Ngũ kỳ: All about HPLN - 5th topic

[March Four`]

Kì thứ 8 có thể là kiểu nhân vật như Viên Phương, là hư cấu. Bởi xét lại thì mình thấy gượng ép các chú như Từ Thứ, Lục Tốn, Khương Duy vv.... vào đều không ổn tí nào về tương quan lực lượng, tương quan lịch sử cũng như tương quan số chất xám đóng góp trong các chiến dịch.

Ngoài lề tí. Dạo này phụ tá của anh Trần Mưu làm việc hơi chán nhỉ. Cái đoạn Tuân Úc & Viên Dận nói chuyện xong nhìn xuống quân của anh Trần Tự Cung chạy, thấy ngựa toàn chân như tăm cắm vào thân. Em là em hơi bị phê bình bác Mưu khoản đấy đấy.

 

[Zla]

Kì thứ 8 có thể là kiểu nhân vật như Viên Phương, là hư cấu. Bởi xét lại thì mình thấy gượng ép các chú như Từ Thứ, Lục Tốn, Khương Duy vv.... vào đều không ổn tí nào về tương quan lực lượng, tương quan lịch sử cũng như tương quan số chất xám đóng góp trong các chiến dịch.

Ngoài lề tí. Dạo này phụ tá của anh Trần Mưu làm việc hơi chán nhỉ. Cái đoạn Tuân Úc & Viên Dận nói chuyện xong nhìn xuống quân của anh Trần Tự Cung chạy, thấy ngựa toàn chân như tăm cắm vào thân. Em là em hơi bị phê bình bác Mưu khoản đấy đấy.

ủa, viên phương là hư cấu à, tưởng là nhân vật có thật, về sau nhà họ Viên thua, về với Luu bị mà...đọc ở đâu như thế thì phải

 

[phanthequoc]

Tui nghĩ rằng Ý đã muốn giành thiên hạ từ đầu rồi, vì từ tập 13 đoạn Hỏa chat với Lượng, Hỏa đã nói về mục tiêu của Ý: soán vị cải chính rồi, còn đoạn mục đích sống của Ý lúc gia tộc bị Hứa Định thảm sát là mãi đến tập 23-24 .

Đó ko phải là mục tiêu của Ý(tính trong thời điểm đó) mà chỉ là kiến giải của Ý về cách đoạt thiên hạ. Thực tế là trước khi Tư mã gia bị hại thì mọi hành động của Ý đều chỉ để duy trì vị trí của gia tộc chứ ko hề vì bản thân mình.

Nếu muốn giành thiên hạ từ đầu thì Ý đã về với Tháo từ trước đó lâu rồi chứ.

VP thì được đưa về học với TM huy từ nhỏ, thành tài rồi, đến lúc chọn hôn nhân thì Tiểu Trà mới bị Thiệu giết để cho Phương lấy Tôn Thục. Đã vào Thủy Kính Phủ thì xác định là phải tranh đoạt thiên hạ rồi . Đoạn Thiệu giết Trà là để cho Phương ko còn gì để níu kéo, thực sự bắt tay vào việc đoạn quyền lực.

Ai bảo c thế, Thủy kính phủ chỉ đào tạo quân sư, còn đoạt thiên hạ hay ko là do dã tâm của từng người. Thực ra mà nói, trong bát kì thì cuộc đời của Viên Phương là bi kịch nhất, vì y ko được lựa chọn con đường mà mình muốn. bị người cha ko được thừa nhận giết chết vị hôn phu của mình, bắt ép mình lấy người khác. Từ nhỏ đến lớn mọi bước đi của y đều được người cha dã tâm mang bộ mặt nhân nghĩa vạch sẵn, cuối cùng thì Phương cũng đã bước đi trên con đường đó, đoạt lấy tất cả để trả thù Thiệu, nhưng đó cũng chính là điều Thiệu muốn. Đúng là bá chủ thằng nào cũng gian hùng, nhưng mỗi người 1 vẻ

 

[FFVIIIFan11]

Ai bảo c thế, Thủy kính phủ chỉ đào tạo quân sư, còn đoạt thiên hạ hay ko là do dã tâm của từng người. Thực ra mà nói, trong bát kì thì cuộc đời của Viên Phương là bi kịch nhất, vì y ko được lựa chọn con đường mà mình muốn. bị người cha ko được thừa nhận giết chết vị hôn phu của mình, bắt ép mình lấy người khác. Từ nhỏ đến lớn mọi bước đi của y đều được người cha dã tâm mang bộ mặt nhân nghĩa vạch sẵn, cuối cùng thì Phương cũng đã bước đi trên con đường đó, đoạt lấy tất cả để trả thù Thiệu, nhưng đó cũng chính là điều Thiệu muốn. Đúng là bá chủ thằng nào cũng gian hùng, nhưng mỗi người 1 vẻ

Vào Thủy Kính Phủ , học thành tài, danh vang bốn biển, bản lĩnh ngang với Trương Tử Phòng, ko phải để tìm ra minh chủ và giúp người đó tranh đoạt thiên hạ thì để làm gì , nghiên cứu sách vở cho vui . Thực ra trong đoạn quá khứ của Viên Phương chỉ nói đến mong muốn của Phương là được lấy Tiểu Trà làm vợ, rồi bi kịch mới xảy đến, chứ chưa hề nhắc đến việc Phương có muốn giành lấy quyền lực hay ko, nên tui thấy ko thể chắc chắn được việc VP ko có dã tâm ngay từ đầu hay là có

Đó ko phải là mục tiêu của Ý(tính trong thời điểm đó) mà chỉ là kiến giải của Ý về cách đoạt thiên hạ. Thực tế là trước khi Tư mã gia bị hại thì mọi hành động của Ý đều chỉ để duy trì vị trí của gia tộc chứ ko hề vì bản thân mình.

Nếu muốn giành thiên hạ từ đầu thì Ý đã về với Tháo từ trước đó lâu rồi chứ.

" công tử nhà tôi cho rằng, trong thiên hạ, mở mắt ra là thấy kẻ xấu, đối đầu với chúng chẳng khác nào lấy trứng chọi đá, chi = chọn 1 kẻ mạnh nhất, nhanh chóng giúp y bình thiên hạ, sau đó soán vị cải chính, đó mới là đại nghĩa " . Vậy hành động tiến cử Tào Tháo của TM gia ( con của 1 hoạn quan) giúp Tháo chen chân vào hàng chư hầu trong LM Quan Đông có ý nghĩa gì

 

[phanthequoc]

Thức khuya thật

Vào Thủy Kính Phủ , học thành tài, danh vang bốn biển, bản lĩnh ngang với Trương Tử Phòng, ko phải để tìm ra minh chủ và giúp người đó tranh đoạt thiên hạ thì để làm gì , nghiên cứu sách vở cho vui . Thực ra trong đoạn quá khứ của Viên Phương chỉ nói đến mong muốn của Phương là được lấy Tiểu Trà làm vợ, rồi bi kịch mới xảy đến, chứ chưa hề nhắc đến việc Phương có muốn giành lấy quyền lực hay ko, nên tui thấy ko thể chắc chắn được việc VP ko có dã tâm ngay từ đầu hay là có

Đoạt thiên hạ thì là chính xác, nhưng vấn đề là cho ai? Cho chính bản thân mình hay cho 1 thằng khác.

Ở cái chap "con đường của Viên Phương", Quan trọng ko phải là đoạn nói về tiểu trà mà là đoạn Phương xách kiếm vào hỏi tội Thiệu, được Thiệu kể cho tất cả sự thật, Phương mới nhận ra từ trước tới h mình chỉ là con rối trong tay Thiệu. Thiệu cũng bảo là: "ta muốn cháu hận ta, phẫn nộ là động lực của tham vọng. Có như thế mới khiến cháu bất chấp tất cả để đoạt lấy mọi thứ của ta". Hành động xách kiếm nhảy vào đó cũng cho thấy là ngày đó Phương còn rất xốc nổi, so vơi 1 Viên Phương thâm nho hiện tại thì 1 trời 1 vực.\

Thực ra tâm lí của Phương với Thiệu rất phức tạp. Phương vừa hận Thiệu nhưng cũng rất bội phục vì tầm nhìn xa của y. Biến Phương từ 1 tiểu tử suốt ngày chỉ biết ngắm gái thành 1 ma vương, có lẽ là thành quả lớn nhất đời của Thiệu.

" công tử nhà tôi cho rằng, trong thiên hạ, mở mắt ra là thấy kẻ xấu, đối đầu với chúng chẳng khác nào lấy trứng chọi đá, chi = chọn 1 kẻ mạnh nhất, nhanh chóng giúp y bình thiên hạ, sau đó soán vị cải chính, đó mới là đại nghĩa " . Vậy hành động tiến cử Tào Tháo của TM gia ( con của 1 hoạn quan) giúp Tháo chen chân vào hàng chư hầu trong LM Quan Đông có ý nghĩa gì

Chỉ là giúp Tháo trên đường làm quan chứ có nhắc gì đến liên minh quan đông đâu nhỉ? C nói rõ đoạn nào nói thế xem nào, t nhớ là thúc bá của Ý có than 1 câu là: tiểu tử ngày đó giờ đã là kiêu hùng 1 phương, chứng tỏ họ giúp Tháo từ rất lâu khi Tháo mới bắt đầu làm quan.

Hành động tiến cử Tháo cũng chẳng nói lên điều gì, kinh tế thì lúc nào cũng liên quan đến chính trị, có 1 chỗ dựa trong quan trường thì việc làm ăn được đảm bảo hơn, cái đó là thủ thuật thương trường thôi.

P/S: DAMN!!!Tiếp tục mất ngủ, căn bênh trầm kha rồi...

 

[Sun Wukong]

ủa, viên phương là hư cấu à, tưởng là nhân vật có thật, về sau nhà họ Viên thua, về với Luu bị mà...đọc ở đâu như thế thì phải

Viên Phương là nhân vật hư cấu,ít nhất thì trong TQDN của La Quán Trung cũng ko nhắc tới nhân vật này. :)

 

[thai_cong_vong]

hix có ai biết ở đâu còn tập 29 ko tui ở HCM , hôm trước ra tổng hành dinh của nxb trẻ là 161b lý chính thắng mà nó cũng kêu hết HPLN tập 29 rồi :(

 

[homiyeu]

hình như các bạn đều nhầm .. vì với gia tài 4 bộ tqdn thì tôi khẳng đinh viên phương không hoàn toàn la 1 nhân vật hư cấu.. tôi vẫn còn nhớ la viên thiệu có than thơ với lưu bị la ro lo lắng cho đứa con của mình đang ốm nặng nên bỏ lỡ thời cơ đanh tào tháo.. tôi đoán viên phương sẽ chết trước trận quạn độ

 

[nguyenhuuan]

Thằng con đó là Viên Thượng, có xuất hiện trong HPLN rồi còn gì, lấy đâu ra Viên Phương trong TQDN chứ ?

 

[vegeta1993]

hình như các bạn đều nhầm .. vì với gia tài 4 bộ tqdn thì tôi khẳng đinh viên phương không hoàn toàn la 1 nhân vật hư cấu.. tôi vẫn còn nhớ la viên thiệu có than thơ với lưu bị la ro lo lắng cho đứa con của mình đang ốm nặng nên bỏ lỡ thời cơ đanh tào tháo.. tôi đoán viên phương sẽ chết trước trận quạn độ

Nhắc lại, HPLN hoàn toàn ko ăn rơ gì TQDN nghĩa cả Theo kinh nghiệm mình thì mấy cái cớ đó sẽ ko xuất hiện, thay vào là 1 cớ cỡ bự Còn mình chắc chắn rằng Viên Phương ko chết trước trận Quan Độ! Bên Thiệu có mỗi 1 kì, chết đi có nước dâng 2 tay hàng! Chắc chắn ko chết!

 

[homiyeu]

không theo tqdn viên thiệu có viên hi . viên đàm .. viên thượng và 1 người con trai nữa đây la người theo đánh giá của viên thiệu là thông minh dinh ngộ và là người được thiệu gửi gắm rất nhiều ( rất giống vói cách sây dựng nhân vật viên phương) hơn nưa người này chết trước trận quan độ trong khi viên hi vien đàm viên thượng chết sau cái chết của viên thiệu nên minh đoán viên phương sẽ chết trước sớm 1 lý do khiến viên thiệu thua trân trong tác phẩm cua chan miu.. còn về việc đây là hpln chứ không phải tqdn bạn không cần nhắc ..có điêu tôi thấy có sự trung hợp của người con ít được nhắc đến cua viên thiệu với nhân vật viên phương thif tôi nói

 

[Sun Wukong]

không theo tqdn viên thiệu có viên hi . viên đàm .. viên thượng và 1 người con trai nữa đây la người theo đánh giá của viên thiệu là thông minh dinh ngộ và là người được thiệu gửi gắm rất nhiều ( rất giống vói cách sây dựng nhân vật viên phương) hơn nưa người này chết trước trận quan độ trong khi viên hi vien đàm viên thượng chết sau cái chết của viên thiệu nên minh đoán viên phương sẽ chết trước sớm 1 lý do khiến viên thiệu thua trân trong tác phẩm cua chan miu.. còn về việc đây là hpln chứ không phải tqdn bạn không cần nhắc ..có điêu tôi thấy có sự trung hợp của người con ít được nhắc đến cua viên thiệu với nhân vật viên phương thif tôi nói

Theo tại hạ biết trong TQDN,La Quán Trung ko hề nhắc tới người con rơi của Viên Thiệu với chị dâu là Viên Phương.Chỉ có 3 con trai của Viên Thiệu là Viên Đàm,Viên Thượng và Viên Hy.Hơn nữa trong HPLN,tập 18 đoạn đối thoại giữa Viên Thiệu và Viên Phương cũng có nói rõ rằng Thiệu chỉ có 3 người con trai được thừa nhận thôi.Nếu bạn có HPLN tập 19 hãy mở lại để xem.Trong TQDN thì tại hạ ko chắc vì đọc lâi rồi ko nhớ nữa nhưng HPLN thì đang xem lại nên tại hạ chắc chắn 100% Viên Thiệu nói lão chỉ có 3 anh con zai :)

 

[homiyeu]

khặc trong tqdn làm gì có đoạn nào nhắc tới viên thiệu có con với chị dâu hả trời tqdn được nhà văn đời minh viết chứ có phải được viết bởi kim dung đâu mà có đoạn tây độc có con với chị dâu. còn ngưới con thứ 4 được nhắc đến trong tqdn la đoạn viên thiệu than thơ với lựu bị lúc này đã bỏ chạy khỏi hứa đô ( 3 huynh đệ đang tan tác .. trương phi đi làm thảo khấu . quan vũ đang có điều ước 3 chương với tào để bảo vệ gia quyến của đại ca.. đoạn này là ở tập 2 trong bộ 3 quốc 8 cuốn giá 2000 đồng bán hồi 8x)
.
___________Auto Merge________________

.
nhầm người con thứ 4 của thiệu được nhăc đến 2 lần lần đầu la khi đông thừa mật mưu với lưu bị mã đằng vương tử phục khổng dung phụng chiếu của vua để đánh tào tháo nhưng viên thiệu tự chối cất quân với ly do ( đứa con này ta rất yêu quý giờ nó bệnh thế ta không thể đi được- lưu bị khi đó đã mắng viên thiệu là vì 1 đứa trẻ sài đẹn mà bỏ mất thời cơ định thiên hạ)

 

[Sun Wukong]

khặc trong tqdn làm gì có đoạn nào nhắc tới viên thiệu có con với chị dâu hả trời tqdn được nhà văn đời minh viết chứ có phải được viết bởi kim dung đâu mà có đoạn tây độc có con với chị dâu. còn ngưới con thứ 4 được nhắc đến trong tqdn la đoạn viên thiệu than thơ với lựu bị lúc này đã bỏ chạy khỏi hứa đô ( 3 huynh đệ đang tan tác .. trương phi đi làm thảo khấu . quan vũ đang có điều ước 3 chương với tào để bảo vệ gia quyến của đại ca.. đoạn này là ở tập 2 trong bộ 3 quốc 8 cuốn giá 2000 đồng bán hồi 8x)

Ai chẳng biết viết sách thời xưa lơ mơ là bị chém đầu như chơi.
Ý tại hạ tức là La Quán Trung ko nhắc tới ai có cái tên là Viên Phương.
Lâu rồi ko đọc lại TQDN nên cũng ko nhớ rõ lắm.Có thể đúng là tại hạ nhớ nhầm về số lượng con cái của Viên Thiệu.Nhưng đảm bảo cả bộ TQDN ko có ai tên là Viên Phương. :)
Thật ra hầu như tất cả những ai đọc HPLN đều cho rằng lão đại trong bát kỳ là nhân vật do Chan Mou tiên sinh hư cấu ra.Lời bình trong tập 3 của HPLN cũng đặt 1 dấu hỏi chấm to đùng về Viên Phương.Anh có phải là nhân vật có thật trong lịch sử hay ko thì chắc chỉ Chan Mou mới trả lời được.Tuy nhiên theo tại hạ thì giống như Hứa Lâm,Viên Phương là 1 nhân vật hư cấu.Tất nhiên đây chỉ là ý kiến cá nhân của tại hạ,giống như các hạ cho rằng Viên Phương là đứa con bệnh tật kia của Viên Thiệu thôi.HPLN thì ko tính Viên Phương,Viên Thiệu có 3 người con trai. :)

 

[homiyeu]

tôi đâu có bảo viên phương là đứa con bệnh tật kia đâu tôi chỉ bảo chan miu đã lấy nhân vật đó để xây dựng nên nhân vật viên phương nên không thể nói viên phương là nhân vật hoàn toàn hư cấu được mà hứa lâm cũng không phải hoàn toàn la nhân vật hư cấu chỉ có việc hứa lâm là cha hứa chử la hư cấu thôi
p/s trong tqdn tên của ngươi con thứ tư hoàn toàn không được nhắc đến.. mạc dù anh đã có 2 lần xuất hiện

 

[Sun Wukong]

tôi đâu có bảo viên phương là đứa con bệnh tật kia đâu tôi chỉ bảo chan miu đã lấy nhân vật đó để xây dựng nên nhân vật viên phương nên không thể nói viên phương là nhân vật hoàn toàn hư cấu được mà hứa lâm cũng không phải hoàn toàn la nhân vật hư cấu chỉ có việc hứa lâm là cha hứa chử la hư cấu thôi
p/s trong tqdn tên của ngươi con thứ tư hoàn toàn không được nhắc đến.. mạc dù anh đã có 2 lần xuất hiện

Theo tại hạ nhớ thì trong TQDN,Đổng Trác ko có quân sư nào là Hứa Lâm cả.Theo các hạ thì Chan Mou mượn hình ảnh ai để xây dựng Hứa Lâm.

 

[homiyeu]

yes trong tqdn hoàn toàn không có hứa lâm.. tìm không thể thấy đâu hứa lâm theo tôi nhớ chỉ có trong tqc mà cung không phải là quân sư của đỏng trác giờ tìm lại mấy cuốn đó oải lắm sách thì biết chắc là no ở đấy nhung bảo chui vào mà lục tim thi rất ngay do sách cũ nên co khá nhiều mát lại để trên tum hạn ché đọ ẩm thì lại thiếu không khí nên chui vào được 10 fut là ra mồ hôi ướt sũng rồi không chịu đâu

 

[vegeta1993]

không theo tqdn viên thiệu có viên hi . viên đàm .. viên thượng và 1 người con trai nữa đây la người theo đánh giá của viên thiệu là thông minh dinh ngộ và là người được thiệu gửi gắm rất nhiều ( rất giống vói cách sây dựng nhân vật viên phương) hơn nưa người này chết trước trận quan độ trong khi viên hi vien đàm viên thượng chết sau cái chết của viên thiệu nên minh đoán viên phương sẽ chết trước sớm 1 lý do khiến viên thiệu thua trân trong tác phẩm cua chan miu.. còn về việc đây là hpln chứ không phải tqdn bạn không cần nhắc ..có điêu tôi thấy có sự trung hợp của người con ít được nhắc đến cua viên thiệu với nhân vật viên phương thif tôi nói

Thế ý của cậu là vì Viên Phương chết nên mới thua? Nói thật luận về đấu trí thì Viên Thiệu cửa nào lại Tào Tháo? Tháo có 3 kì với TMY mạnh nhất thời điểm đó rồi.
Mình vẫn bảo vệ quan điểm của mình, Viên Phương bị bại bởi 4 người trên thôi.

 

[The_Angel]

Thật ra thì bọn Bát Kì có cùng 1 mụch đích là lập lại hòa bình trị an cho toàn thế giới, chỉ là bẳng nhiều cách khác nhau mà thôi, cuối cùng ko thằng nào làm dc .

2 bác Lima, HPH đâu rồi

 

[homiyeu]

tớ (khẳng định) sác xuất cao lắm đấy chan miu sẽ để viên phương chết trước trận quan độ dẫn tới viên thiệu thất bại không thể gương dậy được sau trận quan độ.. và viên phương sẽ chết vì bệnh.( có thể bị đầu độc cú đáp trả của quách gia)..còn về cửa nào thì hiện tào tháo tuy thắng thế nhưng không được sự tin tương cua hoang đế ( giết lư bố lá bài cưng của hoàng đế )quân viên thiệu với chỉ huy của viên phương sắp thống nhất phương bắc( diêt công tôn toản) + lưu bị kết minh với đổng thửa mã đằng( có cháp rồi) ngoài ra còn 1 loạt lưu biêu kinh châu tôn sách giang đông đang nhâm nhe làm thịt tào thao tuy tào tháo sẽ chiến thắng cả trong lich sử lẫn trong hpln nhưng vào thời điểm hiện tại câu khẳng đinh đúng trước sức mạnh tuyệt đối mọi mưu kế đều vô nghĩa vẫn có giá trị