Bạn chọn race vì lý do nào!

[nmtam17121990]

Tớ cũng nghỉ hơn nửa năm nhưng mà đánh lại với cái luật ko gas lính 1 LM thì vẫn chấp nhận tiếp bác Yan với bác Sis

 

[Yan_kiri]

Thôi kô bàn nữa, mệt lắm rồi. Mà tôi cũng chả có thời gian để mà cài SC nữa, xóa lâu rôi, nói dối thì tôi làm con ông luôn. Coi như hòa, tất cả cùng đỡ mệt :). Hix lần sau kô tranh luận kiểu này nữa, cứ chuyện nọ xọ chuyện kia, ban đầu chỉ là 1 bạn nói T lính 1 ko gas là mạnh nhất rồi ông vnreaver kia đổ ngay cho money map làm mình nghĩ Lm thì chả nhẽ kô gas ko lính 1 đc hay sao nên nói lại ... rồi cuối cùng lằng nhằng đến đâu rồi kô biết nữa...

 

[nmtam17121990]

Vậy là gg hử
làm tớ lỡ cài lại game giờ phải xóa đi uổng quá

 

[Yan_kiri]

Vậy là gg hử
làm tớ lỡ cài lại game giờ phải xóa đi uổng quá

Kô, bạn nhầm rồi, gg cái gì kô biết nữa . Tôi biết chính xác những gì tôi nói bạn ạ. Có điều kô có thời gian mà cũng chả có hứng để mà tranh luận hoặc thử với bạn nữa thôi :-*

 

[Yangzi_87]

Đề nghị hai bạn nmtam và vnreaver dừng ngay trò vô bổ đi cãi nhau với một người chưa đọc xong guide Build-Order của Terran làm gì cho mất công. Nhất là khi họ bảo thủ và không tự biết mình là ai và đang ở đâu, sắp AIG cần các bạn làm nhiều việc có ích hơn đi reg nick AIG đê. Lần này StarCraft choảng nhau to đấy.

Có câu này tặng bạn Yan_kiri

Một khả năng rất nguy hiểm khác là con nông dân Protoss đó lao vào xây nhà gas Assimilator (của Protoss) ngay tại mỏ gas của bạn, tuyệt đối không được để chuyện này xảy ra bởi nếu Assimilator hình thành, bạn sẽ không thể nâng cấp lên tank được mà phải chuyển sang chiến thuật 2 Rax (Barrack), chiến thuật này gần như vô dụng khi chống lại bất kì đơn vị quân nào của Protoss (Dragoon, Dark Templar, Templar, Reaver). Lúc này nếu người chơi Protoss có trình độ nhất định thì khả năng thua của bạn sẽ lớn hơn 70%.

* Rax-Barrack là nơi sản xuất quân đời 1
* Dragoon là quân đời 1 của Protoss, chưa kể Zealot nâng speed

Đây là những gì được đúc kết và vẫn được cho là đúng của một cộng đồng 11 năm tuổi và có nhiều game thủ Pro hơn bất cứ cộng đồng eSport nào trên thế giới.

Phải chăng bạn là nhân tài mới với tài năng vượt trội hơn cả những game thủ chơi Sc 10 giờ /ngày chính chiến hàng nghìn trận. Còn không đề nghị đọc guide và xem Live các trận đấu của Hàn rồi hãng phát biểu.

Mọi % của bạn đưa ra chỉ là cám tính cả nhân qua kinh nghiệm giỏi lắm là 2000 trận. Vì vậy nó hoàn toàn không chính xác vì kinh nghiệm ở trên là hàng triệu trận vẫn đúng. Đó là gì lính đời 1 Terran vô dụng trước Protoss, Marine không có Medic gặp Zergling và Hydralisk mất điện toàn tập. Mà Medic thì phải có gas.

Nếu bạn có thắc mắc hoặc phản đối có thẻ game cùng Zerger proA.Moltres, nó là đứa chỉ tớ lý thuyết này đầu tiên.

 

[nmtam17121990]

Tớ có thắc mắc là nếu ko gas thì goon với hydra cũng có dc lên ddau96 bạn YangZi :-|

 

[Yangzi_87]

Tớ có thắc mắc là nếu ko gas thì goon với hydra cũng có dc lên ddau96 bạn YangZi :-|

tớ tưởng bạn ý bảo bạn ý không cần chơi gas, bạn có cấm đối thủ không chơi gas đâu nhỉ. Chỉ cần quân đời 1 nâng cấp gì chả được.
mà cứ cho cấm cả gas đi thì sẽ là Zergling ,Zealot đấu cùng Marine vậy

Marine : 24s -50 mineral -damage 6-máu 40-tầm bắn 4-Cooldown: o có(có cool down nhưng ko nhớ rõ)
Zergling:28s(ra một cặp)- 50mineral/cặp -damage 5-máu 35- tầm đánh 1-Cooldown: 8- nhanh nhất StarCraft
Zealot:40s-100 mineral-damage 16-máu 100-giáp 60-tầm đánh 1-cooldown 22

 

[Sis]

zui zui!! Nghỉ star nửa năm với cả 1 năm ăn thua gì... Tớ nghỉ ko nhớ là mấy năm rồi nữa, chỉ biết lúc tớ máu chiến star nhất thì Box này Mod đang là Lirbery terran, Evil. Mod sirTY bắt đầu tập chơi star nghiêm túc, mod June thì lúc đó mới tập tọe :p Cái thời đấy riêng HN phải có 5,6 cái clan... thỉnh thoảng lại tổ chức giải bem nhau suốt vui lắm.. Hix nghĩ lại cũng thấy tiếc!

 

[phamduc1987]

marine cool 22, stim thì còn 11.

 

[Yan_kiri]

Đề nghị hai bạn nmtam và vnreaver dừng ngay trò vô bổ đi cãi nhau với một người chưa đọc xong guide Build-Order của Terran làm gì cho mất công. Nhất là khi họ bảo thủ và không tự biết mình là ai và đang ở đâu, sắp AIG cần các bạn làm nhiều việc có ích hơn đi reg nick AIG đê. Lần này StarCraft choảng nhau to đấy.

Có câu này tặng bạn Yan_kiri



* Rax-Barrack là nơi sản xuất quân đời 1
* Dragoon là quân đời 1 của Protoss, chưa kể Zealot nâng speed

Đây là những gì được đúc kết và vẫn được cho là đúng của một cộng đồng 11 năm tuổi và có nhiều game thủ Pro hơn bất cứ cộng đồng eSport nào trên thế giới.

Phải chăng bạn là nhân tài mới với tài năng vượt trội hơn cả những game thủ chơi Sc 10 giờ /ngày chính chiến hàng nghìn trận. Còn không đề nghị đọc guide và xem Live các trận đấu của Hàn rồi hãng phát biểu.

Mọi % của bạn đưa ra chỉ là cám tính cả nhân qua kinh nghiệm giỏi lắm là 2000 trận. Vì vậy nó hoàn toàn không chính xác vì kinh nghiệm ở trên là hàng triệu trận vẫn đúng. Đó là gì lính đời 1 Terran vô dụng trước Protoss, Marine không có Medic gặp Zergling và Hydralisk mất điện toàn tập. Mà Medic thì phải có gas.

Nếu bạn có thắc mắc hoặc phản đối có thẻ game cùng Zerger proA.Moltres, nó là đứa chỉ tớ lý thuyết này đầu tiên.

Một bài viết dài và vô bổ rất đúng với phong cách của bạn Yang_zi :). Đã định thôi kô tranh luận nữa rồi thì bạn lại kều vào . Lại lôi ông Venus ra dọa nữa ( may mà mình cũng biết và thi thoảng chat sex với ông ý vài lần rồi nếu kô bạn Yang_zi lại uổng công tập 2 ) Thực ra ông Venus đấy đánh cũng rấy hay, gọi là pro rồi nhét vào 10 % kia cũng đc. Khỏi phải game làm gì. Mà nếu sợ bị ông ý đàn áp quá thì nhờ người khác cùng đẳng cấp với ông ý để thử cho nó cân chứ tớ thì sợ kô dám đánh vậy. Có điều bạn hỏi tiếp ông ý hộ tớ là nếu 2 thằng bình thường cùng trình đánh nhau với cái luật kô gas + chỉ chơi lính đời 1 thì thằng nào dễ thắng hơn nhé lol.

 

[nmtam17121990]

Thì tôi chơi với ông 2 thằng ngang trình lính 1 ko gas map thông dụng nhất là medusa và destination dám ko? Cứ ngồi đó mà cãi nữa thì ra làm vài game biết ngay thôi ấy mà khỏi phải nói chi nhiều.

 

[phamduc1987]

tranh luận vô bổ thế, chả để làm gì cả, chả bao giờ áp dụng trong thực tế.

tuy nhiên ngẫm nghĩ 1 lúc + tính hiếu thắng nổi dậy thì thấy là T không có cửa ăn được.

Giả sử cả 2 đánh "classic" thì rõ là một bên 2 rax open (3rax 1base k chết trước thì chết sau) vs mass zealot hoặc mass lings thấy rõ terran không lên BU thì chắc chắn k ăn đc mỏ 2. Giả sử thêm là mỏ 2 wallin đc, lên BU kịp + có scv chữa tốt thì chỉ hòa chứ k thắng. Vì nếu T push ra lành ít dữ nhiều, cái này ai chơi sc chắc cũng thấy rõ.

Bây giờ biết là khó thắng ở mid và late thì phải tính cách rush sớm. Tính đi tính lại chỉ thấy proxy double rax rush + scv là chiến thuật có thật và có cơ ăn, nếu micro tốt khi vs z 9poll hoặc 12hatch. Nếu zerg 5pool hoặc P 2rax (nó thêm đc 3 con zealot nhờ k xây BA và BY) thì cũng thua.

Cách mà bạn yan nói cùng lắm thủ được chứ k thắng được. Cũng là cảm nhận thôi, mình tính nếu rush T có 10% thắng, nếu k rush có 30% hòa, còn lại là thua. Phân tích trên LM, mình hoàn toàn k biết chơi FM hoặc MM. Đấy là với trình độ trung bình yếu kiểu như mình.

Bạn yan có viết "Cái trò proxy gate đấy thường kèm với canon vì nếu chỉ gate kô thì rất khó thắng, chưa kể nó rất mạo hiểm 1 ăn cả ngã về kô. ngoài ra còn đòi hỏi trình độ micro và timing cao nữa hoặc Terran vẫn có thể wall-in và xài trick kịp" -> riêng câu này tớ không thể đồng ý, proxy gate nếu không quá gần barrack hoặc T không phát hiện sớm thì hoàn toàn không mạo hiểm (theo nghĩa đánh k gas) và thật sự trình micro không hề cần cao. Giả sử T có wallin cũng chỉ là hi vọng cầm hòa nếu đối phương ra cannon. Giữa việc micro, timing proxy gate và dùng trick stack scv/ micro scv +marine vs lots thì T luôn là bên thiệt thòi và khó điều khiển hơn rất nhiều.

Lại thêm 1 điểm mà các bạn nên phân biệt khi tranh luận: đánh k gas khác với đánh chỉ dùng quân tie 1, đánh chỉ dùng tie 1 thì T với medic + range cho marine còn có cơ nhiều hơn.

Cuối cùng, mong các bạn hiểu rõ sự khác nhau giữa tranh luận và lâm trận. Việc đối đầu A thắng B hoàn toàn không có nghĩa chiến thuật của A tốt hơn, mà nó còn phụ thuộc rất nhiều thứ khác. Đừng lấy kết quả một trận đấu, hoặc sự không dám đối đầu (nếu có) của yan là cho rằng bạn ấy sai. Chúng ta là người Việt Nam khôn ngoan phải biết dùng lý lẽ, chứ không phải lúc nào cũng lấy sức bắt nạt kẻ yếu như một số nước láng giếng nào đấy

 

[Yan_kiri]

tranh luận vô bổ thế, chả để làm gì cả, chả bao giờ áp dụng trong thực tế.

tuy nhiên ngẫm nghĩ 1 lúc + tính hiếu thắng nổi dậy thì thấy là T không có cửa ăn được.

Giả sử cả 2 đánh "classic" thì rõ là một bên 2 rax open (3rax 1base k chết trước thì chết sau) vs mass zealot hoặc mass lings thấy rõ terran không lên BU thì chắc chắn k ăn đc mỏ 2. Giả sử thêm là mỏ 2 wallin đc, lên BU kịp + có scv chữa tốt thì chỉ hòa chứ k thắng. Vì nếu T push ra lành ít dữ nhiều, cái này ai chơi sc chắc cũng thấy rõ.

Bây giờ biết là khó thắng ở mid và late thì phải tính cách rush sớm. Tính đi tính lại chỉ thấy proxy double rax rush + scv là chiến thuật có thật và có cơ ăn, nếu micro tốt khi vs z 9poll hoặc 12hatch. Nếu zerg 5pool hoặc P 2rax (nó thêm đc 3 con zealot nhờ k xây BA và BY) thì cũng thua.

Cách mà bạn yan nói cùng lắm thủ được chứ k thắng được. Cũng là cảm nhận thôi, mình tính nếu rush T có 10% thắng, nếu k rush có 30% hòa, còn lại là thua. Phân tích trên LM, mình hoàn toàn k biết chơi FM hoặc MM. Đấy là với trình độ trung bình yếu kiểu như mình.

Bạn yan có viết "Cái trò proxy gate đấy thường kèm với canon vì nếu chỉ gate kô thì rất khó thắng, chưa kể nó rất mạo hiểm 1 ăn cả ngã về kô. ngoài ra còn đòi hỏi trình độ micro và timing cao nữa hoặc Terran vẫn có thể wall-in và xài trick kịp" -> riêng câu này tớ không thể đồng ý, proxy gate nếu không quá gần barrack hoặc T không phát hiện sớm thì hoàn toàn không mạo hiểm (theo nghĩa đánh k gas) và thật sự trình micro không hề cần cao. Giả sử T có wallin cũng chỉ là hi vọng cầm hòa nếu đối phương ra cannon. Giữa việc micro, timing proxy gate và dùng trick stack scv/ micro scv +marine vs lots thì T luôn là bên thiệt thòi và khó điều khiển hơn rất nhiều.

Lại thêm 1 điểm mà các bạn nên phân biệt khi tranh luận: đánh k gas khác với đánh chỉ dùng quân tie 1, đánh chỉ dùng tie 1 thì T với medic + range cho marine còn có cơ nhiều hơn.

Cuối cùng, mong các bạn hiểu rõ sự khác nhau giữa tranh luận và lâm trận. Việc đối đầu A thắng B hoàn toàn không có nghĩa chiến thuật của A tốt hơn, mà nó còn phụ thuộc rất nhiều thứ khác. Đừng lấy kết quả một trận đấu, hoặc sự không dám đối đầu (nếu có) của yan là cho rằng bạn ấy sai. Chúng ta là người Việt Nam khôn ngoan phải biết dùng lý lẽ, chứ không phải lúc nào cũng lấy sức bắt nạt kẻ yếu như một số nước láng giếng nào đấy

Viết hay quá hi`hi` cảm ơn bạn :P. Tớ thì chỉ thấy đơn giản 1 điều là T hơi bị yếu thế lúc ban đầu nhưng trong các map phổ biến trên thế giới như Lt,luna,gaia,python.... thì thường có dốc và như thế việc phòng thủ của T cũng sẽ dễ dàng hơn. Hơn nữa ở cấp game thủ bình thường thì chỉ cần người cầm T biết cách đánh 1 chút thì người chơi P và T sẽ khó mà break defence của T đc. Mà khi T đã defence đc và có một đống merin thì đâu có sợ Zergling/Zealot chạy chậm như rùa chứ, và thường T sẽ counter ngay khi có thể chứ kô để Z hoặc P rush chán rồi lại quay về chiếm mỏ, phát triển tiếp đâu. Và Kô biết tớ có nhầm kô nhưng P mà chơi proxy gate thì thường quấy nhiễu điên cuồng rồi toàn tìm cách Tech lên Goon, Dts... chứ mấy khi có ai cứ đẩy Zealot kô đâu. Nếu proxy gate có thể thắng đc luôn thế sao họ kô tiếp tục đẩy gate mà tấn công mà lại phải tech lên làm gi ? Còn về kinh nghiệm thì các bạn lý luận hay hơn tớ nhưng đã thử đánh thế này bao giờ chưa vậy ? Tớ thì nói thật là tớ là mem của clan SCVN và toàn chơi Fast, lúc rảnh rỗi quay ra đánh Low với anh em trong clan hoặc bạn bè toàn bắt mọi người chơi kiểu quái quái thế này thôi, và thường thấy T chiến thắng nên kết luận thế thôi. Thôi kô nói nữa, mệt quá hix :(

 

[Sis]

Nếu ko có gas thì T ko thể def nổi toss. Nó chỉ cần ép cổng rồi bo BC vào là xong. Range của Bunker ko bằng đâu... Nói ngắn nói dài kiểu gì T cũng die. Nếu T tính push thì với BC của toss T cũng ko thể push nổi

 

[huythanhv2]

đánh bt thì Ter có thể bunker để thủ nên việc đẩy zealot về sau ko có lợi nên phải tech, thế thôi

 

[nmtam17121990]

Viết hay quá hi`hi` cảm ơn bạn :P. Tớ thì chỉ thấy đơn giản 1 điều là T hơi bị yếu thế lúc ban đầu nhưng trong các map phổ biến trên thế giới như Lt,luna,gaia,python.... thì thường có dốc và như thế việc phòng thủ của T cũng sẽ dễ dàng hơn. Hơn nữa ở cấp game thủ bình thường thì chỉ cần người cầm T biết cách đánh 1 chút thì người chơi P và T sẽ khó mà break defence của T đc. Mà khi T đã defence đc và có một đống merin thì đâu có sợ Zergling/Zealot chạy chậm như rùa chứ, và thường T sẽ counter ngay khi có thể chứ kô để Z hoặc P rush chán rồi lại quay về chiếm mỏ, phát triển tiếp đâu. Và Kô biết tớ có nhầm kô nhưng P mà chơi proxy gate thì thường quấy nhiễu điên cuồng rồi toàn tìm cách Tech lên Goon, Dts... chứ mấy khi có ai cứ đẩy Zealot kô đâu. Nếu proxy gate có thể thắng đc luôn thế sao họ kô tiếp tục đẩy gate mà tấn công mà lại phải tech lên làm gi ? Còn về kinh nghiệm thì các bạn lý luận hay hơn tớ nhưng đã thử đánh thế này bao giờ chưa vậy ? Tớ thì nói thật là tớ là mem của clan SCVN và toàn chơi Fast, lúc rảnh rỗi quay ra đánh Low với anh em trong clan hoặc bạn bè toàn bắt mọi người chơi kiểu quái quái thế này thôi, và thường thấy T chiến thắng nên kết luận thế thôi. Thôi kô nói nữa, mệt quá hix :(

Nói mãi vẫn ko tiến bộ trogn suy nghĩ thế này thì tốt nhất cứ làm vài trận với tôi là biết ngay thôi ấy mà. Bạn còn có cả SCVN ngoài ấy chỉ chỏ chứ tôi ở nhà 1 mình vẫn chả ngán cái kiểu only lính 1 ko gas LM đâu. Sao chả bao giờ dám trả lời thẳng vào câu hỏi của tôi thế? Có dám đánh hay không? có thì hẹn ngày ko thì nói thẳng ra là ko dám rồi nhận thua đi cho rồi.

 

[Yan_kiri]

Nếu ko có gas thì T ko thể def nổi toss. Nó chỉ cần ép cổng rồi bo BC vào là xong. Range của Bunker ko bằng đâu... Nói ngắn nói dài kiểu gì T cũng die. Nếu T tính push thì với BC của toss T cũng ko thể push nổi

Kô chơi canon bunker sunken bạn ạ, vấn đề nó ở chỗ đấy, nếu kô thì đã kô phải tranh luận nhiều thế này :P
.
___________Auto Merge________________

.

Nói mãi vẫn ko tiến bộ trogn suy nghĩ thế này thì tốt nhất cứ làm vài trận với tôi là biết ngay thôi ấy mà. Bạn còn có cả SCVN ngoài ấy chỉ chỏ chứ tôi ở nhà 1 mình vẫn chả ngán cái kiểu only lính 1 ko gas LM đâu. Sao chả bao giờ dám trả lời thẳng vào câu hỏi của tôi thế? Có dám đánh hay không? có thì hẹn ngày ko thì nói thẳng ra là ko dám rồi nhận thua đi cho rồi.

Tôi qua cái thời dễ bị kích động và khiêu khích rồi bạn ạ. Với lại bạn thắng tôi cũng chưa chắc những gì bạn nói là đúng và ngược lại. Chưa kể nếu cứ thắng bạn thì bạn công nhận là đúng thì biết đâu tôi nhờ người khác đánh giỏi hơn bạn thì sao, lúc đấy bạn cũng sẽ công nhận là tôi đúng và thay đổi suy nghĩ chắc. Sao bạn đơn giản đến buồn cười thế kô biết

 

[nmtam17121990]

Vậy ra vẫn là chỉ dám nói mà ko dám chứng minh chứ gì. thế tốt hơn hết mỗi lần có chuyện thì bé mồm giúp tôi nhờ một tí bạn nhé. Chân thành cám ơn kết chuyện ở đây thôi.
PS: Cậu nhờ dc người giỏi hơn giở trò thì tôi ko biết cách phát hiện ra với nhờ người khác luôn chắc =]]. Nội nói thể đủ biết tinh thần của bạn thế nào rồi.
The End cho cái lưỡi không xương lươn lẹo.

 

[huythanhv2]

marine cool 22, stim thì còn 11.

ko có gas sao nâng stim ??????

 

[Yan_kiri]

Vậy ra vẫn là chỉ dám nói mà ko dám chứng minh chứ gì. thế tốt hơn hết mỗi lần có chuyện thì bé mồm giúp tôi nhờ một tí bạn nhé. Chân thành cám ơn kết chuyện ở đây thôi.
PS: Cậu nhờ dc người giỏi hơn giở trò thì tôi ko biết cách phát hiện ra với nhờ người khác luôn chắc =]]. Nội nói thể đủ biết tinh thần của bạn thế nào rồi.
The End cho cái lưỡi không xương lươn lẹo.

Kô nói đến chuyện chuyên môn kô gas + kô lính 1 nữa, chỉ nói đến tính cách + suy nghĩ của con người cậu thôi, chỉ có thể nói 1 câu là trẻ con và ấu trĩ . Thắng cậu cũng chả đc gì và cũng chả bị dở hơi mà cứ nghe ai thách là lại lôi Star ra cài để mà chiến bừa bãi. Hơn nữa cứ thắng thì là đúng chắc.
Kể cho cậu nghe 1 câu chuyện nhé, khoảng 7,8 năm về trước lúc tôi vừa tập tọe chơi Star thì có 1 thằng bạn nó chơi giỏi hơn tôi nhiều. 1 lần 2 thằng cãi nhau : Nếu Limit devonver vs Limit carier thì con nào thắng. Nó quả quyết là carrier con tôi thì đã đôi lần đc xem các anh sinh viên đánh thử kiểu như thế rồi nên khẳng định là Denvonver thắng. 2 thằng cũng cãi nhau mãi rồi quyết định ra hàng để thử. Nhưng lúc đó tôi thua. Thua vì tôi lúc đấy còn gà, kô biết focus attack đê giết từng Carrier nên thua. Bạn tôi tuy nó thắng nhưng nó cũng nhận ra là nó sai nên kô nói gì. Kể chuyện này để bạn hiểu rằng việc tôi và bạn phải đánh với nhau là kô cần thiết, vì kể cả bạn thắng nó cũng chả nói lên đc bạn đúng hay sai. Nếu bạn thấy bạn đúng thì hãy dùng lý lẽ mà chỉ ra, như bạn Nguyenminhduc87 o trên đã nói kia kìa, thì dù đúng hay sai tôi cũng phải tôn trọng bạn ý vì đây là ý kiến riêng phụ thuộc vào kinh nghiệm mỗi người. Bạn thấy nó thế này, còn tôi thấy nó thế kia và chúng ta đang bàn về 1 vấn đề rộng còn phụ thuộc vào nhiều yếu tố như trình độ, thể loại map....nên khó mà nói ai đúng ai sai đc, chỉ có thể dùng lý lẽ mà thuyết phục người khác thôi. Tôi kô phải thằng dở hơi như bạn mà hơi tý lại lôi SC ra cài lại với thách đấu lung tung. Có thế thôi. Bực cả mình.