HỎA PHỤNG LIÊU NGUYÊN SPOIL - Lubu chính thức về nơi an nghỉ cuối cùng

[senlong2]

Ôi Ôi ! càng nói càng nhảm . Có lẽ chê bai QV vì ông ta kiêu mà gây xích mích với Ngô thì kô đc công bằng lắm đâu ! Xét tình hinh lúc ấy Ngô Thục đánh nhau thì ai đc lợi ? Tại sao bạn kô nghĩ rằng ngoài mưu kế của Luc tốn,Lã Mông còn có bàn tay phía Ngụy ? Kô lẽ các quân sư phía Ngụy lại kô nhìn thấy hoàn cảnh như bát nước đầy của QV ? Chính trị lại đơn giản chỉ là như vậy thôi ư ? ( từ khi đọc HPLN tôi đã học được cách nhin sự vật và lịch sử một cách kô đơn giản , đúng như thầy "Bình dị" giạy : đọc những khe xuống dòng của cuốn sách :'> )
@Lezard.V : Mình thấy bạn rất hay đá đểu chọc ngoáy như muốn thể hiên phong cách của bạn và nói thật là cái kiểu này rất giống phương pháp mấy thằng bán nước với chống chính quyền viết vậy : cứ cái gì khác với thông thường và hợp với 1 logic riêng của 1 người nào đó và hợp với mục đích thì táng lên và thêm chút cảm xúc vào , làm như vậy là ban thu nhỏ mình trong mắt của những nguời chín chắn hơn bạn đấy :'>
Mình cũng thỉnh thoảng vào những diễn đàn tự do để làm những nhân vật BN và CCQ mình kể trên méo mồm ( Thường bài của mình bi del rất sớm ^^) nên sorry vì đề hơi nhiều đến chính trị nha .

 

[Lezard.V]

Sao cũng được, tự miệng bảo end rồi mà giờ chõ mồm vào cãi thì hóa ra mình còn thua con cún Nhưng cái sign của senlong2 coi lại coi đúng chính tả không vì đọc chả hiểu gì cả.

 

[silictoong]

Bạn đã nói vậy thì mình cũng chính thức dừng.Nhưng nếu ai muốn tranh luận thì mình cũng xin tiếp.Cũng tranh luận hơi hăng tí nhưng thế mới là tranh luận.Cuối cùng Sory bác chủ Topic vì tội gây quấy nhiễu sân chơi chung.:'>.Dừng ở số 99 là quá đẹp.

 

[dhl012]

ôi dào, các bác cứ tranh luận thế này thì đi tới đâu. Mỗi người có ý kiến của mình về tác phẩm, chả ai giống ai. Thế mới thấy cái tài của La Quán Trung chứ. còn như của bác mưu nó cứ rành rành, đọc 1 vài lần cho hiểu, rồi thôi

 

[Zainor Dean]

1/ Hòang Trung theo Lưu Bị cũng một phần vì cảm phục Quan Vũ, sau này nhờ Lượng với Bị mới nương theo đó mà thuyết phục theo về.

Bạn xem kỹ lại nhé
Vân Trường mừng lắm, vào thành phủ dụ dân chúng, rồi mời Hoàng Trung vào chơi; Trung cáo ốm, từ chối. Vân Trường sai người về mời Huyền Đức, Khổng Minh đến.

Nói về Huyền Đức, từ khi Vân Trƣờng đi lấy Trường Sa, cùng với Khổng Minh đem gấp quân đi sau tiếp ứng. Đang đi, bỗng nhiên có một cơn gió nổi lên cuốn đổ lá cờ xanh. Một con quạ tự bắc bay về nam, kêu ba tiếng rồi bay mất.

Huyền Đức hỏi:

- Thế là điềm gì?

Khổng Minh đang cưỡi ngựa, bấm tay xem một quẻ đáp:

- Điềm này chắc chắn Vân Trường đã lấy đƣợc Trường Sa, và được thêm một đại tướng nữa, đến giờ ngọ nhất định có tin báo về.

Được một lát, quả nhiên có một tên lính chạy về báo rằng:

- Quan tướng quân đã lấy được Trường Sa, và được thêm hai hàng tướng là Hoàng Trung, Ngụy Diên nữa. Hiện Quan tướng quân đang mong đợi chúa công đến để yên dân.

Huyền Đức mừng lắm, dẫn quân vào thành. Vân Trường ra đón vào trong nha, thuật lại chuyện Hoàng Trung cho Huyền Đức nghe. Huyền Đức thân đến tận nhà Hoàng Trung mời, bấy giờ Hoàng Trung mới chịu hàng, và xin chôn cất Hàn Huyền ở phía đông thành.

Tớ chỉ thấy cái tài phục kẻ khác của Bị

2/ Lúc Quan Vũ giữ Kinh Châu không hề bị ai đánh, đấy là do người ta e ngại mà không dám đánh. Nói theo người xưa thì "không đánh mà hàng được địch mới là thượng sách". Ở đây phải kể đến phép dùng người của Gia Cát Lượng*... không phải Quan Vũ đc đánh giá tài cao vì nhờ vào Gia Cát phái đi giữ Kinh Châu mà do ông có tài nên Gia Cát mới phải phái ông đi giữ Kinh Châu

Chẳng phải Lượng đã có ý đổi rồi thôi đó sao ? Còn Kinh Châu thì thế chia ba, ko dễ dàng mà cất quân đánh được. Mà cũng có thể e ngại, nhưng cùng như đã nói, Vũ có tiếng nhưng làm gì đã có "miếng" nào ra hồn

Trong thời gian giữ Kinh Châu, về đối nội: Quan Vũ rất đc dân chúng quanh vùng nể trọng tin theo (vì thế ở vùng này có rất nhiều người lập miếu thờ Quan Vũ). Về đối ngoại: lại liên tiếp xây dựng phong hỏa đài, đề cao cảnh giác, Ngô Ngụy vì thế mà e ngại không dám đánh.

Quân Hán vừa phất cờ Kinh Châu thổ nhân là bao nhiên lính lác trốn cả. Thật là có tín. Đề cao cảnh giác nên rút quân từ lên Phàn Thành nhanh lắm

Về phía Đông Ngô, muốn chiếm đc Kinh Châu, trước phải trừ cho đc Quan Vũ, nên đã nhiều lần lập kế hãm hại như mời Quan Vũ sang dự tiệc, lúc này Quan Vũ mới kiêu ngạo mà sang sông chỉ với vài tên lính tùy tùng, cùng Châu Sương (Thương?) sang dự tiệc, quân Đông Ngô khiếp sợ trước phong thái của Quan Vũ mà không dám ra tay (TQDN-LQT).

Bậy. Quân Ngô sợ Vũ giở trò ám hạ Lỗ Túc thì có

Đó mới là lý do vì sao GCL để QV lại ở Kinh Châu chứ không phải là Trương Phi, vì lúc này Trương Phi theo Gia Cát thì khả năng cầm quân mới tiến bộ rõ rệt

Phi đi cánh riêng, đến trước cả Lượng.

Có một điều mà vẫn phải nhắc 2 lần, đó là quan điểm của xã hội thời đó, hành động mắng chửi của Quan Vũ với Tôn Quyền không có gì là mất tư cách, trái lại đó chính biểu hiện của cá tính, cốt cách của Quan Vũ: Đen Trắng phân minh! không chịu khuất phục trước quyền lực kẻ khác. Người đời sau phán xét hành động của ông dưới cái nhìn của xã hội đương đại e không hợp.

Thất phu lỗ mãng thì có
Việc chính trị, coi trọng trách quốc gia nặng hơn tình cảm bản thân đã có cả ngàn năm rồi, chẳng phải bây giờ mới có đâu

"Ủng Lưu phản Tào", đơn giản chỉ là Ủng hộ họ Lưu, tất cả các anh hùng hào kiệt còn lại đều là nghịch tặc cả?

Cả Tào cả Lưu tớ đều chửi Mà tớ ủng hộ Phi ko thích Vũ thì là "ủng Lưu" hay "dép Tào" đây !!!

p/s: à à... đừng lôi tớ vào vấn đề riêng ở trên, kiến thức về TQ lẫn lịch sử của tớ có hạn thôi Không phải là giả vờ khiêm tốn mà thực sự không phải học chuyên ngành sử, tuy có chút ít liên quan nhưng đúng là chỉ đọc qua TQDN vài ba lần, một số tài liệu liên quan thời đó thôi.

Tớ cũng chẳng phải chuyên ngành chuyên nghiếc gì cả, cũng chỉ là dân đọc chơi thôi

 

[Lezard.V]

LQT thì rành rành là ủng Lưu tư tưởng ảnh hưởng tới cả truyện lẫn phim. Chẳng biết có ai đọc 1 lần không theo Thục không chứ tớ phải xem tới lần thứ 3 mới thấy thương Chu Du, biết tài Tào Tháo chứ còn hồi cấp 2 đọc truyện coi phim 2 lần mà cũng Lưu Bị muôn năm, Khổng Minh vô đối, Quan Vũ vô song :'>

 

[shadowind]

lịch sử mà mấy bác, mơ hồ nhập nhằng, con người cũng chả ai là thánh sống cả, nhiều khi anh em ôn văn luyện võ bàn luận sâu sắc thế chứ ngoài đời chắc cũng ko ít lần làm chuyện khó hiểu đâu nhỉ ::), mọi thứ cứ diễn ra hoàn hảo, perfect thì 3 nước cứ ở thế chân vạc đến bây giở cũng nên, anh nào cầm quân cũng biết tiến biết lùi thì chắc ra đánh nhau ko tốn quân nào,toàn thủ hòa

 

[silictoong]

Tớ chỉ thấy cái tài phục kẻ khác của Bị

Mỗi người mỗi ý thôi,theo mình vẫn có công của QV.Nhưng cái tài phục kẻ khác của Bị đúng là quá kinh rồi.Đến GCL mà cũng....:'>.Đó là theo LQT,còn lịch sử thì hình như LB không hơn TT về khoản thu phục lòng người đâu,chỉ hơn khoản nước mắt.

Chẳng phải Lượng đã có ý đổi rồi thôi đó sao ? Còn Kinh Châu thì thế chia ba, ko dễ dàng mà cất quân đánh được. Mà cũng có thể e ngại, nhưng cùng như đã nói, Vũ có tiếng nhưng làm gì đã có "miếng" nào ra hồn

Ừ.Đó là do QV nói gỡ.Mà mình cũng không hiểu QV phải nói kiểu gì để vừa thể hiện được quyết tâm bảo vệ KC tột cùng vừa tránh được chữ chết với GCL nữa?
KC ở thế chia 3,không dễ dàng cất quân đánh,nhưng nếu NGỤY và NGÔ bắt tay thì cũng nguy đấy.Vũ có tiếng nhưng làm gì đã có "miếng" nào ra hồn là sao nhỉ?Có mấy cái công mình kể không được tính à?

Trong thời gian giữ Kinh Châu, về đối nội: Quan Vũ rất đc dân chúng quanh vùng nể trọng tin theo (vì thế ở vùng này có rất nhiều người lập miếu thờ Quan Vũ). Về đối ngoại: lại liên tiếp xây dựng phong hỏa đài, đề cao cảnh giác, Ngô Ngụy vì thế mà e ngại không dám đánh.

Quân Hán vừa phất cờ Kinh Châu thổ nhân là bao nhiên lính lác trốn cả. Thật là có tín. Đề cao cảnh giác nên rút quân từ lên Phàn Thành nhanh lắm

Chỉ đề cao cảnh giác đến trước khi LT lên thay LM thôi.THế mới bảo LT cao tay.

Bậy. Quân Ngô sợ Vũ giở trò ám hạ Lỗ Túc thì có

Đúng rồi.Đó là cái trí.Nhưng chắc là cũng có run đó bác ạ.Chứ đối mặt với kẻ mạnh mà không run mới là lạ.

Phi đi cánh riêng, đến trước cả Lượng

Chính xác.Nhưng cũng không thể không thừa nhận việc tham gia đánh trận cùng GCL đã giúp Phi tiến bộ nhanh.

Thất phu lỗ mãng thì có
Việc chính trị, coi trọng trách quốc gia nặng hơn tình cảm bản thân đã có cả ngàn năm rồi, chẳng phải bây giờ mới có đâu

Cái này chắc tùy quan điểm từng người thôi.Chắc không nên bàn nữa.Mình chỉ bảo QV sai trong chuyện này nhưng không mất hết tư cách.

LQT thì rành rành là ủng Lưu tư tưởng ảnh hưởng tới cả truyện lẫn phim. Chẳng biết có ai đọc 1 lần không theo Thục không chứ tớ phải xem tới lần thứ 3 mới thấy thương Chu Du, biết tài Tào Tháo chứ còn hồi cấp 2 đọc truyện coi phim 2 lần mà cũng Lưu Bị muôn năm, Khổng Minh vô đối, Quan Vũ vô song

He.Mình cũng vậy.Sau này nghe người ta phân tích thì mới nhận ra trò ngụy quân tử của LB.Chỉ khác là thích TT ngay từ lần coi đầu.Chắc tại đó cũng là nhân vật cá tính,diễn viên thì đóng đạt quá.

 

[Noah]

....

=.='' đã bảo là tác phẩm van học khác với Lịch sử, những hạn chế về việc "ủng Lưu phản Tào" của trong tác phẩm của La Quán Trung chịu ảnh hưởng bởi hòan
cảnh sáng tác... khi La Quán Trung viết TQDN nhằm nêu cao tính trung nghĩa đối với Vua (trong TQDN là họ Lưu) vì thế LQT mượn hình tượng về lòng trung thành tuyệt đối được lưu truyền và tôn sùng từ đời nhà Tùy (khỏang năm 580~620 - nghĩa là có lưu trong sử sách và dân gian chứ không phải hòan tòan do 1 tay LQT gầy dựng nên)

Lúc GCL chọn Quan Vũ để giữ KInh Châu vì lúc đó ko an tâm về Trương Phi, muốn dẫn Trương Phi theo để tiện chỉ bảo (vì thế mới có đọan Gia Cát Lương chúc mừng Lưu Bị - vì Trương Phi biết sử dụng mưu mẹo chứ không chỉ biết dùng sức như trước)

Hòang Trung vì mến nghĩa với Quan Vũ tha cho mình khi ngựa xảy chân nên mới trả ơn bằng hành động bắn tên hụt... khi Hòang Trung bị ép buộc ra đánh, ông cũng nhùng nhằng không đi vì nể chứ ko phải sợ Quan Vũ. Còn chuyện Quan Vũ đến mời mà Hòang Trung từ chối vì thẹn là đúng rồi, chứ bảo là khinh chắc.

Bậy. Quân Ngô sợ Vũ giở trò ám hạ Lỗ Túc thì có

:o

Nhiều bạn cứ vội phê phán các nhân vật là sai lịch sử, nhưng lại ko kèm theo chứng cứ xác thực thì... khó đỡ (nói thế ko có nghĩa là những gì LQT viết là đúng 100%, cái chúng ta cần chỉ là những bằng chứng xác thực để đối chiếu về lịch sử mà thôi)

Vấn đề chính: Những hành động của Quan Vũ đc tranh cãi nãy giờ xảy ra trong tác phẩm của LQT, túc là viết ra dưới cái nhìn của LQT::) Nên những sự kiện đó LQT viết ra ít nhiều đều có dụng ý riêng. Hơn nữa đầu tác phẩm, LQT miêu tả Quan Vũ dười hình tượng hết mực trung nghĩa (đôi lúc tiết tháo cao ngạo) nhưng lại diễn tả cái chết của ông như sự sụp đổ vì hình tượng (chết do quá chủ quan khinh địch - tuy rằng yếu tố khách quan tác động lớn hơn)

=> Quan Vũ là cũng chỉ là người, chứ không phải Thánh sống gì cả, và đã là người thì ai cũng có lần phạm sai lầm...

Đến đây thì thôi, cứ tiếp tục phân tích với cậu Zainor không khéo lại lấn sang cả Dynasty Warrios

 

[Zainor Dean]

là lá la... tớ bàn theo TQDN - tác phẩm văn học Trung Quốc đấy. Có vấn đề gì ko ?! Mà ta chỉ bàn về Vũ, có liên quan gì đến "ủng Lưu phản Tào" vậy? Thật sự tớ chẳng hiểu Về vụ Lỗ Túc, chẳng lẽ tớ phải viết rõ ra là theo chính sử Vũ bị Túc chửi cho ko còn mặt mũi nào, phải để 1 tên lính vô danh ra gỡ hộ sao ?!

@silictoong :

Bạn biết tại sao chữ "chết" lại khiến Lượng ko vui ko? Đó chính là vì Vũ chỉ thể hiện cái sức võ biền gặp nhau là muốn đánh của mình, rõ ràng là ko hợp với việc cai trị một vùng đất có "sóng ngầm" như Kinh Châu. Hơn nữa, bạn nói "nếu Ngô, Ngụy bắt tay nhau thì nguy đáy" nhưng tại sao Vũ lại càng thúc đẩy quá trình ấy diễn ra nhanh hơn?!!

Về việc Vũ bị lừa, nói thật cái kế đó có gì là cao tay (trừ khi nghe Lã Mông ốm chết thì may ra... ), bởi ai chẳng biết đối với quân địch lúc nào cũng phải đề phòng. Hơn nữa, đối ngoại tốt mà cứ lo người ta đâm sau lưng mình thì đối ngoại tốt với ai ? Và hơn nữa, Vũ lập được những công trạng gì để gọi là có miếng?!

Về tư cách của Quan Vũ, giờ đọc lại mới thấy đã khiến các bạn hiểu nhầm. Thôi để nói lại nhé, Quan Vũ khi gây xích mích với Ngô đã làm mất tư cách của "một vị đại tướng đứng đầu trăm họ" tức là tư cách về quân sự, chính trị chứ ko hẳn là đạo đức ::)

 

[Lezard.V]

Được đóng cái mác tuyệt trung vào mình rồi thì ai dám lôi đạo đức ra mà phê. Chỉ là cái bảng chiến tích từ lúc Lưu Bị có Gia Cát thì mờ nhạt mà cái tội mất KC thì .... Cùng trong ngũ hổ tướng thì QV với MS do điều kiện công tác thành ra có lao mà chẳng có công trong khi đó TP TV HT trực tiếp ra trận nên chiến tích cứ dày cộm lên. MS chẳng ai nhắc tới tại vì tới lúc chết biên ải vẫn bình yên, QV thì lại "được" LB xếp đứng đầu nên bị soi là tất nhiên ấy là cái chân lý ở lầu cao thì chịu gió đấy

 

[LuciferBK]

Cho mình hỏi có thể đọc HPLN online ở đâu hả bạn, mình đang công tác xa VN nhưng mê quá, có TV thì càng tốt, nếu ko thì TA cũng đwowc, chứ tiếng TQ thì mình chịu
Thanks các bạn nhé
.
___________Auto Merge________________

.
Cho mình hỏi có thể đọc HPLN online ở đâu hả bạn, mình đang công tác xa VN nhưng mê quá, có TV thì càng tốt, nếu ko thì TA cũng đwowc, chứ tiếng TQ thì mình chịu
Thanks các bạn nhé

 

[goldenrain]

Ko cho topic được yên nghỉ à
Có topic mới rồi bạn sang đấy mà hỏi nhá

 

[izuri91]

cho em xin lại link down HPLN TV từ tập 27 cái

 

[alotaoday[2]]

cho em xin lại link down HPLN TV từ tập 27 cái

sang topic mới có đấy bạn à ::)
mod lock topic này đi.....

 

[roc]

khoái anh Vũ ở chỗ coi phim hồng kông xã đoàn nào cũng thờ Quan Nhị ca. Đứa nào hông thờ éo phải xã hội đen ^^