IL2-STURMOVIK cùng nhau trao đổi kinh nghiệm bay!!!
- Thread starter aramir
- Ngày gửi
ki43hayabusa
The Warrior of Light
- 14/3/07
- 2,032
- 4
Cũng bt thôi, từng 1 lần cầm em La-5 down 5 em gồm 3 BF + 2 FW rồi
Điệp Liên Tú
Mr & Ms Pac-Man
- 24/12/08
- 204
- 1
Đấy là với cao thủ như bác, còn em thì dân mới vào nghề mà...mỗi tuần chỉ bay có vài giờ thì làm quái gì lên tay nghề đc.....
ki43hayabusa
The Warrior of Light
- 14/3/07
- 2,032
- 4
Vấn đề nằm ở loại máy bay mình bay thôi. Cố gắng theo 1 vài serie nhất định, ko nên cố thử các dòng khác nhau vì thời gian để bay tốt 1 loại đã khá tốn rồi.
Ví dụ như em lúc đầu bay tốt nhất là La-5/La-5FN/La-7 mất khoảng gần 1 tháng để có thể thao diễn tốt trên em này.
Sau đó thì tập bay thêm A6M series cũng mất độ 1 tháng...
Giờ đang tập bay FW-190D dòng ko chiến tầm cao. Con này leo cao tốt, động cơ khỏe nhưng lượn vòng kém( điểm yếu chết người luôn)
Ví dụ như em lúc đầu bay tốt nhất là La-5/La-5FN/La-7 mất khoảng gần 1 tháng để có thể thao diễn tốt trên em này.
Sau đó thì tập bay thêm A6M series cũng mất độ 1 tháng...
Giờ đang tập bay FW-190D dòng ko chiến tầm cao. Con này leo cao tốt, động cơ khỏe nhưng lượn vòng kém( điểm yếu chết người luôn)
Chơi ít thôi đừng chơi nhiều, nghiện đấy 
.
Lượn vòng kém(ở tốc độ thấp) là điểm yếu chết người của máy bay nào chứ nhất định ko phải của con FW-190
. FW-190 thuộc trường phái boom&zoom nên hiển nhiên nó sẽ ko turn fight tốt. Điểm mạnh của nó là tốc độ, hỏa lực và khả năng vận động( roll ), bổ nhào cũng như giữ được năng lượng rất tốt ở tốc độ cao. Dòng này (cùng với Ta-152 H ở độ cao lớn) là kẻ thù đáng gờm nhất của tớ, đặc biệt là con Dora (FW-190 D9) vì nó leo cao tốt hơn, tốc độ nhanh hơn ở một số độ cao nhất định và có vòng lượn nhỏ hơn P-51 Mustang khi còn mang ít nhiên liệu(tuy nhiên điều này cũng đúng trong trường hợp ngược lại). Nghĩa là nó có thể bám theo tớ trong mọi kiểu vận động(ko như BF-109), ở mọi tốc độ và mọi độ cao, cộng thêm ưu thế tuyệt đối về hỏa lực và giáp biến nó thành một trong những loại máy bay tốt nhất của phe phát xít, chỉ thua Ta-152 H ở độ cao 8-9000 m trở lên, nhưng lại vượt trội hơn ở độ cao thấp.
.Lượn vòng kém(ở tốc độ thấp) là điểm yếu chết người của máy bay nào chứ nhất định ko phải của con FW-190
. FW-190 thuộc trường phái boom&zoom nên hiển nhiên nó sẽ ko turn fight tốt. Điểm mạnh của nó là tốc độ, hỏa lực và khả năng vận động( roll ), bổ nhào cũng như giữ được năng lượng rất tốt ở tốc độ cao. Dòng này (cùng với Ta-152 H ở độ cao lớn) là kẻ thù đáng gờm nhất của tớ, đặc biệt là con Dora (FW-190 D9) vì nó leo cao tốt hơn, tốc độ nhanh hơn ở một số độ cao nhất định và có vòng lượn nhỏ hơn P-51 Mustang khi còn mang ít nhiên liệu(tuy nhiên điều này cũng đúng trong trường hợp ngược lại). Nghĩa là nó có thể bám theo tớ trong mọi kiểu vận động(ko như BF-109), ở mọi tốc độ và mọi độ cao, cộng thêm ưu thế tuyệt đối về hỏa lực và giáp biến nó thành một trong những loại máy bay tốt nhất của phe phát xít, chỉ thua Ta-152 H ở độ cao 8-9000 m trở lên, nhưng lại vượt trội hơn ở độ cao thấp.
ki43hayabusa
The Warrior of Light
- 14/3/07
- 2,032
- 4
Bác có khi nhầm đó. Boom&Zoom là chiến thuật săn mồi tầm cao do Tiger Squardon của USAF nghĩ ra chuyên dùng để đối chọi với A6M. P40 ko bao giờ là đối thủ của A6M trong không chiến quần vòng, nhưng bù lại nó có động khỏe và khả năng leo cao tốt, giáp trâu, hỏa lực khá nên phi đội này luôn bay trên độ cao cơ động của các phi đoàn JPA dùng Ki-43 hay JPN dùng A6M. Khi các máy bay này vào đúng cự li thì P40 sẽ lao xuống với tốc độ cao, xạ kích nhanh rồi lẩn nhanh. ( giống hết chiến thuật dùng Mig-21 của các bác nhà mình).
Fw-190D (D chứ ko phải A nhé- A thì dĩ nhiên là quần vòng tốt hơn D nhiều) được đưa vào sử dụng năm 1944 chuyên dùng để đánh chặn bomber của Allied nên dĩ nhiên phải leo cao tốt, động cơ khỏe và vũ trang mạnh nhưng bù lại khả năng quần vòng lại kém đi nhiều nhất là so sánh với P-47 hay La-5FN hoặc Yak 9U
Bác cứ để ý cái Wing Design mà xem, dòng D cánh được kéo dài và thuôn hơn rất nhiều so với dòng A. Trong khi các ông vua về dog-fight là La5/7 BF109 series hay P-39 cánh được thiết kế rất khác và trọng lượng cũng nhẹ hơn nữa.
Thần tượng của em là Ki-43, con này đánh quần vòng vô đối nhưng khổ nỗi vũ trang quá lởm, Ki-43 markI chỉ được trang bị có 2*1 7.7mm, dòng Mark 2 thì là 1*1 7.7mm+1*1 12.8mm, mark 3 thì 2 khẩu 12.8mm. Dòng Ki-43 II được gia cố về giáp. động cơ khỏe hơn nhưng vũ trang cũng chỉ có 2 khẩu 12.8mm để ko mất đi ưu điểm dễ điều khiển và quần vòng tốt. Nhưng so với các máy bay của Royal Airforce và USMC + USAF vào thời điểm 1943 thì đã thua thiệt khá nhiều rồi.
Fw-190D (D chứ ko phải A nhé- A thì dĩ nhiên là quần vòng tốt hơn D nhiều) được đưa vào sử dụng năm 1944 chuyên dùng để đánh chặn bomber của Allied nên dĩ nhiên phải leo cao tốt, động cơ khỏe và vũ trang mạnh nhưng bù lại khả năng quần vòng lại kém đi nhiều nhất là so sánh với P-47 hay La-5FN hoặc Yak 9U
Bác cứ để ý cái Wing Design mà xem, dòng D cánh được kéo dài và thuôn hơn rất nhiều so với dòng A. Trong khi các ông vua về dog-fight là La5/7 BF109 series hay P-39 cánh được thiết kế rất khác và trọng lượng cũng nhẹ hơn nữa.
Thần tượng của em là Ki-43, con này đánh quần vòng vô đối nhưng khổ nỗi vũ trang quá lởm, Ki-43 markI chỉ được trang bị có 2*1 7.7mm, dòng Mark 2 thì là 1*1 7.7mm+1*1 12.8mm, mark 3 thì 2 khẩu 12.8mm. Dòng Ki-43 II được gia cố về giáp. động cơ khỏe hơn nhưng vũ trang cũng chỉ có 2 khẩu 12.8mm để ko mất đi ưu điểm dễ điều khiển và quần vòng tốt. Nhưng so với các máy bay của Royal Airforce và USMC + USAF vào thời điểm 1943 thì đã thua thiệt khá nhiều rồi.
Boom&zoom cũng chỉ là tên gọi một của chiến thuật thôi mà. Nửa cuối thế chiến II các máy bay hộ tống tầm xa P-51 Mustang và P-47 Thunderbolt vượt trội hơn máy bay Đức ở mặt trận phía Tây về số lượng rất nhiều, có lẽ đến 10:1, và chất lượng thì tương đương (trừ vài lần xuất kích đầu tiên, còn sau đó thì ko bao giờ đoàn máy bay ném bom Mỹ thiếu 2 anh này đi theo hộ tống). Nên máy bay Đức phải sử dụng chiến thuật tương tự như phi công P-40 đối phó với đoàn hộ tống A6M hay Ki-43:"lao xuống với tốc độ cao, xạ kích nhanh rồi lẩn nhanh".
Khi sử dụng chiến thuật này, các máy bay Mỹ và Đức đều có cùng mục tiêu chính là gây thiệt hại nặng nề cho lực lượng ko quân(nhất là ném bom) của đối phương trong tình trạng bị vượt trội hơn về số lượng(và chất lượng). Có điều người Mỹ thành công hơn vì tiềm lực kinh khủng của họ cộng với nhiều nguyên nhân khách quan khác.
Về các tính năng bay của dòng FW-190: con Dora D9 1944 sẽ vượt trội hơn A9 gần như về mọi mặt: tốc độ, leo cao, khả năng quần vòng, và gần tương đương với P-51 hay P-47(bác có thể down và xem trong IL-2 compare hoặc IL-2 Wingmen). Nếu bác bảo D9 lượn vòng kém hơn thì tôi đoán là bác đã sử dụng con D9 1945 thay vì 1944?
Về thiết kế cánh: tôi chưa thấy có sự liên hệ gì giữa dài và thuôn với vòng lượn? Loại cánh sẽ làm cho vòng lượn tốt hơn, vận động ở tốc độ thấp dễ dàng hơn là loại low wing loading(La-7, Bf-109, Spitfire,...) đối lập với high wing loading giúp cho máy bay "nuột" hơn, ít sức cản hơn nên bay nhanh hơn, vận động trong tốc độ cao và bổ nhào tốt hơn(P-51, P-47, Tempest...):
http://en.wikipedia.org/wiki/Wing_loading
Tuy nhiên, dòng FW cà A9 và D9 nên cùng thuộc về high wing loading mới đúng? Theo tôi thấy khó có thể kết luận rằng D9 lượn vòng kém hơn A-9 vì cánh nó dài và thuôn hơn.
Hơn nữa, ta cũng ko nên quên rằng D9 chỉ có 2 pháo 20 mm + 2 súng máy 13 mm chứ ko phải 4 pháo 20 mm + 2 súng máy 13 mm như A9, điều này cũng góp phần khiến nó có tính năng bay tốt hơn, đổi lại bằng sự suy giảm về hỏa lực.
Trong số các máy bay Nhật thì con Ki-42 bay cũng sướng vì nó rất nhẹ, với hỏa lực chỉ có 2 súng máy (7,7 mm hoặc 12,7 mm) khiến ta phải thật chính xác khi ngắm bắn. Nhưng nói chung tôi vẫn khoái A6m và N1K-J hơn, đặc biệt là con A6m có một vẻ đẹp tinh tế rất giống người thiếu nữ Nhật Bản
.
Khi sử dụng chiến thuật này, các máy bay Mỹ và Đức đều có cùng mục tiêu chính là gây thiệt hại nặng nề cho lực lượng ko quân(nhất là ném bom) của đối phương trong tình trạng bị vượt trội hơn về số lượng(và chất lượng). Có điều người Mỹ thành công hơn vì tiềm lực kinh khủng của họ cộng với nhiều nguyên nhân khách quan khác.
Về các tính năng bay của dòng FW-190: con Dora D9 1944 sẽ vượt trội hơn A9 gần như về mọi mặt: tốc độ, leo cao, khả năng quần vòng, và gần tương đương với P-51 hay P-47(bác có thể down và xem trong IL-2 compare hoặc IL-2 Wingmen). Nếu bác bảo D9 lượn vòng kém hơn thì tôi đoán là bác đã sử dụng con D9 1945 thay vì 1944?
Về thiết kế cánh: tôi chưa thấy có sự liên hệ gì giữa dài và thuôn với vòng lượn? Loại cánh sẽ làm cho vòng lượn tốt hơn, vận động ở tốc độ thấp dễ dàng hơn là loại low wing loading(La-7, Bf-109, Spitfire,...) đối lập với high wing loading giúp cho máy bay "nuột" hơn, ít sức cản hơn nên bay nhanh hơn, vận động trong tốc độ cao và bổ nhào tốt hơn(P-51, P-47, Tempest...):
http://en.wikipedia.org/wiki/Wing_loading
Tuy nhiên, dòng FW cà A9 và D9 nên cùng thuộc về high wing loading mới đúng? Theo tôi thấy khó có thể kết luận rằng D9 lượn vòng kém hơn A-9 vì cánh nó dài và thuôn hơn.
Hơn nữa, ta cũng ko nên quên rằng D9 chỉ có 2 pháo 20 mm + 2 súng máy 13 mm chứ ko phải 4 pháo 20 mm + 2 súng máy 13 mm như A9, điều này cũng góp phần khiến nó có tính năng bay tốt hơn, đổi lại bằng sự suy giảm về hỏa lực.
Trong số các máy bay Nhật thì con Ki-42 bay cũng sướng vì nó rất nhẹ, với hỏa lực chỉ có 2 súng máy (7,7 mm hoặc 12,7 mm) khiến ta phải thật chính xác khi ngắm bắn. Nhưng nói chung tôi vẫn khoái A6m và N1K-J hơn, đặc biệt là con A6m có một vẻ đẹp tinh tế rất giống người thiếu nữ Nhật Bản
.
ki43hayabusa
The Warrior of Light
- 14/3/07
- 2,032
- 4
Theo em thì sải cánh của con Dora này dài hơn hẳn so với con A9. Sải cánh của nó ngang ngửa với con Ta-183. MÀ sải cánh dài thì thường vòng bay sẽ dài hơn. Em đã bay thử với thằng bạn, nó bay P-47 em bay FW-190D thì dogfight hay bị nó vượt vòng vì vòng lượn lớn, nhưng khi em leo cao thì nó lại ko lên được.
P-47 và FW-190 có tính năng bay khá sát sao nhau nên nói chung khi dogfight còn tùy thuộc vào nhiều thứ. VD như joystick, pedals, joystick setting, tầm cao(P-47 cùng với Ta-152 H là vua của bầu trời từ 8-9000 m trở lên), nó out turn bạn có thể do còn ít fuel hơn, hoặc nó dùng flaps còn bạn thì ko chẳng hạn, ...
Tớ đề nghị lần sau bạn dùng Ta-152 H vs P-47(ở độ cao thấp). Con này cánh dài vô đối, nhưng cứ thử quần vòng với nó xem
.
Hay là thế này đi: bây giờ bạn có rảnh ko nhỉ? Ta lên HP làm vài vòng nhé?
Tớ đề nghị lần sau bạn dùng Ta-152 H vs P-47(ở độ cao thấp). Con này cánh dài vô đối, nhưng cứ thử quần vòng với nó xem
. Hay là thế này đi: bây giờ bạn có rảnh ko nhỉ? Ta lên HP làm vài vòng nhé?
phicongtre
Youtube Master Race
- 8/5/09
- 4
- 0
cac bac oi chi cho em voi, em me tro mo phong may bay chien dau lam, mua dc dia lock on ve cai ma ko choi dc, moi lan clik vao bieu tuong choi gema la no hien len bang mau cam gi do . chet mat! em them nho dai ma ko choi dc, cac bac con tro nao nua ko chi cho thang phicongtre nhu em d!
ki43hayabusa
The Warrior of Light
- 14/3/07
- 2,032
- 4
Bị Starforce ý mà, cứ đưa đĩa cài FC vào để nó check là được rồi. Cứ 7 ngày là OK. Bạn sang topic Lock on ở dưới mà hỏi.
Các bác đã ai bay thử em Me-262 chưa nhỉ, tốc độ thì siêu khủng nhưng siêu khó khi lựon vòng, động cơ quá nhạy bén, ăn 1 loạt .cal 50 của P-51 là fire.
Các bác đã ai bay thử em Me-262 chưa nhỉ, tốc độ thì siêu khủng nhưng siêu khó khi lựon vòng, động cơ quá nhạy bén, ăn 1 loạt .cal 50 của P-51 là fire.
tớ bay suốt,thích nhất cái này.lái me262 thì ko nên đánh quần vòng mà nên boom @zoom ,sử dụng tốc độ cao làm ưu thế để ko thằng nào đuổi kịp mình
Me262 là loại cực kì tốt khi không chiến tầm cao,nhất là đi diệt bomber như b-17 hay b-29Con này nặng nề bỏ xừ, to dễ bị bắn trúng, gia tốc super slow, rất dễ toi khi xuống tầm 1-2000 m mà chạm phải máy bay địch có ưu thế tuyệt đối về độ cao. Tôi thích Yak-15, YP-80, He-162, Me-163 hay Mig-9... hơn(ít nhất là cho đến thời điểm này
ps; pháo của Me262 mạnh lắm (4 khẩu 30mm+ rất nhiều đạn)
Diệt bomber thì cũng được, Me-262 được chế tạo cho mục đích này mà. Nhưng tiêm kích thì chỉ cần đối thủ có kinh nghiệm là sẽ khó vì máy bay cánh quạt tuy tốc độ ko bằng nhưng cơ động linh hoạt hơn nhiều(me-262 có điểm yếu là roll rất chậm, điều này khiến nó ko đáng sợ đối với tiêm kích như FW-190). Tôi nhớ có lần dùng P-47 D27 dogfight với một tay bay Me-262 tầm 7-8000 m ko ai chiếm được ưu thế tuyệt đối cả, đối phương sử dụng tốc độ để đánh rồi chạy, và quay lại nhưng hắn ko tài nào hướng được mũi súng vào tôi, và ngược lại, nó chạy nhanh quá tôi cũng ếch đuổi kịp được, chỉ còn cách liên tục lấy độ cao. Cũng có nhiều lần tôi bay P-51 D20 mặc dù Me-262 chiếm ưu thế tuyệt đối về độ cao nhưng vẫn ko làm gì được , nếu đổi lại là FW-190 chắc chắn sẽ gay go hơn nhiều.
, chỉ còn cách liên tục lấy độ cao. Cũng có nhiều lần tôi bay P-51 D20 mặc dù Me-262 chiếm ưu thế tuyệt đối về độ cao nhưng vẫn ko làm gì được , nếu đổi lại là FW-190 chắc chắn sẽ gay go hơn nhiều.
Điệp Liên Tú
Mr & Ms Pac-Man
- 24/12/08
- 204
- 1
Mình nhớ hình như ở bản Forgotten Battle trên chiếc Ju cho gắn thêm 1 khẩu 30mm nữa, khẩu này mà gặp Bomber chỉ cần nhả 1-2 viên là rã ra từng món.
Mà nghe nói Spit có thể coi là đối thủ ngang tầm với BF, nhưng mình thấy Spit khó mà qua đc BF về khoản tốc độ. Khi đánh quần vòng mà bị thất thế, BF chỉ cần leo cao là có thể tạo ra 1 khoản cách an toàn, đợi khi nào Spit bỏ cuộc thì quay trở lại tấn công, vừa có lợi về độ cao, vừa có lợi về tốc độ nữa.
Mà nghe nói Spit có thể coi là đối thủ ngang tầm với BF, nhưng mình thấy Spit khó mà qua đc BF về khoản tốc độ. Khi đánh quần vòng mà bị thất thế, BF chỉ cần leo cao là có thể tạo ra 1 khoản cách an toàn, đợi khi nào Spit bỏ cuộc thì quay trở lại tấn công, vừa có lợi về độ cao, vừa có lợi về tốc độ nữa.
ki43hayabusa
The Warrior of Light
- 14/3/07
- 2,032
- 4
BF thì phải gặp mấy em Yak 9 hoặc Yak-3 và La-5 mới gọi là hồi hay. Kết nhất là em La-5, quần vòng tốt, leo cao khá, giáp ngon, vũ trang trâu bò.
Điệp Liên Tú
Mr & Ms Pac-Man
- 24/12/08
- 204
- 1
Nhưng mà La-5 tốc độ nó ko bằng Bf bác àh, em thử bay La-5 quần vòng thì khỏi chê thật, nhưng Bf tháo chạy thì mình cũng bó tay thôi, đuổi theo ko kịp......
Cậu muốn nói đến 2 khẩu súng chống tăng 37 mm trên con Ju-87 G1 1943 á
. Với điều kiện độ cao lớn hơn 3000 m, dưới 3000 m La nhanh hơn. Nói chung La là dòng tiêm kích tầm thấp tốt nhất của Liên Xô, mặc dù tôi khoái Yak hơn.
À khi đuổi bắt thì close radiator nhé, giảm power hay proppitch cũng được nhưng để radiator mở là nó drag dữ lắm.
