Togashi sensei: HUNTER X HUNTER [Season 7] - Gon Versus Pitou

[Lezard.V]

Tính cẩn thận tức là đặt nghi vấn lên 1 vấn đề nào đó để đề phòng những những trường hợp ngoài dự kiến có thể xảy ra.
Nó không cho phép cậu đặt tỉ lệ 50-50 lên sự tồn tại của 1 sự vật hiện tượng tồn tại khách quan, hiểu được câu này chứ?
Giờ sự thật khách quan là cậu là con bố cậu, nhưng có 1 tỉ lệ nào đấy không phải. 1 thằng vào phán "mày con bố mày hay ông hàng xóm cũng chỉ là 50-50 thôi", sự "cẩn thận" đó có giá trị không?

 

[Nhất Chi tùng]

Wingu có bảo "nếu cậu dùng niệm thì ta sẽ biết ngay".
Có thể sợi dây loại đặc biệt đó đã dc nạp ý chi của Wingu vào, để nhằm thông báo cho wingu từ xa (khi ko nhìn thấy dây bị đứt dc). Sợi dây khá đặc biệt nên lỡ Gon nhận ra sự khác thường của nó mà thay đi thì sao, nhưng may thay bọn trẻ không nghi ngờ gì sợi dây đó cả .

 

[Sky Chocobo]

Tính cẩn thận tức là đặt nghi vấn lên 1 vấn đề nào đó để đề phòng những những trường hợp ngoài dự kiến có thể xảy ra.
Nó không cho phép cậu đặt tỉ lệ 50-50 lên sự tồn tại của 1 sự vật hiện tượng tồn tại khách quan,

Vật niệm nó cũng tồn tại khách quan, cậu dựa vào cái tính nhìn thấy đc của đồ vật mà bảo nó là đồ thật thì tôi nhắc lại cho mà nhớ hàng niệm cũng có thể sờ mó đc
đừng nói mãi về cái này vì mọi chuyện ko dẫn đến đâu cả, tôi nói lại lần cuối
1 vật trong HxH có thể là thật có thể là khí, muốn biết rõ thì tôi phải kiểm tra, nhưng mà tôi là người đọc tôi ko kiểm tra đc nên tôi chỉ có thể nghi ngở mức 50-50

 

[Nhất Chi tùng]

Nên nhớ củng chỉ là những suy đoán và chiêm nghiệm của chúng ta khi đọc 1 quyển truyện tranh, đừng đem nó vào đời thực rồi mạt sát nhau.

 

[LeeMoon]

Nếu vậy dạng ràng buộc này cũng đã xuất hiện nhiều trong truyện rồi,Gon dùng niệm sợi dây sẽ đứt,Gon dùng niệm cái hộp sẽ vỡ ra,hoặc Kuroro dùng niệm thì dây xích tự phát động bóp nát tim Kuroro.Điều kiện ràng buộc được kích hoạt dựa trên vật thể đúng không=.=Thế bảo Kuroro nó vào Bệnh viện phẫu thuật lấy sơi xích ra thì đâu có phát động ràng buộc nhỉ cần chi trừ niệm sưý nghĩ fun thôi

 

[Lezard.V]

Vật niệm nó cũng tồn tại khách quan, cậu dựa vào cái tính nhìn thấy đc của đồ vật mà bảo nó là đồ thật thì tôi nhắc lại cho mà nhớ hàng niệm cũng có thể sờ mó đc
đừng nói mãi về cái này vì mọi chuyện ko dẫn đến đâu cả, tôi nói lại lần cuối
1 vật trong HxH có thể là thật có thể là khí, muốn biết rõ thì tôi phải kiểm tra, nhưng mà tôi là người đọc tôi ko kiểm tra đc nên tôi chỉ có thể nghi ngở mức 50-50

Sai lầm từ gốc.
Vật niệm là không hình thành từ vật chất mà hình thành từ sức mạnh tinh thần và ý chí của niệm sư. Nói cách khác, vật niệm cũng như kí ức, tư tưởng, quan điểm là tư duy chủ quan.

Kế tới xét tới
Tỉ lệ người dùng niệm / tổng dân số
Tỉ lệ đồ cth / số vật chất
Ta thấy rõ là vật niệm chưa bao giờ là 1 giá trị để có thể có thể xếp 50-50 với những giá trị tồn tại khách quan. Cậu nói vật trong HxH có thể thật có thể khí cậu nghi ngờ ở mức 50-50, xin lỗi đó chỉ là ngụy biện. Thế sao không nghi ngờ quả bóng Netero dùng đấu với Gon, không nghi ngờ thanh kiếm của Nobunaga, 50% tỉ lệ các vật đó là cụ thể hóa cơ mà?
Cái ví dụ của tôi không hề có ý xúc phạm hay mạt sát, tôi dùng ví dụ đó để cậu thấy cái chuyện nghi ngờ 50% nó kệch cỡm tới mức nào, rõ ràng nếu có thằng nói thế là nói càn, cậu không tin nó, thì làm sao cậu đem quan điểm "tôi nghi ngờ cái này 50% nó là niệm" ra thuyết phục cho được.

 

[Sky Chocobo]

Sai lầm từ gốc.
Vật niệm là không hình thành từ vật chất mà hình thành từ sức mạnh tinh thần và ý chí của niệm sư. Nói cách khác, vật niệm cũng như kí ức, tư tưởng, quan điểm là tư duy chủ quan.

Phiền thật, nói thêm lần này nữa thôi đấy
Khách quan theo nghĩa triết học tức là tồn tại bên ngoài với ý thức của con người, vd tôi nói electron tồn tại khách quan vì ngay thời trung cổ người ta ko biết electron là gì thì nó vẫn tồn tại -> nó khách quan
Bây giờ tôi cth ra 1 cái ghế rồi tôi đem dấu đi cho dù cậu ko biết đến cái ghế thì cái ghế nó vẫn tồn tại

Cậu nói vật trong HxH có thể thật có thể khí cậu nghi ngờ ở mức 50-50, xin lỗi đó chỉ là ngụy biện. Thế sao không nghi ngờ quả bóng Netero dùng đấu với Gon, không nghi ngờ thanh kiếm của Nobunaga, 50% tỉ lệ các vật đó là cụ thể hóa cơ mà?

Ngụy biện chỗ nào?
Ko nói rõ ra thì tôi có quyền nghi ngờ
Chuyện quả bóng hay thanh kiếm hiện tại ko ai bàn đến thì tôi lôi ra làm gì?

cậu không tin nó, thì làm sao cậu đem quan điểm "tôi nghi ngờ cái này 50% nó là niệm" ra thuyết phục cho được.

Truyện ko nói rõ thì tôi đc quyền nghi ngờ, mặc dù tôi có nhiều suy luận để nghiên về cái 50% khí hơn nhưng cái đấy vẫn chỉ là suy đoán, tỉ lệ chính xác vẫn chỉ 50-50

Thế bảo Kuroro nó vào Bệnh viện phẫu thuật lấy sơi xích ra thì đâu có phát động ràng buộc nhỉ cần chi trừ niệm sưý nghĩ fun thôi

Phẫu thuật tim ko đơn giản như thế đâu, lơ mơ cái mũi dao nó ghim mẹ vào tim thì hết rút =\
Giao cho Black Jack thì may ra

 

[Lezard.V]

Phiền thật, nói thêm lần này nữa thôi đấy
Khách quan theo nghĩa triết học tức là tồn tại bên ngoài với ý thức của con người, vd tôi nói electron tồn tại khách quan vì ngay thời trung cổ người ta ko biết electron là gì thì nó vẫn tồn tại -> nó khách quan
Bây giờ tôi cth ra 1 cái ghế rồi tôi đem dấu đi cho dù cậu ko biết đến cái ghế thì cái ghế nó vẫn tồn tại

Bản thân cái ghế làm ra từ niệm. Và niệm hình thành thì sức mạnh ý chí của con người không phải từ electron hay nguyên tử. Biết nêu lên electron là rất hay nhưng đồng nghĩa là hình như không hiểu cái ghế cụ thể hóa của mình nó là gì? Cậu tự tát vào mặt mình rồi

Ngụy biện chỗ nào?
Ko nói rõ ra thì tôi có quyền nghi ngờ
Chuyện quả bóng hay thanh kiếm hiện tại ko ai bàn đến thì tôi lôi ra làm gì?
Truyện ko nói rõ thì tôi đc quyền nghi ngờ, mặc dù tôi có nhiều suy luận để nghiên về cái 50% khí hơn nhưng cái đấy vẫn chỉ là suy đoán, tỉ lệ chính xác vẫn chỉ 50-50

Tỉ lệ chính xác 50-50 tức là khi lật lại 300 chap HxH cậu phải chứng minh được 1 nữa số vật trong đó là cụ thể hóa đấy, cẩn thận lời nói.
-Thế giới có 6 tỷ người, trong đó nói cho sang thì có 1tr người biết niệm
-Trong đời sống mỗi người cho tỉ lệ vật cth/vật thật là 1/10 ( sự thật phải khoảng 1/1000)
=> Tự ngẫm nghĩ lại khả năng 1 vật cụ thể hóa xuất hiện là bao nhiêu mà hùng hổ nghi ngờ 50%.
Đấy là ta chưa kể với số 6 tỷ - 1tr người không biết niệm thì vật cụ thể hóa được coi là vật thật nốt đấy.

 

[Sky Chocobo]

Bản thân cái ghế làm ra từ niệm. Và niệm hình thành thì sức mạnh ý chí của con người không phải từ electron hay nguyên tử. Biết nêu lên electron là rất hay nhưng đồng nghĩa là hình như không hiểu cái ghế cụ thể hóa của mình nó là gì? Cậu tự tát vào mặt mình rồi

Tôi ko cần biết nó cấu tạo từ nguyên tử hay ko phải nguyên tử, chỉ cần nó độc lập với ý thức của con người thì tôi gọi nó tồn tại khách quan

Tỉ lệ chính xác 50-50 tức là khi lật lại 300 chap HxH cậu phải chứng minh được 1 nữa số vật trong đó là cụ thể hóa đấy, cẩn thận lời nói.

có cái gì phải cẩn thẩn?
tôi chứng minh cái gì???
tôi chỉ nghi ngờ

 

[Lezard.V]

Đồ niệm độc lập ý thức con người, giỏi!
Không cần phải tranh luận tiếp làm gì nữa.

 

[Nhất Chi tùng]

Đồ niệm có thể xét là tồn tại với ý thức con người nếu:

Dạng niệm vật hình thành bởi sinh vật niệm ngoài niệm nhân ( như thú niệm, kiến chimera, hoặc niệm tự nhiên (giả sử) ).
Dạng niệm vẫn tồn tại khi chủ thể đã chết.
Xét ngoài đối tượng tạo ra nó bằng ý chí (niệm nhân). Tức là xét với đối tượng khách quan khác chủ thể.

 

[robinhood1989]

cho hỏi có thể cụ thể hóa ra một con người kô?

 

[Lezard.V]

Có thể cụ thể ra hình dạng của con người. Tuy nhiên dù làm cách nào thì cũng chỉ dừng ở mức ngang 1 con robot sinh học là maximum. Hiện giờ ta biết có:
- Phân thân của Kastro
- Nhân viên matxa của Biscuit
- NPC trên GI
- Xác chết của Kurotopi
lười nhớ tiếp

 

[Master Bate]

Cô mát xa viên của Biscuit-cookie đấy

 

[Nhất Chi tùng]

Không thể cụ thể hóa ra 1 con người. Dù gì thì đó cũng chỉ là 1 sinh vật niệm.

 

[Tenjou]

Có thể cụ thể ra hình dạng của con người. Tuy nhiên dù làm cách nào thì cũng chỉ dừng ở mức ngang 1 con robot sinh học là maximum. Hiện giờ ta biết có:
- Phân thân của Kastro
- Nhân viên matxa của Biscuit
- NPC trên GI
- Xác chết của Kurotopi
lười nhớ tiếp

Kurotopi chỉ cụ ra xác chết, khó có thể tính là người. Nv matxa của Biscuit là từ biến hóa mà ra chứ ko phải cụ thể hóa. Npc trên GI là những con rối bị sử dụng điều khiển. Kastro thuộc hệ phóng xạ, đối nghịch với CTH nên khả năng mấy con phân thân là hàng cụ thể cũng hơi bị thấp, vả lại cái kiểu nhập lại rồi tách ra giống với biến hóa nhiều hơn.

Rốt cuộc hình như ko ai cụ thể ra người cả Quá lắm chỉ có thằng hề của Kaito thôi, nhưng nó cũng thiên về vũ khí hơn là người.

 

[Sky Chocobo]

Đồ niệm độc lập ý thức con người, giỏi!

Độc lập với ý thức tức là nó tồn tại ko phụ thuộc vào nhận biết của con người. Giống như khí niệm, có người nhìn thấy đc, có người lại ko, mặc dù họ ko nhìn thấy đc thì khí niệm vẫn tồn tại, vẫn bao quanh cơ thế họ -> khí niệm tồn tại khách quan, hiểu chưa
Nếu còn thắc mắc hay chưa hiểu ý thức là gì, khách quan là gì thì về giở sách Triết học M-L chương 1 -> chương 3 mang lên gặp giảng viên bộ môn mà hỏi
Tôi có phải là giảng viện phụ đạo cho cậu môn này đâu mà hỏi lắm thế

cho hỏi có thể cụ thể hóa ra một con người kô?

ra 1 con giống người thì đc, muốn nó hoạt động thì thêm khí điều khiển vào. Tùy trình độ pro mà hình nhân có thể hoạt động từ đơn giản, ngu si đến thông minh láu cá
Chỉ cần đủ khả năng thì muốn tạo ra sex slave hay adult toy biết vùng vẫy và moannnnn cũng đc

Kurotopi chỉ cụ ra xác chết, khó có thể tính là người. Nv matxa của Biscuit là từ biến hóa mà ra chứ ko phải cụ thể hóa. Npc trên GI là những con rối bị sử dụng điều khiển. Kastro thuộc hệ phóng xạ, đối nghịch với CTH nên khả năng mấy con phân thân là hàng cụ thể cũng hơi bị thấp, vả lại cái kiểu nhập lại rồi tách ra giống với biến hóa nhiều hơn.

Biscuit hệ biến hóa nhưng con Cookie là cth đấy, bà này dùng khí biến hóa vào cái loại kem dưỡng da gì đấy cơ
Kastro hệ cường hóa ko phải hệ phóng xạ. Chình vì nó cắm đầu đi luyện cth nên mới tự nef mình đi đấy, Wing có nói rồi
------------------
Khả năng tạo ra hình nhân bên ngoài cơ thể chỉ có 2 hệ làm đc là phóng xạ và cụ thể hóa
-Phóng xạ: hình nhân ko hữu hình vì là khí, người thường ko thấy đc (13 ác quỷ của Razor)
-Cụ thể: hình nhân hữu hình người thường thấy đc ( clone của Kastro)

 

[Lezard.V]

@Sky
Tôi đã nói rồi, 1 khi cậu đã xổ ra 1 câu niệm độc lập ý thức thì tức là cùng đường nói càn, chẳng cần phải tiếp tục nữa. Bản thân cậu cần đọc lại arc sky arena để hiểu niệm là cái gì trước đi đã.

Chap mới
[spoil]
- Pitou giải niệm, Kaito tỉnh lại nhưng bị khủng hoảng tâm lý => game over
- Killua tấn công, đạn lạc trúng Komugi, Komugi tử ẹo
- King từ trên xa phát hiện niệm của Killua blink tới xem, thấy Komugi chết kí ức phục hồi.
- King phẫn nộ quá độ lỗ chân lông phát niệm hình thành 1 king mới mặt bặm trợn du côn
- 2 king đánh nhau, king mới tuyên bố sẽ ăn thịt king cũ và thống trị trái đất [/spoil]

 

[Sky Chocobo]

Tôi đã nói rồi, 1 khi cậu đã xổ ra 1 câu niệm độc lập ý thức thì tức là cùng đường nói càn, chẳng cần phải tiếp tục nữa. Bản thân cậu cần đọc lại arc sky arena để hiểu niệm là cái gì trước đi đã.

Càn chỗ nào?
Cái câu "niệm độc lập với ý thức" nó sai chỗ nào?
Giờ tôi phân tích chậm lại để cậu nghe cho thủng nhé
Tôi lấy bà dì Mito làm vd về 1 người thường, Mito biết niệm là gì, khí là gì ko? dĩ nhiên là ko. Thế niệm và khí có tồn tại ko? dĩ nhiên là có vì Gon luyện niệm vận khí, cả tỉ Hunter khác cũng thế. Như vậy niệm và khí nó tồn tại mà đe'o cần quan tâm bà dì Mito có biết đến nó hay ko. Như thế gọi là độc lập với ý thức, theo triết học tồn tại kiểu như thế nghĩa là tồn tại khách quan
Lập luận tôi có hole chỗ nào thì chỉ ra, biết nói người khác nói càn, ai mới là người nói càn thế?

In the world of Hunter × Hunter, aura is an energy produced by all living bodies vital for survival. The loss of one's aura is the same as losing the energy keeping the body alive, resulting in death. Aura from all parts of the body has a tendency to flow together, producing one mass of energy. This happens without the individual's awareness, and will simply leak out of their body slowly. The pores or points on the body where aura flows out from are called aura nodes.

Đọc thêm cái này chú ý đoạn in đậm

Còn Nen là gì thì tôi ko cần biết, gọi nó là spirit force hay aura, hay năng lực tinh thần, hay năng lực sống của sinh vật sống gì tôi cũng mặc kệ, miễn nó tồn tại khách quan thì nó là khách quan

btw arc sky arena tôi đọc nát rồi, có chỗ nào cậu thấy tôi vẫn chưa hiểu thì nói ra xem =\

 

[Zla]

Sư nó, chap mới là thật đấy à, càng ngày càng giông DB, thất vọng quá.