cứng ngắt chổ nào nói coi, lấy pháp luật để trị dân chỗ nào không đúng. Muốn không bị tri tội thì đừng vi phạm pháp luật.
Ai nói không kiểm chứng được, tui chẳng khuyên bác về đọc lại sử ký Tư Mã Thiên là gì ( những gì tui đưa ra đều có trong đó hết ). Thất học thì đừng nói bậy nhá
vậy trong topic gì có bàn gì về game ko dzậy bác, đọc kỹ chủ đề đi rồi nói.
Là do áp dụng cứng nhắc chứ không phải là pháp trị có vấn đề.
Mình chỉ nói là hình như thôi vì trước kia đọc kinh dịch có nói như vậy, chưa kiểm chứng đc. Có cũng đc không có cũng đc nhưng rõ ràng chính sách này quá tàn bạo dẫn đến mất lòng dân.
Lã Vọng chả sấm sét vào thành như điên, đây là diễn đàn RTK mà
LuShang là Lã Thượng mới đúng, bác đó dịch sai rồi
Pháp trị là đúng. Nhưng luật pháp nhà Tần quá khắc nghiệt, bên cạnh đó không chú trọng giáo dục, nên dân không phục. Chứ không thì tại sao nước Tần lại tồn tại có hơn chục năm (sau khi thống nhất)
Cái đấy là tôi đọc lâu rồi nên chắc là nhớ nhầm sang tứ thư ngũ kinh chứ không có tình "nói bậy". Dù sao thì việc Tần Thủy Hoàng đốt sách, chôn học trò là có thật Một trong những nguyên nhấn chính dẫn đến nhà Tần bị sụp đổ.Ai nói không kiểm chứng được, tui chẳng khuyên bác về đọc lại sử ký Tư Mã Thiên là gì ( những gì tui đưa ra đều có trong đó hết ). Thất học thì đừng nói bậy nhá
Thì ngoài đời phải giỏi game nó mới làm vậy. Nhà Chu xuất phát là nước nhỏ nhưng về sau dẫn đầu 800 chư hầu đánh Thương. Nhà Thương tuy đã mục nát nhưng đất rộng, người đông, không dễ mà thắng được. Ngoài ra sau này khi đã về làm vua nước Tề thì Lã Vọng cũng chiếm đánh được nhiều nước chư hầu khác, không kém nhà Tần. Nếu như tính "đội quân" là cả tướng cả quân thì nhà Chu cũng phải xếp vào hàng mạnh nhất chứ. Hơn nữa nhà này có "thành tích" tồn tại hơn 800 năm, quân đội tất nhiên phải mạnh.vậy trong topic gì có bàn gì về game ko dzậy bác, đọc kỹ chủ đề đi rồi nói.
Lã Vọng, Lã Thượng, Khương Tử Nha, Thái Công Vọng là một.
1. Tui đã nói rồi, muốn thuyết phục người khác thì đưa dẫn chứng ra đi nào, luật pháp nhà Tần khắc nghiệt thế nào. Theo tui đọc trong sử sách thì phải nói là quân kỷ nghiêm minh mới đúng (chứ không thì làm sao khiến dân phục tùng, làm sao thống nhất 6 nước ).
Công nhận lời lẽ ông này đúng mâu thuẫn gây gắt :
nếu bác cho là wiki viết sai hoặc không căn cứ thì kiến nghị họ sửa bài. Đối với tôi wiki đáng tin hơn bácwiki nói:
Ở đây là giáo dục pháp luật. Dân không phục nên mới mất nước.
Tất nhiên lúc 2 sách kia hoàn thành thì chưa có Tần Thủy Hoàng, nhưng bản mà tôi đọc là các tác giả về sau soạn lại có viết thêm như vậy. Tội đọc được rằng Tần Thủy Hoàng đốt sách tứ thư ngũ kinh, nhưng điều đó viết ở trong cuồn Kinh Dịch nên mới dẫn đến nhớ nhầm. Thôi thì một lần nữa nhận là đã sai. Việc này hình như không ảnh hưởng gì đến vấn đề đang tranh luận nhỉ1. Kinh Dịch ( hay còn gọi là Dịch Kinh ) là do Phục Hy ( một trong Tam Hoàng ) dựa vào sự biến hóa của lưỡng nghi, tứ tượng, bát quái mà viết ra, còn tứ thư ngũ kinh thì còn khỏi phải nói. Cả hai loại sách trên khi hoàn thành thì Tần Thủy Hoàng còn chưa ra đời, hỏi thử làm sao mà có ghi chép việc Tần Thủy Hoàng đốt sách chôn Nho, ông không phải nói bậy là gì
Vấn đề đấy là nguyên nhân quan trọng dẫn đến việc nhà Tần suy vong. Vì thế việc nói quân đội nhà Tần mạnh thì tôi công nhận cái đỉnh cao của họ, nhưng cái đỉnh đó không kéo dài được lâu, nói thẳng ra là ngắn
Việc này nói ra bởi vì ban đầu bạn "chê" nhà Nguyên tồn tại được có 100 năm Việc đốt sách của Tần Thủy Hoàng là nguyên nhân quan trọng không phải duy nhất. Rõ ràng bất ổn trong nước Tần đã có ngay khi Tần Thủy Hoàng còn sống. Còn cái nguyên nhân người nối dõi như bạn nói thì mình cũng không phản đối gì, không cần nhắc lại
wiki là bách khoa toàn thư mở, ai cũng có thể vào sửa bài được, bác muốn tin thì tùy ý. Còn tui thì coi sách xuất bản đàng hoàng. Tui đọc qua một trang tài liệu nói khi khai quật một số đồ từ lăng Tần Thủy Hoàng người ta đã cô cùng kinh ngạc khi thấy số cổ vật như đồ sành sứ, điêu khắc, vũ khí,.v.v.. được chế tạo vô cùng tinh tế, kỹ thuật không hề thua kém hiện đại, thậm chí có nhiều hiện vật càng vượt hẳn bây giờ ( các vũ khí sau khi được khai quật lên sau 2500 năm bi chôn vùi vẫn còn ánh kim và vô cùng sắc bén ), như vậy chứng tỏ trình độ kỹ thuật và quân sự của nhà Tần phát triển mạnh mẽ thế nào. Thật không hiểu ai lại dám ghi nước Tần lạc hậu nhỉ.
Các đời vua nước Tần đều rất coi trọng pháp trị ( đặc biệt là Tần Thủy Hoàng ), vậy mà bác nói là nhà Tần không chú trọng giáo dục pháp luật chẳng phài là quá nực cười hay sao
. Đưa dẫn chứng ra coi.Người ta soạn lại sách người xưa chỉ giống như sao chép lại thôi, nhưng cùng lúc cũng đem những gì trong sách ra thực nghiệm, nếu đúng thì giữ lại cho hậu thế, còn sai thì loại bỏ chứ làm gì có dzụ thêm vào. Bác kiếm cuốn sách đó ở đâu nhớ chỉ tui nha, để còn đi kiện thằng soạn sách không đúng bản gốc ( hay nói đúng hơn là xâm phạm bản quyền )
1. Hình như bác không có đọc wa lịch sử thời chiến quốc thì phải. Chính nước Tần là một trong những chư hầu đóng vai trò quan trọng lật đổ nhà Chu đó. Bác thử kiếm thử đi, coi nước Tần trở thành nước mạnh nhất trong các nước chư hầu trong bao lâu. Bác có biết rằng triều đại nhà Chu tổng cộng bao nhiêu nước chư hầu không, vậy mà cuối cùng chỉ còn 7 nước giao tranh, trong đó Tần còn là nước mạnh nhất nửa ( 6 nước kia từng liên minh nhưng cũng chẳng làm gi nổi nước Tần ). Vì thế có thể nói rằng đỉnh cao của nhà Tần không chỉ vẻn vẹn 15 năm sau khi thống nhất Trung Hoa mà là suốt thời kỳ Xuân Thu - Chiến Quốc.
vậy quan trọng nhất là gì nói rõ đi để mình phản bác
Nếu bác có đọc sử ký Tư Mã Thiên sẽ có một đoạn nêu lý do tại sao vua Tần Thủy Hoàng lại tôn sùng pháp trị đến như vậy mà không chú trọng Nho trị như các đời vua trước như Hạ-Thương-Chu. Bác sẽ hiểu tại sao nhà Chu tồn tại lâu đến vậy.
Xài xong thì bỏ, biết bao vị hoàng đế đều như vậy
-Ai cũng có thể sửa bài được, vậy bác vào sửa đi, vạn người cảm ơn bác.wiki là bách khoa toàn thư mở, ai cũng có thể vào sửa bài được, bác muốn tin thì tùy ý. Còn tui thì coi sách xuất bản đàng hoàng. Tui đọc qua một trang tài liệu nói khi khai quật một số đồ từ lăng Tần Thủy Hoàng người ta đã cô cùng kinh ngạc khi thấy số cổ vật như đồ sành sứ, điêu khắc, vũ khí,.v.v.. được chế tạo vô cùng tinh tế, kỹ thuật không hề thua kém hiện đại, thậm chí có nhiều hiện vật càng vượt hẳn bây giờ ( các vũ khí sau khi được khai quật lên sau 2500 năm bi chôn vùi vẫn còn ánh kim và vô cùng sắc bén ), như vậy chứng tỏ trình độ kỹ thuật và quân sự của nhà Tần phát triển mạnh mẽ thế nào. Thật không hiểu ai lại dám ghi nước Tần lạc hậu nhỉ.
Cái này cũng đọc trọng wiki. Đây là một việc hoàn toàn logic, sao lại nực cười. Coi trọng pháp trị mà làm chuẩn thì nước Tần đâu có mất, chính vì dân không hiểu pháp luật nên mới không phụcCác đời vua nước Tần đều rất coi trọng pháp trị ( đặc biệt là Tần Thủy Hoàng ), vậy mà bác nói là nhà Tần không chú trọng giáo dục pháp luật chẳng phài là quá nực cười hay sao
Việc này cũng không liên quan gì, quan trọng là phát biểu như vậy không sai, chỉ có mình nhớ nhầm mà thôi. Nói thêm với bạn là mình đọc trong phần giới thiệu,(lịch sử phát triển qua các thời kì,vv) do các tác giả khi viết thêm vào, bạn nói người ta xâm phạm bản quyền thì phải tộiNgười ta soạn lại sách người xưa chỉ giống như sao chép lại thôi, nhưng cùng lúc cũng đem những gì trong sách ra thực nghiệm, nếu đúng thì giữ lại cho hậu thế, còn sai thì loại bỏ chứ làm gì có dzụ thêm vào. Bác kiếm cuốn sách đó ở đâu nhớ chỉ tui nha, để còn đi kiện thằng soạn sách không đúng bản gốc ( hay nói đúng hơn là xâm phạm bản quyền )
Mà thôi, nói cho dzui thôi, như bác nói không tranh luận vấn đề này nửa
Mình đã bao giờ phủ nhận là nước Tần là nước mạnh đâu, thậm chí còn nhiều lần khẳng định điều đó. Trong poll không có nhắc đến nhà Chu,mình nghĩ rằng nhà Chu cũng mạnh nên đưa ra mời các cao thủ cùng thảo luận giữa 2 nhà Tần, Chu nhà nào quân đội mạnh hơn. Mình chưa đủ trình để phán nhà nào mạnh hơn tuy nhiên những lập luận cho rằng Tần mạnh hơn ( là số 1) chưa thuyết phục. Tần Chu cùng đi lên từ nước nhỏ, đều quy phục được các chư hầu để lên nắm quyền cai trị. Trong đó thời điểm nước Chu lật đổ Thương cũng có 800 chư hầu.
Bao nhiêu năm thì cũng lâu hơn nhà Tần nhiều. Lập luận lúc đầu của bạn cho rằng nhà Nguyên sụp đổ sớm, vì vậy không mạnh. Trong khi đó bạn bảo về nhà Tần(tồn tại được 15 năm) có phần mâu thuẫn. Nguyên thì đã nói là không xét tới nữa, còn nhà Chu gần ngàn năm mời bạn so sánh
Nó là một nguyên nhân quan trọng, so sánh nguyên nhân nào quan trọng nhất để giải quyết việc gìvậy quan trọng nhất là gì nói rõ đi để mình phản bác
Bác đã đọc sử kí Tư Mã Thiên thì sao phải dài dòng, lý lẽ nào thuyết phục thì cứ nói ra luôn, nói thật là mình không đoc
Bác chú ý tập trung vào luận điểm của Topic, tức là nhà nào có quân đội mạnh nhất. Bác vẫn đang khẳng định nhà Tần có quân đội mạnh nhất nhỉ.
bác tìm kiếm trong chủ đề nào nói coi để tui sửa.
Lạc hậu về kinh tế quân sự không tỉ lệ thuận với nhau ư
. vậy xin thỉnh giáo Bác có nước nào kinh tế lạc hậu mà có thể xâm lăng, thu phục 4 phương quy thuận..cái này tui cũng nói rồi, đưa tên chủ đề để tui kiếm cho
chính bác nói không tranh luận vấn đề này nữa mà. Tui cũng ghi rõ là nói đùa, bác lần sau không cần nói nữa đâu.
Bạn chú ý nhá, bạn do sánh sai rồi:
Đồ ngốc, 15 năm đó chỉ là tính từ sau khi thống nhất thiên hạ thôi, nhà Tần đã được thành lập hơn trăm năm rồi nhá bác. Còn nửa, chất lượng hơn số lượng, tồn tại lâu không hẳn là mạnh đâu nhá.
Bác rảnh thì tự đoc sách mà kiếm đi (đỡ mang tiếng thất học
), đầu đến cuối toàn là tui kiếm chứng minh ko, bác khỏe wa nhì. Còn tay tui đánh máy mỏi wa không chịu nổi đây này
tìm trong wiki phần viết về Nhà Tần và Tần Thủy Hoàng.bác tìm kiếm trong chủ đề nào nói coi để tui sửa.
Bác nói thế này tôi biết trình bác đến đâu rồi, đọc sách và hiểu là chuyện khác nhau, bác chỉ dẫn chứng máy móc trong sách ra mà không nhìn thực tế à? Quân sự và kinh tế là 2 mặt khác nhau, có ảnh hưởng lẫn nhau nhưng đôi khi mỗi nước lại mạnh một mặt khác nhau. Ví dụ như Triều Tiên- Hàn Quốc. Thông tin dân Tần lạc hậu hơn các nước khác là tôi lấy từ wiki, bác chưa chứng minh được là nó saiLạc hậu về kinh tế quân sự không tỉ lệ thuận với nhau ư
Triều đình thối nát không kết luận được là dân cũng "nghèo,nàn lạc hậu" nhé bác.Bác muốn nói nước nào lạc hậu thì trước đó hãy xem xét các nước khác như thế nào đã nhé:
- Nước Hàn: là nước gần nước Tần nhất, vua nước Hàn vì sợ hãi uy thế vua Tần mà phải thường xuyên cống nạp các vật quý, gái đẹp cho nước Tần. Nước Tần nhận xong bán lại cho nước Hàn cới giá cao, nhưng chưa cầm ấm tay thì đã phải cống nạp lại cho vua Tần. Vua Hàn còn sai Trịnh Quốc tài năng của của nước mình sang giúp nước Tần phát triển thủy lợi nữa chứ.Một quốc gia sử dụng chính sách ngu xuẩn như vậy giữ hòa bình mà bác dám nói tiến bộ ư
- Nước Triệu: có thể coi là một nước mạnh, nhưng vua Triệu lòng da hẹp hòi, lại tin dùng gian thần khiến dân chúng sống vô cùng khó khăn. Đương lúc quân Tần đem quân ra đánh thì lại đi hạ chỉ giết Lý Mục, điều đó khiến nước Triệu đi đến chỗ diệt vong.
- Nước Yên: nước này xuất hiện một ông cua hoang đường hơn nửa, ông ta đã giết chết con trai mình là thái tử Gia chỉ để cầu được 5 năm sống lưu vong bên ngoài. Vua vốn là bộ mặt của một nước, một quốc gia có kinh tế văn hóa phát triển lại có bộ mặt như vậy sao.
- Nước Nguỵ: tui công nhận đây là một nước rất ngoan cường, nên không có gì có thể chê bai.
- Nước Sở: ngoài việc có viên tướng giỏi là Hạng Yên thì cũng không có gì đáng nói nhiều.
- Nước Tề: là nước bị diệt cuối cùng, Vua Tề chỉ biết lo ăn chơi, hưởng thụ lạc thú dân gian, điều nực cười là ông ta lại tin dùng những tên gián điệp mà nước Tần vài vào bộ máy nhà nước Tề. Vì thế khi bị đánh, vua Tề đầu hàng không chống cự. Thậm chí, khi quân Tần diệt Tề, dân chúng trong thành còn vui mừng nữa là khác.
Tóm lại: Từ những cái trên có thề thấy sáu nước kia nghèo nàn, lạc hậu, mục nát đến như thế nào, nhân tài 6 nước cuối cùng đều tụ họp lại trên đất Tần. Vì thế việc bác nói 6 nước kia tiến bộ hơn nước thật hoang đường, vô lý kiêm nực cười.
-in đậm 1=> trình thủy lợi của nước Hàn cũng không kém đâu nhỉ.
-in đậm 2=> thể hiện dân trí cao
Tôi dẫn ra trong wiki đấy thôi, nhiều triệu người đọc chưa có người bảo sai, sửa, có nghĩa cho đến giờ vẫn tính là đúngCòn nữa, tui nói cũng nhiều lần lắm rồi, có gì thì đưa dẫn chứng ra cho thuyết phục, nói suông nhiều wa chỉ khiến người ta phát bực.
cái này tui cũng nói rồi, đưa tên chủ đề để tui kiếm cho
Tôi tổng kết lại các ý tôi dẫn chứng cho bác dễ tìm:
chính sách hà khắc.Wiki-Tần Thủy Hoàng-nhận định nói:
wiki-Tần Thủy Hoàng-nông nghiệp nói:wiki-Tần Thủy Hoàng-pháp luật nói:1=> nhà Chu không mạnh mà tự nhiên 800 nước lại nghe theo chắc, vậy nhà Tần diệt Chu là mấy đánh 1 vậy bácBạn chú ý nhá, bạn do sánh sai rồi:
1. Nhà Chu diệt nhà thương có 800 chư hầu nhưng vua Trụ ăn chơi sa đọa nên các nước chư hầu đều đi theo Võ Vương, chiến cục cuối cùng phải nói là 800 đánh 1 mới đúng
2. Bác đừng nên quên chính Tần đã diệt Chu đấy nhá.
2=>Tần diệt Chu thì sao?
-Hơn trăm năm nhưng vẫn là một chư hầu thuộc nhà Chu, cớ gì bác tính cho nhà Tần như vậy mà lại bất công với nhà Nguyên?.
-Chất lượng và số lượng là 2 yếu tố khác nhau, sao nói được cái nào hơn cái nào?
-Việc tính thời gian tồn tại nhà Nguyên và nhà Tần là do bác khởi xướng, tôi thấy không hợp lý mới nói thôi chứ tôi cũng chả cho rằng nó quan trọng tới việc nước nào mạnh
bác nói đấy nhátửu kiếm tiền nói:
Tôi nói rồi mà bác không hiểu. Tôi tự nhận mình hiểu biết kém, chỉ biết là Tần và Chu hai nhà cùng mạnh nhưng không biết tương quan thế nào mới đưa ra để các cao thủ thảo luận. Bác cho rằng Tần là mạnh nhất nhưng tôi thấy dẫn chứng của bác chưa chứng minh được. Nói rõ là tôi không biết và không tuyên bố nước nào mạnh hơn, vậy thì tôi phải tìm dẫn chứng cho việc gì?Bác rảnh thì tự đoc sách mà kiếm đi (đỡ mang tiếng thất học
Bác coi cũng thấy đó là một nhận định riêng của người viết, không hề có ghi tác giả. Vậy mà lại tin như thật, bác cũng lạ thiệt ha.
Vậy bác giỏi thì chứng minh là nó đúng đi. Những dẫn chứng tui lấy ra là từ sử sách, tự bác không chịu tìm hiểu chứng thực thì đó là chuyện của bác, đừng có chuyện gì cũng bảo là wiki viết sao thì là vậy. Làm người mà không biết phân biệt đúng-sai, thực-giả như bác đúng là "gương sáng" cho thiên hạ
tui đã nói rồi tại bác không đọc kỹ còn nói nữa " Vua và Triều đình vốn là bộ mặt của quốc gia, vua quan ăn chơi suy đồi như vậy thì làm sau có thể trị nước an dân, đất nước làm sao tiến bộ, phát triển "
Không muốn lập lại nhưng cũng phải nói thêm lần nửa,
. Ngờ đâu, Trịnh Quốc qua Tần thấy nước này phồn thịnh, phát triển, vua Tần lại hết sức trọng dụng ông nên ông đã dồn hết sức cùa mình xây dựng kênh đập, xây dựng một công trình thủy lợi cực lớn làm nền nông nghiệp nước Tần phát triển càng mạnh.Biết bỏ yếu theo mạnh, bỏ tối theo sáng, đúng là dân trí cao thật ha
Điều này càng thấy rằng vua Tần chú trọng phát triển nông nghiệp. Có điều cách thức hơi khắc nghiệt chút thôi. Chế dộ quân chủ mà
Tần Thủy Hoàng tôn sùng pháp trị ai cũng thấy, làm như vậy gọi là quân kỷ nghiêm minh, tui cũng nói rồi.
Hình như bác không để ý những gì tui viết thì phải:
bác có thể giải thích tại sao diệt Chu không phải là nước khác (như Tề chẳng hạn, hậu duệ Khương Tử Nha
) mà là một nước xuất thân "thấp hèn" như Tần.1. Tui chưa hề khởi xướng việc dùng thời gian tồn tại để coi nước nào mạnh, tại bác không chịu đọc kỹ bài của tui thôi:"Nhà Tần sau khi thống nhất thiên hạ đúng là chỉ được 15 năm nhưng mọi người hãy nghĩ xem nhà Tần diệt là lúc Tần Thủy Hoàng còn sống hay đã chết, lúc còn sống vị Hoàng Đế Doanh Chính là người như thế nào, ông ta khiến cho dân chúng phải sống một cuộc sống ra sao. Vậy mà khi ông ta đã có thể dập tắt biết bao cuộc nổi loạn, từ vụ Kinh Kha đâm vua Tần cho đến việc phòng thủ sự xâm chiếm của Hung Nô, xây Vạn Lý Trường Thành, nghe lời hiền thần mà không tốn một binh một tốt đã chiếm được vùng đất Bách Việt. Đó chẳng phải là chứng minh sư cường mạnh của nhà Tần hay sao. Nhà Nguyên sau khi thành lập đã làm được gì tương tự ko. Nhà Nguyên mất lòng dân làm mất nước, vua Tần tàn bạo mất lòng dân nhưng vẫn giữ vững được trước vị vua tài năng. " Lần sau ráng đọc kỹ nhá.
Tui cũng nhận không nghiên cứu sâu về nhà Chu mà, chính bác đã vác nó vào đây thì tự bác đưa dẫn chứng ra đi chứ ( giống như như tui nghiên cứu về nhà Tần đây này ), không biết gì mà lại vác nó ra cho mình tự ê mặt àh
