Quách Gia vs Tư Mã Ý

[ninjasasukes5]

Cặp này cũng cân tài cân sức, cũng như Khổng Minh vs Bàng Thống vậy .

Well, phân tích 1 chút

- Quách Gia : là vị quân sư dc Tào Tháo ưng nhất , học rộng tài cao, Tháo bắt dc Lã Bố là nhờ mưu kế của Gia. Chiếm dc hết cả vùng Ký Châu, công của Gia cũng ko phải là nhỏ . Đặc biệt là kế bắt 2 anh em họ Viên, có lẽ đến mưu lược đại sư Gia Cát Lượng cũng phải khâm phục . Đáng tiếc là quy tiên khá sớm .

- Tư Mã Ý : người đặt nền móng cho nhà Tấn sau này,trong thời gian Tào Tháo nắm quyền , Tư Mã Ý chưa chứng tỏ dc khả năng của mình, phải đến đời cháu của Tào Tháo là Tào Tuấn , Tư Mã Ý mới dc trọng dụng. Tinh thông các phép trận, thiên văn địa lý cũng tường. Là đối thủ duy nhất khiến cho Gia Cát Khổng Minh phải e ngại, được đa số mọi người đánh giá là chỉ đứng sau Khổng Minh về mặt mưu kế trong thời Tam Quốc.

Vậy theo bạn, ai là người xuất sắc hơn ?

 

[Leland]

Có 1 số thông tin như sau về Tư Mã Ý để anh em tiện bình chọn:
- Lần đầu Tháo vời Ý đến là vì cảm phục anh trai Tư Mã Ý là Tư Mã Lãng là 1 quan thanh liêm, làm việc rất chăm chỉ, làm cho vương hóa rộng khắp mà mình thì mặc áo rách, ăn uống đạm bạc. Hình như ông mất sớm, Tháo thấy thương nên muốn vời Tư Mã Ý ra làm quan, Tư Mã Ý lúc này thấy theo Tháo chưa chắc 5 ăn năm thua, lại khinh Tháo xuất thân hoạn quan nên giả bệnh ko ra. Lúc này Tháo mải giải quyết với Viên Thiệu nên tạm tin.

- Lần thứ 2 Tháo vời Ý ra, lúc này Tháo biết chắc lần trước Ý giả đò, bảo với người sai đi "Nếu hắn mà ko tới thì lôi hắn tới đây" Ý cũng ko ngang bướng mà ra hầu Tháo. Tháo coi là hậu bối, cho ở với con trai là Tào Phi. Ý ở chỗ Tào Phi làm cho Tào Phi rất sảng khoái, thường bàn bạc với nhau những vấn đề mãi ko chán. Tháo 1 lần thấy Tư Mã Ý có tướng Lang cố (chó sói nhìn ngang), Tháo rất ko yên tâm vì Tháo vốn giỏi xem tướng người, nói với Tào Phi thì Tào Phi 1 mực bênh TMY. Ý cũng biết chuyện, bèn làm việc rất chăm chỉ, làm từ sáng tới trưa, từ trưa tới tối, tối đem việc về nhà làm tiếp. Vả lại chuyện gì của Ý Ý nhất định sẽ làm. Chuyện gì không phải của Ý mà làm không thiệt hại gì Ý cũng làm, ví dụ cho ngựa của Tháo ăn. Vì những chuyện trung tín nho nhỏ thế này mà Tháo dần dần yên tâm, 1 người lòng trung rờ rỡ thế này thì sao có thể..., và ko tin vào thuật xem tướng của mình nữa.

- Ý có 1 số kiến nghị quan trọng thời Tào Tháo: Lúc Tháo thắng Hán Trung, Ý và Lưu Hoa khuyên đem quân diệt Lưu Bị vừa nuốt Ích Châu, chưa được lòng người.
Ý khuyên Tháo xúi Tôn Quyền trở mặt đánh Quan Vũ
Lúc Tháo định dời đô khi Quan Vũ đánh Phàn Thành, Ý kiên quyết phản đối, giúp Tháo có quyết tâm đánh trận.
1 kiến nghị ko quan trọng lắm là để Tháo làm ma cho Quan Vũ.

Cả đời Ý tôi thấy toát ra là 1 người rất cần mẫn, chăm chỉ trong công việc, không bao giờ vì ăn thua cá nhân mà hợm mình, luôn vì công việc của nhà nước trước, đến khi về già bị 1 thằng cháu nuôi nhà họ Tào là Tào Sảng nó chèn nên mới phải dùng thủ đoạn tàn độc để giết.

Ý về sau đi đánh trận cũng có chút công lao, đi tới đâu cũng rất chú trọng việc phát triển thủy lợi, làm ruộng nuôi quân. Nếu ai thích huyênh hoang khoác lác thì nên đọc nhiều về Khổng Minh trong tam quốc, còn thích ngược lại thì có Tư Mã Ý.

 

[L0NGSPEAR]

Thực ra theo quan điểm bạn magic
Gia chết sớm hơn Ý nên đương nhiên Ý giỏi hơn

 

[trinhphuctuan]

Khác nhau:

Ý xuất thân quyền môn, nổi danh là bát tuấn Trường An. Ngoài cái tài bày mưu định kế thì còn biết điều binh khiển tướng, thân làm đến Đô đốc hai xứ Ung Lương, cầm cờ tiết việc lĩnh chức Đại tướng quân. Có thể nói là tài rất vẹn toàn.

Gia xuất thân xóm chuối, nhờ ma mãnh mà nổi danh chứ chẳng phải cao siêu, học rộng như Tuân Úc. Tháo chả biết đến tên, phải thông qua Trình Dục tiến cử. Làm đến cái chức Hành quân tư mã bàn việc trên giấy là cùng còn sức đâu mà nắm đại binh. Cái thân lê lết nơi sa mạc, nhân họ Viên có tan mà khuyên cất quân là bất nhân, xúi anh em Đàm - Thượng giết nhau là bất nghĩa, theo đầu Tào Tháo khuyên phòng ngừa Lưu Bị quên nghĩa nhà Đại Hán là bất trung.

Thoảng có người hỏi, Tư Mã Ý cũng lao động đường phố Tháo đấy thôi? Xin trả lời rằng: Ý đến với Tháo là do bị ép buộc, thân tín, gia đình mấy chục mạng người đều bị Mạnh Đức kềm tỏa, không theo không xong. Lúc Bị còn sống, Ý có cầm quân đánh lại đâu. Khi Quan Vũ đánh Phàn Thành, Ý khuyên Tháo ở lại Hứa Đô là muốn phòng khi Tào Nhân bại trận, Ý sẽ làm nội ứng, trong ứng ngoài hợp. Ai dè Đông Ngô trở mặt khiến cho lỡ việc mà thôi.
Sau thời Tháo, Phi cũng chẳng tin dùng. Bởi thế khi Phi, con Phi chết, Ý nắm việc quân liền ra tay trừ Tào tộc, cháu Ý: Tư Mã Viêm phế nhà Ngụy là cũng báo thù cho nhà Hán, thực hiện cái tiên nguyện lúc sinh thời của Ý mà thôi.
Ý cầm chống lại Lượng là bất đắc dĩ, vì lệnh trên sai khiến. Sau khi Lượng chết, Ý có bao giờ đem quân đánh Thục đâu. Sau này con, cháu Ý đánh Thục là vì Lưu Thiện không biết chăn dân nên theo mệnh trời phải bỏ đi.
Ôi lòng trung của Ý với nhà Hán thì Gia sao mà so được, Tài năng thì vẹn toàn, đâu như Gia vận mỗi cái kế chiếm Hà Bắc mà cũng lo buồn thổ cả huyết thiệt thân. Nếu không nhờ Tuân Úc bày cho Tháo cái kế tử thủ Quan Độ thì hỏi sau này còn ai nhớ đến Gia.

 

[decothan]

Hì , 2 người này cũng " kẻ 1 pound người 0.45 kg " .

Nhưng đặc biệt thích Tư Mã Trọng Đạt .

Ông vừa có dáng dấp của 1 nhà cầm quân , vừa mang hình ảnh của 1 người lãnh đạo có tầm nhìn bao quát cả thời cuộc .

Ông là người biết ấn nhẫn đợi thời , đồng thời là vật cản lớn nhất trên con đường Bắc Phạt của Khổng Minh .

Nhưng điều quan trọng nhất làm nên con người Tư Mã Trọng Đạt là ông dám từ bỏ bản ngã của chính mình đổi lấy sự bình an của trăm dân xứ Trung Nguyên .
Đây ko phải là hình mẫu của một vị tướng lý tưởng thời bấy giờ thế nhưng ông vẫn quyết định đi trên con đường mình đã chọn .

. . . . Và cuối cùng , ông đã thành công !

 

[squallphu]

tui ko biết nhiều về Quách Gia, chỉ biết duy nhất 1 điều là Tháo có được vùng hoa bắc, trung nguyên thì công của Quách Gia ko ít. và khi Tháo đại bại tại xích bích, Tháo có nói 1 câu đại loại là nhớ Quách Gia, nếu có Quách Gia thì ko đến nỗi đại bại như thế.

Công lao của Tư Mã Ý đối với Ngụy là quá rõ ràng. cho nên tui chọn Ý giỏi hơn.

 

[ShanShine]

quách gia được tháo rất trọng dụng. điều này thì quá rõ ai cũng biết
nếu như bị nói: có lượng như hổ thêm cánh thì tháo: nguời giúp ta đoạt thiên hạ là đây
bị có ý gủi gắm lưu thiện cho lượng thì tháo cũng như vậy
chỉ tiếc là quách gia chết quá sớm nếu ko thì thiên hạ làm sao biết được ai tên là tư mã Ý cơ chứ,

 

[squallphu]

quách gia được tháo rất trọng dụng. điều này thì quá rõ ai cũng biết
nếu như bị nói: có lượng như hổ thêm cánh thì tháo: nguời giúp ta đoạt thiên hạ là đây
bị có ý gủi gắm lưu thiện cho lượng thì tháo cũng như vậy
chỉ tiếc là quách gia chết quá sớm nếu ko thì thiên hạ làm sao biết được ai tên là tư mã Ý cơ chứ,

yup, bạn này nói ko sai. Tào Tháo ko có trọng dụng Tư Mã Trọng Đạt.

 

[trinhphuctuan]

Hai đệ bây giờ đã luyện thành công pháp quay lại chọc huynh phải k? Huynh tuy tài thua Tư Mã nhưng không học đòi mặc xiêm y đâu nhá!
Đúng là hậu sinh khả ố! Tiền bối mất nhờ!

 

[Titan42]

Nói gì thì nói chứ tớ chọn Quách Phụng Hiếu.

Ở đời 1 vị tướng phải trung thành với chúa công mình tuyệt đối, chết rồi mà vẫn giúp Tào Tháo thống đc Trung Nguyên, thử hỏi nếu như Tào Tháo không có đc thư của Quách Phụng Hiếu thì Tào Tháo sẽ ra sao.

Đường xá xa xôi hiểm trở khó khăn, Tào Tháo thống đc Trung Nguyên thì khó lắm đấy

Ở đây lão Tư Mã Ý chắc có trung thành tuyệt đối không "sói nhìn cú chực" , nếu mà tài trí thì có khi còn hơn cả lão Lượng nữa đó chứ

 

[lukepro]

Có 1 số thông tin như sau về Tư Mã Ý để anh em tiện bình chọn:
- Lần đầu Tháo vời Ý đến là vì cảm phục anh trai Tư Mã Ý là Tư Mã Lãng là 1 quan thanh liêm, làm việc rất chăm chỉ, làm cho vương hóa rộng khắp mà mình thì mặc áo rách, ăn uống đạm bạc. Hình như ông mất sớm, Tháo thấy thương nên muốn vời Tư Mã Ý ra làm quan, Tư Mã Ý lúc này thấy theo Tháo chưa chắc 5 ăn năm thua, lại khinh Tháo xuất thân hoạn quan nên giả bệnh ko ra. Lúc này Tháo mải giải quyết với Viên Thiệu nên tạm tin.

- Lần thứ 2 Tháo vời Ý ra, lúc này Tháo biết chắc lần trước Ý giả đò, bảo với người sai đi "Nếu hắn mà ko tới thì lôi hắn tới đây" Ý cũng ko ngang bướng mà ra hầu Tháo. Tháo coi là hậu bối, cho ở với con trai là Tào Phi. Ý ở chỗ Tào Phi làm cho Tào Phi rất sảng khoái, thường bàn bạc với nhau những vấn đề mãi ko chán. Tháo 1 lần thấy Tư Mã Ý có tướng Lang cố (chó sói nhìn ngang), Tháo rất ko yên tâm vì Tháo vốn giỏi xem tướng người, nói với Tào Phi thì Tào Phi 1 mực bênh TMY. Ý cũng biết chuyện, bèn làm việc rất chăm chỉ, làm từ sáng tới trưa, từ trưa tới tối, tối đem việc về nhà làm tiếp. Vả lại chuyện gì của Ý Ý nhất định sẽ làm. Chuyện gì không phải của Ý mà làm không thiệt hại gì Ý cũng làm, ví dụ cho ngựa của Tháo ăn. Vì những chuyện trung tín nho nhỏ thế này mà Tháo dần dần yên tâm, 1 người lòng trung rờ rỡ thế này thì sao có thể..., và ko tin vào thuật xem tướng của mình nữa.

- Ý có 1 số kiến nghị quan trọng thời Tào Tháo: Lúc Tháo thắng Hán Trung, Ý và Lưu Hoa khuyên đem quân diệt Lưu Bị vừa nuốt Ích Châu, chưa được lòng người.
Ý khuyên Tháo xúi Tôn Quyền trở mặt đánh Quan Vũ
Lúc Tháo định dời đô khi Quan Vũ đánh Phàn Thành, Ý kiên quyết phản đối, giúp Tháo có quyết tâm đánh trận.
1 kiến nghị ko quan trọng lắm là để Tháo làm ma cho Quan Vũ.

Cả đời Ý tôi thấy toát ra là 1 người rất cần mẫn, chăm chỉ trong công việc, không bao giờ vì ăn thua cá nhân mà hợm mình, luôn vì công việc của nhà nước trước, đến khi về già bị 1 thằng cháu nuôi nhà họ Tào là Tào Sảng nó chèn nên mới phải dùng thủ đoạn tàn độc để giết.

Ý về sau đi đánh trận cũng có chút công lao, đi tới đâu cũng rất chú trọng việc phát triển thủy lợi, làm ruộng nuôi quân. Nếu ai thích huyênh hoang khoác lác thì nên đọc nhiều về Khổng Minh trong tam quốc, còn thích ngược lại thì có Tư Mã Ý.

bác nói đúng rồi , Ý nhà ta luôn lấy đại cục làm trọng , con ai bảo bác Ý thua bác Lượng thì xin thưa bác Lượng đánh cả đời ra tới nỗi Trường An do bác Ý giữ tài thì chưa biết ai hơn ai chứ con cháu đời sau thì Bác Lượng nên xách dép cho Bác Ý
.
___________Auto Merge________________

.
Ui em xin lỗi nhầm topic :( topic này bác Gia với bác Ý, em nhầm qua Bác Lượng :(