"Khổng Minh giết Quan Vũ": Những khảo cứu lịch sử (Phần II)

[thích bố láo]

mấy trang trước viết gì mà dài quá, đọc hoa cả mắt mà chả hiểu gì. khảo cứu lịch sử kiểu ...... Úc àh?

 

[kiowindboyf1]

Mấy bác lúc nào cũng chê khen đủ thứ, đành rằng hầu hết ba cái khảo sát nghiên cứu chả ai trong đây tin nhưng chúng ta nghĩ thử xem, La Quán Trung viết sử chắc gì đã hoàn toàn đúng, chúng ta chỉ dựa trên cơ sở của bác La nên không thể đánh giá như thế được

 

[L0NGSPEAR]

Mấy bác lúc nào cũng chê khen đủ thứ, đành rằng hầu hết ba cái khảo sát nghiên cứu chả ai trong đây tin nhưng chúng ta nghĩ thử xem, La Quán Trung viết sử chắc gì đã hoàn toàn đúng, chúng ta chỉ dựa trên cơ sở của bác La nên không thể đánh giá như thế được

Thế bạn đọc ko kĩ rồi. Ngay từ đầu ông Gia Cát Khổng Minh(hay còn gọi là vuivui )đã khẳng định sẽ dùng lịch sử chứng minh(chứ ko chơi tam quốc diễn nghĩa đâu)

 

[caukhi1]

Ông GCKM toàn tự sướng chứ thấy có chứng minh gì đâu . cái vụ nối dài Hán Trung , Thượng Dung . Phòng Lăng với Tương Dương gì đó . thấy có sách nào đề cập đâu

 

[GiaCát KhổngMinh]

Không muốn nói nhiều với bạn Longspear và bạn Leland, tôi thấy bạn Longspear chả khác nào kẻ theo đuôi bạn Leland cả (vụ Lightpearl hỏi dẫn chứng ý). Tôi chê bôi giáo sư Thành Quân Ức vì chuyện Khương Duy, tôi chê Kể chuyện Tần Hán nói sai vụ Vũ chiếm Tương Dương.
Các dẫn chứng của Leland về việc Vũ chiếm Tương Dương chả có chỗ nào thỏa đáng. Vì có duy nhất 1 dẫn chứng là sử liệu là Từ Hoảng truyện cũng đâu có nói là Vũ chiếm được Tương Dương? Leland khẳng định Vũ chiếm Tương Dương nhưng bằng chứng toàn là wiki và Tam quốc diễn nghĩa với Kể chuyện Tần Hán mà thôi. (Tam quốc diễn nghĩa là không được tính vì không tranh luận theo Tam quốc diễn nghĩa, vì nói như TQDN thì Vũ chiếm cả Tương Dương sau trận Xích Bích cơ, không hiểu Vũ bay lên trời hay đi dưới đất mà đến được Tương Dương? còn wiki là viết theo Tam quốc diễn nghĩa nốt)
Còn nói về suy, thì các vị cũng đang suy luận là Khổng Minh âm mưu hại chết Quan Vũ đó thôi, có sách nào nói Khổng Minh mưu hại chết Quan Vũ nhỉ
Hay như cái việc Tháo định thiên đô khi Vũ đánh Phàn Thành thì nói là kế khích tướng, đó không là suy thì là gì, mà cứ theo lẽ của các vị mà nói thì mọi sách Tam quốc chí, Kể chuyện Tam quốc... đều nói Tháo định thiên đô đấy mà có nói là kế khích tướng đâu. Suy mà chả có cơ sở gì hết thì gọi là gì?
Tôi suy luận còn dựa trên cơ sở là các sách sử chỉ nói Vũ vây Tương Dương chứ chưa nói Vũ đã hạ Tương Dương.
Mình suy thì được, người khác suy thì cấm, tài thay.
Còn riêng tiên sinh Leland thích chửi cứ chửi, tôi chả nghe chả chấp, Leland giống như ngửa mặt hun nước miếng lên trời, nước bọt không tới trời mà lại rơi đúng vào mặt người phun mà thôi. Đầu gấu nhất nhì box thì làm gì, gấu ảo à
Lại thêm cái vị caukhi1 này:

Ông GCKM toàn tự sướng chứ thấy có chứng minh gì đâu . cái vụ nối dài Hán Trung , Thượng Dung . Phòng Lăng với Tương Dương gì đó . thấy có sách nào đề cập đâu

Mời vị xem bản đồ xem thế nào nhé. Cái gì cũng phải xem sách mà không biết suy nghĩ phân tích xem tại sao người ta làm thế à?

 

[Leland3]

Tóm lại là sang trang mới, sau mấy ngày nhục quá não không nghĩ ra nổi cái gì thì hôm nay tinh thần tự sướng của cậu dog vuivui lại nổi lên Cậu chó vuivui lại chui vào diễn trò mất trí và vu vạ. Tiếc quá là tôi không còn hứng gì với con chó điên như cậu nữa cậu vuivui ạ, cậu cứ tiếp tục mất trí, cứ tiếp tục ẳng lên đi, đời cậu được người ta ngồi lên mặt, bố mẹ cậu hãnh diện vì cậu nên cậu mới có trình độ tự sướng cao đến thế chứ

Leland khẳng định Vũ chiếm Tương Dương nhưng bằng chứng toàn là wiki và Tam quốc diễn nghĩa với Kể chuyện Tần Hán mà thôi. (Tam quốc diễn nghĩa là không được tính vì không tranh luận theo Tam quốc diễn nghĩa, vì nói như TQDN thì Vũ chiếm cả Tương Dương sau trận Xích Bích cơ, không hiểu Vũ bay lên trời hay đi dưới đất mà đến được Tương Dương? còn wiki là viết theo Tam quốc diễn nghĩa nốt)

1: Leland không khẳng định mà chỉ đưa tài liệu có ghi thế lên --> con chó vuivui vu vạ. Không phục thì đưa ra bằng chứng.
2: Con chó vuivui lờ Kể chuyện Tần Hán đi thế?
3: Đừng tự nhiên hỏi những câu thừa vào.

Còn nói về suy, thì các vị cũng đang suy luận là Khổng Minh âm mưu hại chết Quan Vũ đó thôi, có sách nào nói Khổng Minh mưu hại chết Quan Vũ nhỉ

Ai đang suy là Khổng Minh âm mưu hại chết Quan Vũ? Mày bị động kinh à?

Hay như cái việc Tháo định thiên đô khi Vũ đánh Phàn Thành thì nói là kế khích tướng, đó không là suy thì là gì, mà cứ theo lẽ của các vị mà nói thì mọi sách Tam quốc chí, Kể chuyện Tam quốc... đều nói Tháo định thiên đô đấy mà có nói là kế khích tướng đâu. Suy mà chả có cơ sở gì hết thì gọi là gì?

Cơ sở từ lâu rồi này:
http://forum.gamevn.com//showpost.php?p=10993089&postcount=71

Trong lịch sử có ghi rất rõ Tháo thua Xích Bích thì nói ra là "Thuyền do ta đốt" nhé, theo như cậu thì Tháo đốt thuyền thật? Tương tự cái câu Tháo định thiên đô thì tôi nói rồi, nó chỉ là câu khích tướng. Bằng chứng là Tháo không thiên đô Nếu cậu đưa ra được dẫn chứng chứng tỏ Tháo đã chuẩn bị thiên đô: Thiên đi đâu, chuẩn bị di tản thế nào, sẽ phòng thủ tiếp thế nào? thì đưa ra, còn không thì nên trật tự

http://forum.gamevn.com//showpost.php?p=10996054&postcount=73

Cậu nghĩ Tào Tháo cứ như trẻ con ý nhỉ? Nói thiên đô là thiên đô luôn? Tôi dẫn 1 hành động tương tự của Tào Tháo trong lịch sử để chứng minh cho việc Tháo giỏi khích tướng. Cậu chứng minh Tháo muốn thiên đô đi?

http://forum.gamevn.com//showpost.php?p=11016158&postcount=84

Cậu lại nhầm, ở trên tôi có viết rõ rồi mà? Bằng chứng là Tào Tháo không thiên đô. Bằng chứng là các sự việc tương tự trước đó của Tào Tháo: Thua trận thì bảo Thuyền do mình đốt, rồi nói là giá có Quách Gia thì đã không thua... Tôi viết rất dài ở trên mà sao cậu cắt 1 câu cụt ngủn ra rồi phán thế?

Bây giờ tôi lại hỏi lại cậu: Cậu nói Tháo định thiên đô? Chứng minh đi? Tháo chuẩn bị những gì? Có ý định thiên đô theo ý cậu thì phải chuẩn bị khả năng phòng thủ chứ, hay Tháo chạy luôn kệ tất?

Đến bây giờ thì cậu chó vuivui lại vào và ra vẻ quên tất rồi hỏi 1 câu ngây ngô:
"Suy mà chả có cơ sở gì hết thì gọi là gì?" Trong khi đã đưa cơ sở hẳn hoi cho nó rồi hỏi lại nó thì nó im

Còn riêng tiên sinh Leland thích chửi cứ chửi, tôi chả nghe chả chấp

Tôi cũng biết đời cậu chịu nhục nó quen rồi. Nhưng thấy 1 con chó nó cứ bám nhẵng lấy mình, liên tiếp giở trò mất trí. Thì cứ đập vào mõm nó thôi, tôi cần gì quan tâm con chó ấy như cậu nó nghĩ gì

Đầu gấu nhất nhì box thì làm gì, gấu ảo à

Cậu lại bị cái danh ảo nó mờ mắt rồi. Cậu càng cố tỏ ra mất trí, càng cố tỏ ra cùn bao nhiêu thì càng để người ta thấy rõ cậu ngu dốt bấy nhiêu thôi. Cậu muốn chứng tỏ cái gì? Rằng cậu là vô địch về ngôn từ? Cậu đổi trắng thay đen được? Hay cậu muốn chứng minh cậu đọc xong quyển Tam Quốc Ngoại Truyện Khổng Minh Gia Cát Lượng Đại truyện thì cậu là thiên hạ vô địch? Cậu cứ việc chứng minh, nhưng tránh tôi ra giùm, đừng chốc chốc lại diễn trò mất trí đớp tôi như ở trên nữa Cái gọi là đầu gấu nhất box hay không tôi chả quan tâm vì tôi tự nhận, lúc trước cậu nói Shockcore tiên sinh nói thế nào về tôi tôi cũng chẳng biết và cũng càng không quan tâm, tôi thấy đúng thì nói, thấy loại ngu dốt mà giả dạng như cậu thì tôi cứ nói thẳng vào mặt, thế thôi

Còn thế này nữa:

Trích dẫn:
Ông GCKM toàn tự sướng chứ thấy có chứng minh gì đâu . cái vụ nối dài Hán Trung , Thượng Dung . Phòng Lăng với Tương Dương gì đó . thấy có sách nào đề cập đâu

Mời vị xem bản đồ xem thế nào nhé. Cái gì cũng phải xem sách mà không biết suy nghĩ phân tích xem tại sao người ta làm thế à?

Đừng nghe lời nó caukhi1 ạ. Nó bị thần kinh nặng đấy. Đuối lí thì bắt người khác xem bản đồ Topic chính sử cơ mà, vuivui dùng chính sử cơ mà. Cuối cùng thì bắt người ta xem bản đồ Dốt nát thì đừng có lên mặt với người khác nhé con chó vuivui, cậu caukhi1 giỏi hơn loại ngu như mày 100 lần đấy.

 

[Lightpearl]

Mời vị xem bản đồ xem thế nào nhé. Cái gì cũng phải xem sách mà không biết suy nghĩ phân tích xem tại sao người ta làm thế à?

, ông GCKM ơi, nói như ông thì lúc tôi chẳng biết gì về TQC, ngồi chơi RTK 6 cũng có thể nói dc rồi. K tin tôi mời mấy thằng bạn nối khố chơi game lên diễn đàn cho ông xem, ngày xưa bọn tôi cũng cho rằng thế.
Ông biết từ Trường An đến Tương Dương bao xa mà lập cái phòng tuyến đó vậy? Địa hình ra sao? Ông tính cho nc Thục đầu công nguyên đánh trận Cuôcxco à?

 

[duy123]

Mình theo từ đầu đến h thấy các bác tranh luận rất nhiều nói ai cũng có diều đúng diều sai Noi thật là bác GCKM và lehan co nhiều kien thức về 3 quốc
Nhung noi một câu cong bằng suốt từ đầu đến h của cuộc tranh cãi tôi mac dầu k bít 2 bác tranh luận là đúng hay sai NHƯNG bác lehan toàn dùng những lời lẽ sỉ nhục người khác rồi chủi rủa phỉ bán kien thúc vậy thì tội thấy văn hóa bác bị thiếu trầm trọng bác GCKM củng có dùng những từ k đẹp nhưng chỉ ở mức nhẹ nhàng hơn nhiều còn lời lẽ của bác hình như ở trong rừng hay sao ấy nếu k muốn nói là VÔ HỌC

 

[L0NGSPEAR]

Tưởng bạn vuivui lâu nay chui rúc ở đâu học được điều gì mới mẻ.
Hóa ra vẫn là khán giả vào hỏi dẫn chứng lịch sử thì bảo là xem bản đồ.
Người khác đi ngược ý kiến với mình thì giở trò vu vạ cho người này là đồng minh, là theo đuôi đấy ạ.
Hóa ra mấy ngày đóng cửa suy nghĩ vẫn cái trò cũ diễn đi diễn lại.
Đấy là cách dùng lịch sử chứng minh đúng không

Mình theo từ đầu đến h thấy các bác tranh luận rất nhiều nói ai cũng có diều đúng diều sai Noi thật là bác GCKM và lehan co nhiều kien thức về 3 quốc
Nhung noi một câu cong bằng suốt từ đầu đến h của cuộc tranh cãi tôi mac dầu k bít 2 bác tranh luận là đúng hay sai NHƯNG bác lehan toàn dùng những lời lẽ sỉ nhục người khác rồi chủi rủa phỉ bán kien thúc vậy thì tội thấy văn hóa bác bị thiếu trầm trọng bác GCKM củng có dùng những từ k đẹp nhưng chỉ ở mức nhẹ nhàng hơn nhiều còn lời lẽ của bác hình như ở trong rừng hay sao ấy nếu k muốn nói là VÔ HỌC

Tôi không biết người vô học thì thế nào. Nhưng tôi nghĩ một người có học thì không đến nỗi viết có 1 đoạn văn ngắn mà vô số lỗi chính tả như thế.
Đúng là điếc hay hóng, ngọng thì hay hót.

 

[duy123]

đời thật còn nhiều con người ngộ nhu bạn long tôi tham gia ý kiến ở đây chỉ là lời nói công bằng khong quan trong chử viết vì tôi nghĩ cùng là anh em GVn đọc khong cần dấu củng hiểu nahu chả có gì vậy mà bác củng moi vấn đề này nói toi thì thật ngộ tôi nói văn hóa là cách nói chuyện giữa nguời với nhau như chúng ta bác lehan dùng toàn từ khiếm nhã để thoai' mạ nguời khác bác GCL thj củng có nhung nhẹ nhàng ở mức chấp nhận được tôi nói rất công bằng không nghiêng về ai cả vấn đề là vậy còn việc bac Long moi móc toi thì chac là hiểu sai ý tôi chắc là vậy:)

 

[MrTroc]

trời pác longspear này
có thể họ viết nhanh viết vội nên sai đôi chỗ việc gì gay gắt thế
mỗi người nhường nhau 1 chút
dĩ hòa vi quý mà:)

 

[tratstil]

@bác vui vui: Bác giỏi chịu đựng thiệc đó chứ gặp tui thì tui cứ để mặc cho họ tự sướng với nhau cho rồi. Bác tranh luận với những người thích tranh luận thì đáng chứ tranh luận với những người thích cãi nhau thì chỉ tổ tốn công. Những người thích tranh luận đọc vào là hiểu đâu là điểm chính hết rồi việc gì bác phải tốn công làm rõ cho những người thích cãi nhau như thế chẳng hóa ra là bác bị cuốn theo cái tiểu tiết tầm thường à. Còn nhiều người muốn đọc những bài kế tiếp của bác mà.

 

[Leland3]

Ở topic này chỉ có 1 đứa tự sướng: Là thằng vuivui.

Những người thích tranh luận đọc vào là hiểu đâu là điểm chính hết rồi

"Những người" hiểu hết đấy là ai? Nick? Gọi vào đây xem nào?

Còn nhiều người muốn đọc những bài kế tiếp của bác mà.

Là ai? Là thằng vuivui tự lập clone ra rồi tự vào khen chính nó à?

vuivui nó im miệng từ 1/6 rồi mà chả lẽ cái chú mới lập nick đọc mà không hiểu nổi? Thôi tớ không dây với bọn tâm thần, lập nhiều nick vào và cố cho nó sang trang mới nhanh mà tiếp tục biểu diễn trò điên nhé.

 

[tratstil]

hi. Ta đây không thích cãi nhau với bọn trẻ ranh bọn bay đâu. Về học lại cách ăn cách nói trước đi rồi nói chuyện.

 

[Leland3]

Tôi không tranh cãi gì với loại như cậu, thấy cậu phán vài câu bâng quơ có liên quan đến bọn tôi thì tôi hỏi ở đâu ra, chứ biết là cậu lảm nhảm thì tôi đã kệ. Thế nhé, cứ tiếp tục lảm nhảm đi

 

[boiroisaochoilai]

Trong forum sao còn sao còn sót lại vài thằng vô học xài toàn từ ngữ đồ đá thế bố mẹ không có tiền nuôi mày ăn học ah chắc ở nhà mày nói chuyện với ông bà cha mẹ mày toàn .............. khổ thân ba má nó

 

[Leland3]

Đem cái dự đoán đấy về cho gia đình nhà mày đi. Và lập nhiều clone tiếp vào, vuivui ạ

 

[tratstil]

@Leland3:Tôi thật sự thương hại cho cậu thực sự đấy. Có lẽ cậu còn nhỏ nên nói năng chưa ý tứ nhiều. Tôi hỏi thật cậu nhé xung quanh cậu có bao nhiêu người thực sự tôn trọng cậu(không phải là "sợ" đâu nhé). Có lẽ còn rất nhiều người thương hại cho cậu đó. Câu trả lời chỉ có bản thân cậu rõ. Có thể cậu nói ra những lời làm người khác bực mình trong chốc lát nhưng có thực sự là cậu hài lòng với những câu nói của mình không?

 

[Jade]

Topic này sống dai thật đấy

 

[Leland3]

Với cái loại vào chửi đổng như thằng tratsil, hỏi lấy từ đâu ra thì liền im miệng rồi đánh trống lảng đi chỗ khác thì đúng là tao không cần loại như mày "tôn trọng" thật Cứ giữ những câu hỏi và suy đoán ấy cho chính bản thân mày đi
Trả lời duy nhất cho mày câu cuối: Mỗi lời tao nói ra đều cân nhắc đúng người, đúng đối tượng mà nói, không nói oan ai bao giờ, không nặng lời với người tốt bao giờ nên đều rất hài lòng với mỗi lời mình nói ra
Người thực thà nghe xong thì mát lòng mát dạ, còn lũ tiểu nhân thì vừa đuối lí vừa ấm ức thì chỉ biết chửi đổng như mày thôi