All about HPLN - tam kỳ - 3rd topic - vote 4 me

[VanCloud]

bác nói thế chứ, Tào Tháo được mấy tiếng thơm; như Lưu Bang sau khi lên ngôi sát hại Hàn Tín, Anh Bố, Bành Việt, Tiêu Hà; Lý Thế Dân giết 2 anh em Lý Kiến Thành và Lý Nguyên Cát rồi ép Lý Uyên nhường ngôi; Chu Nguyên Chương "qua cầu rút ván", đến con ông ta là Chu Đệ lại giết cháu mình cướp ngôi... mấy cái đó là tiếng thơm hay "đại nghịch bất đạo", vậy mà thiên hạ của họ vẫn cứ lâu bền, cái chính là phải hiểu được đạo nghĩa "dân vi quý, quân vi khinh".

Tôn Tử nói chiến tranh phải có đạo nghĩa, mấy người kia muốn thành công tất nhiên phải tranh thủ tiếng thơm, không có thì ai thèm theo, chẳng lẽ ôm mộng bá vương mà tự sướng nơi xó bếp sao.

 

[La Hire]

Quan điểm phổ thông là chửi Lã Bố ngu chứ không chửi vụ giết cha hay bất nghĩa gì cả

 

[Zainor Dean]

1 bên hạ thủ khi việc đã thành, 1 bên chuyện chưa xong đã xuống tay. Đấy chính là nguyên nhân của lâu bền và đổ vỡ

 

[tuankl]

Thực ra mấy hành động của Lưu Bang, Lý Thế Dân, Chu Nguyên Chương cũng là khi thiên hạ đã quy về một mối cả rồi. Bên ngoài không còn gì để lo ngại, họ mới tiến hành "xử lý môn hạ" thôi. Chứ lúc thời loạn thì ba bác ấy bác nào chả nêu cao ngọn cờ nhân nghĩa, đối đãi hiền tài như thượng khách, rồi đến thời bình thì biết tay ông.
Mà hôm em xem phim "Chu Nguyên Chương" trên VTV1 thì phải, thấy người làm phim lại khen hành động "qua cầu rút ván" đó. Cho rằng như thế mới dẹp yên được nạn "kiêu binh", cũng như tạo tiền đề vững chắc cho vua sau nối ngôi. Nói thế kể ra cũng hợp lý

 

[La Hire]

Quan trọng là hành động "đá bát" đó có phải thật sự xuất phát từ cái tâm cao cả vĩ đại như thế không? tôi nghĩ là không

 

[FAnTasMa]

Thằng nào chả vì ngồi vua cả, vậy mà bác lại khen Bố với Trác chỉ chuyên chú vào việc thực hiện đại nghĩa

bác nói thế lại là nhầm to, đọc lại truyện đi, Trác phế đế tàn sát đại thần là để triệt sạch ung nhọt của triều đình thuận đường cho cải cách chứ ko hề vì mình, Bố chỉ khát quyền lực cũng chẳng tham cái ngai nhà Hán; vấn đề chính là ko anh nào biết đầu tư cho danh tiếng của mình để người người cười chê, đi ngược lại cái lẽ "được lòng dân là được thiên hạ" nên cuối cùng lên bàn thờ ngồi bằng hết
mà đại nghĩa ở đây ý tớ là đại nghĩa của các ông ấy, tức là mưu cầu quyền lực của Bố và tham vọng cải cách của Trác, chứ ko phải theo cách hiểu đại nghĩa là điều lợi cho dân

với lại có bác nào bảo Tào Tháo ko được tiếng thơm là sai bét, thơm thối gì là sử gia về sau + mấy anh rỗi miệng đương thời phân tích lại rồi đánh giá thôi, chứ mấu chốt vẫn nằm ở chỗ dân dưới quyền cai trị của Tháo chúng nó có ưng Tháo không ? mà bọn này chỉ cần Tháo để yên cho làm ăn, được Tháo chăm lo cho đủ cơm ăn áo mặc là ngon rồi, là Tháo đã đủ thơm với chúng nó rồi, ai cần biết Tháo giết những thằng nào ở tận đâu đâu, với người đời sau đánh giá Tháo ra sao
khích những ông dân thế này chỉ có mấy kiểu đại đại đại nghịch, đi ngược tam cương ngũ thường kiểu Bố bán cha cầu vinh thôi

 

[La Hire]

bác nói thế lại là nhầm to, đọc lại truyện đi, Trác phế đế tàn sát đại thần là để triệt sạch ung nhọt của triều đình thuận đường cho cải cách chứ ko hề vì mình

Cái gì làm chứng cho điều này? Lời khai của Đổng Trác chăng?

vấn đề chính là ko anh nào biết đầu tư cho danh tiếng của mình để người người cười chê, đi ngược lại cái lẽ "được lòng dân là được thiên hạ" nên cuối cùng lên bàn thờ ngồi bằng hết

thật ra "lòng dân" thời Hán và phong kiến TQ nói chung là mấy anh nho sĩ quân tử ở làng xã chứ dân đen thì họ đâu có báo chí internet như chúng ta mà đòi hiểu với chả thông. Những anh nho sĩ ngu trung thờ Hán thì hết lời tuyên truyền nhồi sọ cho phe bảo hoàng như họ Lưu và ngược lại. Dân đen thời ấy (và bây giờ ở VN vẫn còn ảnh hưởng) họ kính trọng và tin theo những người có học như vậy nên mới hình thành cái gọi là "lòng dân".

 

[VanCloud]

đôi lúc vẫn có người quên mất sự khác biệt giữa lịch sử và truyện tranh.

 

[FAnTasMa]

Cái gì làm chứng cho điều này? Lời khai của Đổng Trác chăng?

đã nói là đọc lại mấy tập đầu
còn bác ko thích đọc thì để tôi dẫn ra cho mà nghe:
t.2 tr.20-43: đoạn này dài quá ngại type
t.8 tr.139: "Việc nhường ngôi hoàn toàn ko phải chủ ý của ta, các ngươi đừng đoán bừa"
mở ngoặc tôi nói từ đầu là trong phạm vi HPLN, còn bác nhảy sang chính sử mà chém hồi nào thì tôi ko biết nhé

thật ra "lòng dân" thời Hán và phong kiến TQ nói chung là mấy anh nho sĩ quân tử ở làng xã chứ dân đen thì họ đâu có báo chí internet như chúng ta mà đòi hiểu với chả thông. Những anh nho sĩ ngu trung thờ Hán thì hết lời tuyên truyền nhồi sọ cho phe bảo hoàng như họ Lưu và ngược lại. Dân đen thời ấy (và bây giờ ở VN vẫn còn ảnh hưởng) họ kính trọng và tin theo những người có học như vậy nên mới hình thành cái gọi là "lòng dân".

vâng
thế thì anh nào được dân tin, dân thương, dân ngưỡng mộ (toàn là những cái điều Trác, Bố không có) thì tức là được lòng dân

 

[Tenjou]

Quan trọng là hành động "đá bát" đó có phải thật sự xuất phát từ cái tâm cao cả vĩ đại như thế không? tôi nghĩ là không

Thì chỉ khen như vậy là thông minh với lợi đôi đường thôi mà :p

Nói tóm lại "thỏ hết nấu chó săn" luôn là 1 chân lý bất di bất dịch, thời đại nào cũng vậy :hug:

 

[Sky Chocobo]

t.2 tr.20-43: đoạn này dài quá ngại type
t.8 tr.139: "Việc nhường ngôi hoàn toàn ko phải chủ ý của ta, các ngươi đừng đoán bừa"

Nhưng mà những lời này ko có gì để bảo đảm là đúng, có thể Trác thích bốc phét hoặc dắt vàng vào mặt, ai cấm nào

 

[ZeroW]

Tóm lại anh Bố toi mạng vì tiếng xấu đã mang rồi thì khó rửa lắm 2 lần giết cha nuôi mà lị, ai dám theo anh ấy nữa

thật ra "lòng dân" thời Hán và phong kiến TQ nói chung là mấy anh nho sĩ quân tử ở làng xã chứ dân đen thì họ đâu có báo chí internet như chúng ta mà đòi hiểu với chả thông. Những anh nho sĩ ngu trung thờ Hán thì hết lời tuyên truyền nhồi sọ cho phe bảo hoàng như họ Lưu và ngược lại. Dân đen thời ấy (và bây giờ ở VN vẫn còn ảnh hưởng) họ kính trọng và tin theo những người có học như vậy nên mới hình thành cái gọi là "lòng dân".

Nói như cậu chắc lịch sử Trung Quốc chẳng có bao nhiêu lần thay triều đổi đại đâu nhỉ Nên nhớ có rất nhiều cuộc khởi nghĩa được nhân dân ủng hộ rất đông mà người thống lãnh có khi chỉ là người bình thường chẳng phải xuất thân từ hoàng tộc hay danh gia gì đâu nhé Một triều đại suy tàn mục ruỗng làm nhân dân lầm than khổ cực thì mấy anh nho sĩ bảo hoàng có tài thánh cũng chẳng thể thuyết phục ai theo nổi :devil:

 

[FAnTasMa]

Nhưng mà những lời này ko có gì để bảo đảm là đúng, có thể Trác thích bốc phét hoặc dắt vàng vào mặt, ai cấm nào

cái mặt Trác lúc nói những lời này trông nó chính nghĩa lắm bác ạ :'>

 

[La Hire]

đã nói là đọc lại mấy tập đầu
còn bác ko thích đọc thì để tôi dẫn ra cho mà nghe:
t.2 tr.20-43: đoạn này dài quá ngại type
t.8 tr.139: "Việc nhường ngôi hoàn toàn ko phải chủ ý của ta, các ngươi đừng đoán bừa"
mở ngoặc tôi nói từ đầu là trong phạm vi HPLN, còn bác nhảy sang chính sử mà chém hồi nào thì tôi ko biết nhé

Cái đó làm chứng gì được cho "đại nghĩa" của Đổng Trác? Tôi nói là Đổng Trác lừa đảo Biện Đế không được à?

Nói như cậu chắc lịch sử Trung Quốc chẳng có bao nhiêu lần thay triều đổi đại đâu nhỉ Nên nhớ có rất nhiều cuộc khởi nghĩa được nhân dân ủng hộ rất đông mà người thống lãnh có khi chỉ là người bình thường chẳng phải xuất thân từ hoàng tộc hay danh gia gì đâu nhé Một triều đại suy tàn mục ruỗng làm nhân dân lầm than khổ cực thì mấy anh nho sĩ bảo hoàng có tài thánh cũng chẳng thể thuyết phục ai theo nổi

Họ sẽ bảo là do loạn thần tặc tử chứ không phải do vua. Cứ nhìn xem Nhạc Phi yêu nước thế nào, được lòng dân thế nào mà khi bị xử tử, bao nhiêu tội lỗi trút lên đầu của... Tần Cối còn ông vua thì chả sao. Đó là sức mạnh của bọn hủ nho

 

[giang127]

Biết đâu đấy , mấy anh Lưu Tào Tôn ngày xưa cũng dân chửi VK L ra chỉ cần 1 thằng viết sử nó ghi lại ca ngợi ngất trời thì bố ai mà biết được

 

[legendary_dragon]

trong vol 27 có chap nói rất hay về lịch sử, tớ thấy quan điểm đó ko sai

 

[La Hire]

Sai đối với Sử quan trung quốc.

 

[_HPH_]

Chap nay daitavuong da dịch rồi. Có lẽ post lại sẽ làm mọi người nhàm chán. Nhưng bản dịch của tớ cũng có đôi chút khác biệt. Mọi người đọc trong khi chờ tiếp chap mới của bác Lima.

Khi không có ngựa, hãm trận doanh còn là hãm trận doanh? Câu trả lời là...

CHAP 244: Cuộc đột kích cuối cùng

Chap mới sẽ ra mắt với một font chữ có lẽ là font của bác Lima đang sử dụng . Hy vọng đây là bước đầu để tạo sự thống nhất khi dịch truyện.

 

[Zainor Dean]

Theo tớ 1 sỗ chỗ nên đổi...
"Như ngươi đã dự đoán, nếu ta bị giết, những kẻ khác sẽ nhân loạn mà tấn công" --> "Đúng như ngươi đoán, ta chết tất kẻ khác sẽ nhân loạn mà phản".
"Hắn đã dùng kế phục kích trong lúc cần viện binh, Trần Cung thật là khó lường" --> "Phục kích trong lúc cầu viện binh, Trần Cung thật khôn lường".
"Đây sẽ là mô chôn ngươi đây tên phản nghịch" --> "Mồ chôn ngươi đây, tên phản nghịch".
"Chôn cất hắn tử tế" của bản kia nghe hay hơn
Với lại, dẫu biết các bác dịch là tốt lắm rồi, nhưng các bác có thể chia những câu nói trong lúc đánh nhau thành câu ngắn được ko?

 

[_HPH_]

Theo tớ 1 sỗ chỗ nên đổi...
"Như ngươi đã dự đoán, nếu ta bị giết, những kẻ khác sẽ nhân loạn mà tấn công" --> "Đúng như ngươi đoán, ta chết tất kẻ khác sẽ nhân loạn mà phản".
"Hắn đã dùng kế phục kích trong lúc cần viện binh, Trần Cung thật là khó lường" --> "Phục kích trong lúc cầu viện binh, Trần Cung thật khôn lường".
"Đây sẽ là mô chôn ngươi đây tên phản nghịch" --> "Mồ chôn ngươi đây, tên phản nghịch".
"Chôn cất hắn tử tế" của bản kia nghe hay hơn
Với lại, dẫu biết các bác dịch là tốt lắm rồi, nhưng các bác có thể chia những câu nói trong lúc đánh nhau thành câu ngắn được ko?

Cám ơn Zainor Dean đã góp ý. Tớ sẽ edit lại câu thoại dựa theo góp ý của bạn.