Trong trận Xích Bích có hai điều đáng tiếc.........( Quách Gia )

[K_Arthur]

_ Em là em ko đồng tình vs bác Squallphu 1 tẹo nào cả , lịch sử là lịch sử ko thể dùng từ nếu được ! Dùng đc chữ nếu thì sau này trong trận Nhai Đình , " nếu " Mã Tốc ko trái lệnh KHổng Minh đóng quân trên sườn núi thay vì đóng quân ngay tại ngã 3 chân núi thì có lẽ Thục sẽ ko thất thế ! Và khi đó thế cục sẽ khác , Thục sẽ thống nhất thiên hạ chứ ko phải là Nguỵ !
+ Việc gió Đông bỗng nhiên thổi cho dù có 10 Quách Gia sống dậy thì cũng thế ! Quách Gia cũng không am tường địa lý làm sao mà být đc !!!
+ Còn 1 chi tiết nữa bác nói là ko thể nào có sự trùng hợp khi quân tào đến thì mới có gió Đông , việc này bác nói đúng !!! Nhưng bác nên tìm hỉu lại thêm đi , quân Toà đến đánh lúc chưa có gió Đông nhưng nhờ Xiao Qiao ( Tiểu Quỳnh vợ Chu Du ) đã đến bên Tào Tháo và kéo dài đc thời gian khiến cho quân Toà trễ nải nên việc gặp gió Đông là hoàn toàn chiính xác ko phải là 1 sự ngẫu nhiên đâu ! Bác ko quên cuộc chiến này Toà Tháo đánh vs mục đích thứ 2 là vì Tiểu Quỳnh chứ !!!
_ Còn từ đầu đến cuối e hoàn toàn nhất trí vs ý kiến của bác Tửu Kiếm Tiên . Nhưng chỉ duy nhất 1 điều bác ấy nói sai đó là việc phủ nhận công lao của Khổng Minh trong trận chiến này !
+ Xét về mặt khách quan thì chính GCL đã châm ngòi cuộc chiến này vì thế công đầu là thuộc về GCL ! Phải chăng ko có GCl thì Chu Du ko gặp đc 1 huynh đệ đại tài tâm đầu ý hợp mà đánh Toà đc.
+ Xét về mặt chủ quan thì GCl mà ko ra tay thì sao Tào Tháo đi nối thuyền của mình vào làm gì để bị đốt cháy chứ ! Hơn nữa hầu hết cách đánh pha trận nỳa là của GCl mặc dù Chu Du cũng góp công rất lớn nhưng ko bằng GCL đc!

 

[Tửu kiếm tiên]

Bác K_Athur ơi !!! Coi sách nhiều cái đi, đừng có lấy phim Xích Bích ra đây kể chứ, làm gì có dzụ Tiểu Kiều đi dụ Tháo uống trà làm trễ nãi việc binh cơ chứ ( đúng là dân ghiền phim )
Bác nói đây là công đầu thuộc về KM, chứng cớ đâu dzậy ta.
KM châm ngòi cho cuộc chiến này là thật, nhưng quân chủ lực đánh ở đây là của Tôn Quyền và Chu Du mới đúng. Thằng Gia Cát Khổng Minh đi theo Lưu Bị_thằg Nhạt Bất Quần tái thế riết rồi học mấy trò gian manh, châm ngòi cuộc chiến rồi để người khác xâu xé nhau, mình ngồi hưởng lợi để rồi lập nên thế chân vạc Tam Quốc.
Thử hỏi ngoài việc đánh lén sau lưng khi quân Tào bại trận thì KM có nắm vai trò chỉ chốt gì trong trận Xích Bích nào. Ngay cả việc sử dụng kế phản gián ( một trong những nhân tố đưa đến thắng lợi trận Xích Bích ) cũng là của Chu Du đưa ra mà

 

[Từ Vy Linh]

Tại sao lại là GCL dùng kế liên hoàn nhỉ. E nhớ là Bàng Thống sang Ngụy và hiến kế liên hoàn nối thuyền để quân bộ đi thuyền vẫn cưỡi ngựa như trên bộ chứ. Và vụ Tiểu Kiều nữa. E ko xem film Chibi nên ko biết nhưng trong truyện và film 3 quốc ko có vụ này
Gió Đông Nam là do Lượng múa may điên cuồng ( chả biết là nó biết trc rồi trả vờ lên múa tí cho oai hay nó làm đc thật ) mà ra. Khi đó Tháo đã nói rằng có lo về vụ này nhưng đang là mùa đông thì làm gì có gió đông nam nên chủ quan.

 

[progamevn2008]

Lúc này Tào Tháo sau chiến thắng ở trận Quan Độ trước Viên Thiệu trở thành thế lực phong kiến mạnh nhất Trung Quốc nên có ý muốn chiếm Kinh Châu của Lưu Biểu cùng lúc đó Hạ Khẩu là vùng đất quan trọng của Kinh Châu do Hoàng Tổ trấn giữ lại bị Đông Ngô chiếm được khiến Lưu Biểu lo lắng sinh bệnh. Tào Tháo nghe tin Lưu Biểu bệnh sắp chết sợ Lưu Bị tọa hưởng Kinh Châu nên đem quân đến Tân Dã. Lưu Biểu nghe tin Tào Tháo kéo quân đến sợ quá nên bệnh chết. [wikipedia]

 

[songoku221]

_ Em là em ko đồng tình vs bác Squallphu 1 tẹo nào cả , lịch sử là lịch sử ko thể dùng từ nếu được ! Dùng đc chữ nếu thì sau này trong trận Nhai Đình , " nếu " Mã Tốc ko trái lệnh KHổng Minh đóng quân trên sườn núi thay vì đóng quân ngay tại ngã 3 chân núi thì có lẽ Thục sẽ ko thất thế ! Và khi đó thế cục sẽ khác , Thục sẽ thống nhất thiên hạ chứ ko phải là Nguỵ !
+ Việc gió Đông bỗng nhiên thổi cho dù có 10 Quách Gia sống dậy thì cũng thế ! Quách Gia cũng không am tường địa lý làm sao mà být đc !!!
+ Còn 1 chi tiết nữa bác nói là ko thể nào có sự trùng hợp khi quân tào đến thì mới có gió Đông , việc này bác nói đúng !!! Nhưng bác nên tìm hỉu lại thêm đi , quân Toà đến đánh lúc chưa có gió Đông nhưng nhờ Xiao Qiao ( Tiểu Quỳnh vợ Chu Du ) đã đến bên Tào Tháo và kéo dài đc thời gian khiến cho quân Toà trễ nải nên việc gặp gió Đông là hoàn toàn chiính xác ko phải là 1 sự ngẫu nhiên đâu ! Bác ko quên cuộc chiến này Toà Tháo đánh vs mục đích thứ 2 là vì Tiểu Quỳnh chứ !!!
_ Còn từ đầu đến cuối e hoàn toàn nhất trí vs ý kiến của bác Tửu Kiếm Tiên . Nhưng chỉ duy nhất 1 điều bác ấy nói sai đó là việc phủ nhận công lao của Khổng Minh trong trận chiến này !
+ Xét về mặt khách quan thì chính GCL đã châm ngòi cuộc chiến này vì thế công đầu là thuộc về GCL ! Phải chăng ko có GCl thì Chu Du ko gặp đc 1 huynh đệ đại tài tâm đầu ý hợp mà đánh Toà đc.
+ Xét về mặt chủ quan thì GCl mà ko ra tay thì sao Tào Tháo đi nối thuyền của mình vào làm gì để bị đốt cháy chứ ! Hơn nữa hầu hết cách đánh pha trận nỳa là của GCl mặc dù Chu Du cũng góp công rất lớn nhưng ko bằng GCL đc!

Pác này nên coi TQDN 2010 có ích hơn đấy :)

 

[binhu83]

Mấy bạn nên tìm sử mà đọc rồi tranh luận với nhau cho chính xác, còn chỉ xem phim và truyện thì tranh luận sẽ sai lệch và dẫn chứng cũng tầm bậy luôn
Phim thì dạo diễn có hư cấu thêm, truyện thì dường như là thêm mắm muối cho nó logic thôi.
Tôi lấy thí dụ như chuyện cầu gió đông của GCL là làm cho thần bí tí xíu hay chẳng hạn trận hỏa công của GCL với TưM Ý tại hẻm núi do Ngụy Diên chỉ huy thì gặp trời mưa để rồi TMY thoát chết. Tại sao mọi người không nghĩ là nếu Ngụy Diên đốt chết TMY thì cũng chết theo trong đám hỏa hoạn đó (nên nhớ Ngụy Diên và GCL không thích gì nhau) vậy theo truyện thì do trời mưa là do ý trời.
Vậy ai chỉ xem truyện và phim thì hẳn chưa thể tranh luận trận CHIBich dc.
Còn câu nói của Tào tháo hẳn là do LaQT rồi.
Sự thật mâu thuẩn của GCL và Chu Du dc thổi phồng quá nhiều trong truyện và Phim nhưng trong sử thì Chu Du lại là người rất tốt, hiền lành và không hề đố kỵ ai cả hay chẳng hạn như nhân vật CHu Xương đi theo Quan Vũ là không có thật mà chỉ là hư cấu; còn Quan Vũ chem Nhan Lương và Văn Xú thì sự thật chỉ có chém Nhan Lương thôi còn Văn Xú thì chết trong đám loạn quân; Quan Vũ chém Sái Dương trước Cổ thành (nhũ nam) trước chứng kiến của TRương Phi cũng là không có mà sự thật Sái Dương là chết trận..... còn nhiều nhiều chi tiết nữa bị hư cấu thêm trong Tam Quốc của LQT để cho người đọc thấy ly kỳ hơn thôi. LaQT mô tả Tào Tháo là quá gian hùng cũng chỉ là làm cho người đọc đi vào mê trận thôi.
CAC bạn nên tìm hiếu sử TQC thì rỏ hơn...:)

 

[Từ Vy Linh]

Khổ. Ai bảo đây là chính sử. Đang bàn luận về TQDN bạn lôi chính sử vào đây làm gì rồi nói sai lệch. So với TQDN nó ko sai lệch. Còn nếu so TQC thì TQDN chỉ là 1 cuốn truyện đọc cho sướng chứ đã bị hư cấu nhiều rồi. Còn bạn muốn chi tiết thì đọc Tam quốc chú chí đi rồi hãy kết luận

 

[lubuvodich]

chính sử cũng chưa chắc đúng 7thực 3 hư đó mấy bác muốn bít chính sát kiếm thằng nào hiện h` có độ tuổi hơn 1810 đi mà bít

 

[songoku221]

Nói 1 điều là muốn biết sự thật thì đợi Cổ máy thời gian của Doreamon ra đời rồi bay vào thời TQDN thì biết chứ có gì đâu

 

[dangquangdai]

Tào Tháo khác với Lưu Bị và Tôn Quyền. Dù có mưu sĩ giỏi kề bên nhưng quyền quyết định luôn ở Tháo, còn Bị và Quyền thì lại giao trọng trách cho người khác. Ví như Bị mà không có Lượng thì đời của Bị sẽ như thế nào? Xét về mọi mặt thì Tháo vốn đáng kính hơn 2 vị kia.
1. Nếu Quách Gia còn sống thì điều thắng bại không thể nói nhưng ít nhất sẽ không phải ĐẠI bại. Tháo đã dự đoán trước rằng nếu dùng hỏa công thì Ngô sẽ tự giết mình nhưng ông lại không ngờ rằng gió Đông chợt thổi làm quân Tào đại bại.
2. Từ Thứ: vô liêm sĩ, nếu không phục Tào thì có thể chọn con đường tự vẫn...

 

[lubuvodich]

vậy hỏi bạn nha dã sử bạn ko làm gì mà bạn có tiền bạn có muốn tự tử ko ( nếu muốn thì bạn chính là stupid man )

 

[Từ Vy Linh]

Ngày xưa sống cũng chẳng vì tiền là bao đâu. Nhưng phải nói Từ Thứ đúng là cũng ngu thật. Có thể về lại với Bị nhưng lại sợ bị chê cười. Trong khi ở đó chẳng góp công góp sức gì cho Tháo. Nếu Bị có Thứ + Lượng + Thống thì sẽ mạnh thế nào nhể

 

[luunhatnghia03]

Thứ không về với bị tại sao ???
hay tai thứ ta phát hiện bị có vấn đề lên bỏ bị mà đi < ly gio thao bắt me thứ hơi lủng củng >.

thứ Có thể về lại với Bị nhưng lại ko về < vì ngại à vô lý > hay thứ không muốn đầu quân cho bị.

Ai ép thứ không đươc hiến kế cho tháo hay thứ tự nguyện ??

 

[kai87ct]

Thứ không về với bị tại sao ???
hay tai thứ ta phát hiện bị có vấn đề lên bỏ bị mà đi < ly gio thao bắt me thứ hơi lủng củng >.

thứ Có thể về lại với Bị nhưng lại ko về < vì ngại à vô lý > hay thứ không muốn đầu quân cho bị.

Ai ép thứ không đươc hiến kế cho tháo hay thứ tự nguyện ??

spam bon chen chút ^^!!

Lý do Tháo bắt mẹ Thứ là có thật.

còn chuyện vì sao Thứ ko về thì cách giải thích này có lẽ sẽ hài lòng pác ^^!!

"Từ Thứ tưởng đâu bỏ nghĩa để đặng hiếu, nào ngờ hiếu cũng mất. Từ Thứ trở thành người thất chí." ( Từ Thứ truyện )

 

[numbgk]

Quách đại ca có sống thì trận XB cũng thua thôi
Ý trời là vậy rồi

hâm mộ anh Tư mã ý --> suy cho cùng thì anh Tư Mã Ý là vô địch thống nhất được thiên hạ là giỏi nhất

 

[chuquangvui]

- Theo tôi bác Thứ không về với Lưu Bị vì còn phải lo thờ cúng tổ tiên, người sống vì chữ hiếu mà. Nếu đi theo lao động đường phố cụ Bị thì không được về lo hương hỏa cho tổ tiên được.
- Tư Mã Ý không thống nhất được thiên hạ, theo tôi biết là Tư Mã Viêm. Cụ Ý giỏi nhất mà phải nhờ đến trận mưa của trời mới thoát được die thì cũng không phải giỏi nhất.

 

[Lognel]

Thì Ý là kẻ xây nhà rồi còn gì, Viêm chỉ sửa lại cái mái thôi, công của Ý là chính mờ !

 

[chuquangvui]

- Thực tế thì tôi vẫn ngưỡng mộ bác Lựong hơn, coi thiên hạ chỉ là những quân cờ trong tay, rồi khéo léo điều khiển để thiên hạ thành thế chân vạc chia ba như bác ấy muốn! Bác Lượng là vô đối, đến lúc chết rồi mà vẫn làm bác Ý sợ vãi mật.
- Tôi tình cờ nghe được một vế đối như sau: "Đệ nhất quân sư Gia Cát Lượng; Nhất thống sơn hà Lưu Bá Ôn", ở đâu có tích này nhỉ?

---------- Post added at 16:16 ---------- Previous post was at 15:45 ----------

Tôi thấy bác Mod nói cũng ko phải ko có lý. Nếu cụ Quách mà sống dai hơn thì chưa chắc cụ Tháo đã bị thua ở trận XB vì đối với những cao kiến của các cụ khác, cụ Tháo nhà ta chỉ nghe tham khảo thôi chứ riêng cụ Quách thì cụ Tháo đâu chỉ dám tham khảo thôi đâu. !

 

[Lognel]

bác hâm mộ Lượng thế thì phải nghe bác Leland chém

 

[nobita91]

Bác chủ thớt nói sai rồi nếu Quách Gia còn sống chắc chắc sẽ khuyên Tào Tháo ko đánh Ngô mà đánh qua Tây Lương rồi xuống đoạt Tây Xuyên .Lúc đó Lưu Bị sẽ về quê bán chiếu và sẽ ko có trận xích bích.