Trong trận Xích Bích có hai điều đáng tiếc.........( Quách Gia )

[hungphong12]

Nếu có QG thì mấy bác Ngô, Thục sẽ xài kế khác chứ chắc gì đã xài hỏa công, vì ở đây cũng "nếu" mà.
Còn thời tiết thất thường thì chắc là do enino hoặc lanina

 

[Tửu kiếm tiên]

曹操在赤壁之战中的失误 　　其实这个问题周瑜已经有很精辟的论述，他分析的五点应该说正是曹操的致命伤。 　　
（1）马超、韩遂尚在关西，为操后患。 　　关西军一直是曹操的威胁。 　　
（2）且舍鞍马，仗舟楫，与吴越争衡，本非中国所长； 　　曹操也明白这个道理，他希望的是用荆州水军对抗吴军，可惜他错了，赤壁之战前那场接触战证明了一切。所以曹操才会锁战船，只不过正是因为

Ôi giời bác Squallphu ơi, bác tưởng chơi tiếng Trung là hù được tui àh, nói bác biết tui là người Hoa và biết đọc đó, nó ghi là phân tích 5 điểm đưa đến nhát chí mạng cho Tháo sao bác lại chỉ có 2 điểm dzậy, còn điểm 2 thiếu nữa mới dzui chứ ( chắc copy ra hù tui nhưng lại copy thiếu phải ko )
Còn trang wed Wiki tiếng mà bác đưa ra tui vào và đọc kỹ rồi bác ơi, nó ghi rõ ràng là Chu Du đã dùng hỏa công để nướng hết liên hoàn thuyền của Tháo, đây là trích đoạn đó nè bác :

曹操下令将战船相连，减弱了风浪颠簸，利于北方籍兵士上船，欲加紧演练，待机攻战。周瑜鉴于敌众己寡，久持不利，决意寻机速战。部将黄盖针对曹军“连环船”的弱点，建议火攻，得到赞许。黄盖立即遣人送伪降书给曹操，随后带船数十艘出发，前面10艘满载浸油的干柴草，以布遮掩，插上与曹操约定的旗号，并系轻快小艇于船后，顺东南风驶向乌林。接近对岸时，戒松懈的曹军皆争相观看黄盖来
降。此时，黄盖下令点燃柴草，各自换乘小艇退走。火船乘风闯入曹军船阵，顿时一片火海，迅速延及岸边营屯。联军乘势攻击，曹军伤亡惨重。曹操深知已不能挽回败局，下令烧余船，引军退走。

Vì trích đoạn hơi dài nên tui chỉ dịch phần ý chính tui đã in đậm :" Chu Du nhận thấy địch đông mình ít, kéo dài sẽ bất lợi, quyết ý đánh nhanh, bộ tướng Hoàng Cái nhận thấy nhược điểm của "liên hoàn thuyền", kiến nghị dùng hỏa công", " thuyền lửa theo gió xông vào thuyền trận của quân Tào, lúc đó cả một biển lửa, nhanh chóng cháy doanh trại gần bờ, liên quân thừa thế tấn công, quân Tào thương vong nghiêm trọng, Tào Tháo biết rằng không thể vãn hồi thế cục đã bại, hạ lệnh đốt các thuyền còn lại, đem quân đào tẩu "

 

[[N]goaso]

Biết người biết ta trăm trận trăm thắng..Quách Gia còn sống thì lão cũng chả lết nổi cái thân đến Xích Bich.lẫo này hình như mắc cái bệnh gì đó không đi xa nhà được, kiểu đi là dị ứng ngay...hơn nữa cái tài của Quách Gia chủ yếu thể hiện ở trận Quan Độ, mà trận Quan Độ bọn Viên quá cố chấp, không thì 10 Quách Gia cũng chẳng làm ăn gì, nay đấu với Song kiếm Gia Cát Chu, Quách Gia chắc gì đủ sức..

Từ Thứ tuy theo Tào nhưng vì Tào mà thân mẫu phải chết, chí lớn không thỏa thì sao mà phải giúp Tháo ...

 

[squallphu]

tui copy ra 1 đoạn, nó tự cắt mất tới nỗi phần 2 thì cũng chưa xong. bác ko vào đọc lại thì thôi chứ còn nói tui copy paste cái kiểu thiếu chữ.
bác thử copy 1 đoạn dài thoong chữ hoa của tui xem, có mất chữ ko?

uh` thì dùng hỏa công. xem như tui sai phần này.
nhưng nó ko đề cập đến gió đông.
cũng ko đề cập đến liên hoàn thuyền là do kế bàng thống.

phần tui đề cập là cái sai ngộ của Tháo dẫn đến thất bại.
khi có Quách Gia, cái sai của Tháo có khả năng ko xuất hiện.
mà cái sai ngộ của Tháo lại dễ nhận biết, ko do trời đất gì cả.
=> có Quách Gia, sẽ khác liền.
theo d/c này, Tháo phải giải quyết các khó khăn của mình thì mới ko thảm bại như vậy.

bây giờ xóa hết các dấu enter. copy mà bị mát đoạn nữa thì thôi. vào link mà ctrl f search nếu muốn đọc d/c của tui

　　曹操在赤壁之战中的失误 　　其实这个问题周瑜已经有很精辟的论述，他分析的五点应该说正是曹操的致命伤。 　　（1）马超、韩遂尚在关西，为操后患。 　　关西军一直是曹操的威胁。 　　（2）且舍鞍马，仗舟楫，与吴越争衡，本非中国所长； 　　曹操也明白这个道理，他希望的是用荆州水军对抗吴军，可惜他错了，赤壁之战前那场接触战证明了一切。所以曹操才会锁战船，只不过正是因为这样才被敌人火攻。说到底还是水军不济造成的。 　　（3）又今盛寒，马无藁草；　　《三国志•孙权传》记载：公烧其馀船引退，士卒饥疫，死者大半。可见战马没有草料，人也好不到哪去，饥饿与瘟疫是困扰曹军的两大难题。这样的部队即使数量多也很难取胜。 　　（4）驱中国士众远涉江湖之间，不习水土，必生疾病。　　《三国志•曹操传》：公至赤壁，与备战，不利。于是大疫，吏士多死者，乃引军还。备遂有荆州、江南诸郡。 　　《江表传》记载：（曹操）后书与权曰：“赤壁之役，值有疾病，孤烧船自退，横使周瑜虚获此名。”瘟疫成了左右战局的关键因素。 　　（5）新收刘表之众，尚未归心

 

[Tửu kiếm tiên]

sặc, đến giờ bác còn cãi nữa, coi kĩ 2 phần in đậm này mà dịch nhá:

"曹操下令将战船相连，减弱了风浪颠簸，利于北方籍兵士上船，欲加紧演练，待机攻战。周瑜鉴于敌众己寡，久持不利，决意寻机速战。部将黄盖针对曹军“连环船”的弱点，建议火攻，得到赞许。黄盖立即遣人送伪降书给曹操，随后带船数十艘出发，前面10艘满载浸油的干柴草，以布遮掩，插上与曹操约定的旗号，并系轻快小艇于船 后，顺东南风驶向乌林。接近对岸时，戒松懈的曹军皆争相观看黄盖来降。此时，黄盖下令点燃柴草，各自换乘小艇退走。火船乘风闯入曹军船阵，顿时一片火海，迅速延及岸边营屯。联军乘势攻击，曹军伤亡惨重。曹操深知已不能挽回败局，下令烧余船，引军退走。 "

Nó ghi rõ ràng là thuyền lửa đã thuận theo gió Đông Nam mà công vào thuyền trận của địch.
Còn nữa, lúc xảy trận Xích Bích là lúc giao mùa khoảng tháng 12 nên gió đổi là chuyện thường, Chu Du sống quen trên cùng sông nước đất Ngô nên dễ dự đoán được, cái này dù Quách Gia còn sống cũng không tài nào thay đổi được ý trời.
Còn 5 khó khăn bác đưa ra là do Chu Du phân tích ( đọc kỹ lại đi ), Mr. Chu đã biết lợi dụng sự bất lợi của quân địch để dành phần thắng càng chứng tỏ tài năng chứ sao, Tháo biết rõ bất lợi của quân mình mà còn khinh suất tấn công thì càng thấy được Tháo thua thảm như vậy là đáng lắm.

 

[squallphu]

bài trên của tui có ghi câu:
"uh` thì hỏa công, tui sai phần này".

phía dưới là nói thêm về các việc dẫn đến thành công của hỏa công, tức là ko liên quan đến gió và mưu kế của địch.
khi đó, nếu có Quách Gia thì Tào Tháo có phạm vào các sai lầm đó ko?
chẳng lẽ dùng Hỏa công thì Tháo ko cách nào đối phó àh? ko ai đủ tầm để chống lại các mưu kế của châu du lúc này thôi (TQDN).

còn về sử, Tháo đại bại tại xích bích, nên La Quan Trung phải theo nó mà Tháo bại. chỉ có điều nguyên nhân khác nhau thôi.
để đưa tầm của GCL lên như thánh, La Quán Trung đành phải viết sao cho Tháo mạnh nhất có thể, chỉ có tài của GCL mới có thể chống tháo, để rồi tài của GCL vô đối giúp Lưu Bị định hình Tam Quốc chi chiến.

viết theo tiêu đề topic về Quách Gia mà.

edit @ tại sao tui chỉ copy đc có 1 khúc bằng font chinese vậy? khi vào edit thì vẫn đầy đủ.

 

[ILSATS]

khi đó, nếu có Quách Gia thì Tào Tháo có phạm vào các sai lầm đó ko?

thế bạn bảo là có hay ko ? chẳng có gì chắc chắn cả . Nếu Quách Phụng Hiếu lúc đó còn sống , có gì chứng tỏ rằng ông đoán được gió sẽ đổi chiều , khi mà ông ko phải Gia Cát Lượng , cũng ko sống ở Đông Ngô ?

chẳng lẽ dùng Hỏa công thì Tháo ko cách nào đối phó àh? ko ai đủ tầm để chống lại các mưu kế của châu du lúc này thôi (TQDN).

Ko ai đủ tầm ? sai hoàn toàn , mưu sĩ Tào Tháo đều đã cảnh báo về kế hỏa công , kế trá hàng ....
Ko cách nào đối phó ? Có hàng đống cách , vì mưu liên hoàn của Chu Du chỉ cần hỏng 1 mắt xích là đi tong hết , nhưng Tào Tháo khinh thường ko thèm đối phó .

 

[Tửu kiếm tiên]

Sorry nha bác Sqallphu, hình như bài của tui cũng bị gì hay sao mà nó chỉ hiện có một dòng nên có lẽ bác đọc thiếu nhiều nên không hiểu, edit lại mấy lần rồi mà nó không hiện khúc cuối chú giải mà tui ghi, vậy có chết không cơ chứ.

 

[squallphu]

thế bạn bảo là có hay ko ? chẳng có gì chắc chắn cả . Nếu Quách Phụng Hiếu lúc đó còn sống , có gì chứng tỏ rằng ông đoán được gió sẽ đổi chiều , khi mà ông ko phải Gia Cát Lượng , cũng ko sống ở Đông Ngô ?



Ko ai đủ tầm ? sai hoàn toàn , mưu sĩ Tào Tháo đều đã cảnh báo về kế hỏa công , kế trá hàng ....
Ko cách nào đối phó ? Có hàng đống cách , vì mưu liên hoàn của Chu Du chỉ cần hỏng 1 mắt xích là đi tong hết , nhưng Tào Tháo khinh thường ko thèm đối phó .

nguyên bài này, tui chỉ thấy đúng đắn nhất là câu "tháo khinh địch" thôi.
mà đang bàn đến tại sao Tháo bại trong lịch sử, ko phải TQDN.

còn về Quách Gia, tui ko nhớ là sự tin tưởng của Tháo vào Quách Gia là cỡ nào. nếu tin tưởng cao, Quách Gia có thể thuyết phục đc Tháo be careful.thì của tui cũng mất chữ nên ông đâu đọc đc tui viết gì vào bài thứ 1 phân tiếng hoa.
khi đó cục diện khác.

@kiếm tiên: thì tui cũng mất chữ nên ông cũng đâu biết tui viết gì về bái 1 phần tiếng hoa

 

[Tửu kiếm tiên]

Thôi thì viết lại vậy, có vài ý tóm lại thôi:

1. Trận Xích Bích diễn ra là vào tháng 12 lúc giao mùa chứ không phải là tháng 7 như bác nói, có lẽ bác lấy ý đó từ TQDN phải ko. Do vậy gió đổi chiều là điều bình thường, Chu Du lại sống trên đất Ngô nhiều năm dự đoán được lúc này nổi gió Đông Nam thì có gì sai. Cũng như phần trích dẫn phía trên đã viết, quân Ngô đã lợi dụng gió Đông mà đưa thuyền lửa vào thuyền trận của địch. Điều này thấy rằng Quách Gia dù chưa chết cũng không thay đổi được ý trời.

2. Chính anh tháo đã quyết định buộc thuyền lại cho quân mình không bị say sóng, và chính điều này tạo cơ hội thực hiện kế hỏa thiêu liên hoàn thuyền, mà nếu Tháo không làm như vậy thì khó có thể dùng quân đội vốn đã quen đánh trên đất liền của mình đánh thắng được đạo quân thủy thiện chiến của quân Ngô. Tiến thoái lưỡng nan, Quách Gia có thể làm gì được nào.

3. Cái phần chữ Hoa mà bác Squallphu đưa lên thiếu thì tui đã vào trang wed và đọc hết rồi, nó là 5 điểm dẫn đến nhát chí mạng của quân Tào trong trận Xích Bích, nhưng bác hình như không coi kỹ thì phải, những điểm đó toàn bộ là do Chu Du phân tích ra cả. Du đã biết lợi dụng sự bất lợi của địch mà đưa ra chiến lược tấn công thích hợp, nên bác nghĩ sao mà Chu Du để anh Tháo có cơ hội khắc phục các điểm đó nhỉ, cho nên lúc đó dù QG có ở bên cạnh Tháo thì chỉ cần Tháo quyết định đánh Ngô thì thế nào cũng cầm chắc thất bại.

Tóm lại: trong trận Xích Bích, Chu Du đã chiếm hết thiên thời, địa lợi, nhân hoà, dù QG còn sống cũng không thể giúp Tháo đánh thắng trận.

 

[mrkyushiro]

Bữa nay vô đây đọc cái bài này vui thật
Bạn chủ topic hình như ghiền quách gia hay sao mà thấy bênh ghê thế,ko phải thiên vị chứ nếu đem quách gia+tào tháo solo tài trí với khổng minh và chu du mình bắt khổng minh ăn đó
Gia sử như ko thực hiện được hỏa công thì nội chuyện đánh nhau trên sông là đông ngô ăn đứt rồi,còn tào tháo vẫn có tướng thủy chiến hay đó chứ,thằng cai mao(tên tiếng việt quên rồi) nhưng do tính đa nghi của tào tháo nên anh ấy "lên đường"đó chứ,tính của tào tháo thì ai cũng biết rồi quách gia mà lăng quăng nó chém luôn chứ chẳng chơi

 

[[N]goaso]

Những ai anti Thục thì hầu hết đều thích Quách Gia, 1 trong 10 đại quân sư của Trung Quốc với khả năng tính toán không bao giờ sai, người duy nhất thuộc phe Tào khi chết có bài thơ ( nếu bạn đọc TQDN ) tuy nhiên do ngủm sớm quá, thành ra mang danh bất bại, nhưng đó là khi các nhân tài của các phe Ngô Thục chưa chính thức lộ diện...
Thực sự thì mình cũng thích Quách Gia còn sống, như vậy trận Xích Bích sẽ hấp dẫn hơn nhiều, dù phần thua vẫn sẽ thuộc về Tào

 

[ILSATS]

nguyên bài này, tui chỉ thấy đúng đắn nhất là câu "tháo khinh địch" thôi.
mà đang bàn đến tại sao Tháo bại trong lịch sử, ko phải TQDN.

lịch sử ? sao lại bài sau đá bài trước bôm bốp thế

khi đó, nếu có Quách Gia thì Tào Tháo có phạm vào các sai lầm đó ko?
chẳng lẽ dùng Hỏa công thì Tháo ko cách nào đối phó àh? ko ai đủ tầm để chống lại các mưu kế của châu du lúc này thôi (TQDN).

hơn nữa , nếu bàn theo chính sử , bạn càng chẳng có cái chứng cứ quái gì về việc Quách Gia sẽ giúp được Tào Tháo , giỏi như trong truyện thì còn chấp nhận được
Từ đầu topic đến h , bạn chỉ nêu ra vài cái sai của Tào Tháo , rồi khăng khăng khẳng định Quách Phụng Hiếu sẽ giúp Tào khỏi thua , chứ chẳng đưa ra được bất cứ lí lẽ hay dẫn chứng nào về chuyện này cả , ko có giá trị tranh luận .

 

[squallphu]

đọc mà ko hiểu người ta viết gì rồi còn cười hô hố. thật buồn cười
ta viết dòng chữ TQDN trong ngoặc ko phải là lấy dẫn chứng TQDN. mà là trong TQDN, trong trận xích bích, chả ai làm đc gì Châu Du và GCL . 2 đứa nó cứ múa lưỡi và múa chiêu, bên Tháo cứ hự hự mà dính chưởng

hơn nữa , nếu bàn theo chính sử , bạn càng chẳng có cái chứng cứ quái gì về việc Quách Gia sẽ giúp được Tào Tháo , giỏi như trong truyện thì còn chấp nhận được

Quách Gia đã chết nên bạn khua môi múa mép được. chứ còn sống, bạn làm quái gì có đồ để chứng minh Châu Du thắng được . với lại câu in đậm này bạn nói Quách Gia trong thực tế gà (bạn nói trong truyện giỏi, cười lăn lóc tức là chê thực tế gà?), vậy thực tế Châu Du và GCL dữ lắm àh. hay nói Châu Du giúp Ngô đả bại Tháo, GCL giúp lưu định hình tam quốc là giỏi?

làm quái gì bạn biết thực tế Quách Gia gà, trong truyện giỏi thế?

Từ đầu topic đến h , bạn chỉ nêu ra vài cái sai của Tào Tháo , rồi khăng khăng khẳng định Quách Phụng Hiếu sẽ giúp Tào khỏi thua , chứ chẳng đưa ra được bất cứ lí lẽ hay dẫn chứng nào về chuyện này cả , ko có giá trị tranh luận

buồn cười. đọc ko hiểu àh. bạn biết sai, bạn sửa, thì còn bại ko?
ta nêu cái sai của Tào Tháo ra, nếu có người giúp sửa thì còn thế nào bại nữa .
Tào Tháo rất kính trọng và nể trọng Quách Gia (cái này ai ko biết thì tui bó tay [hay cần tui đưa dẫn chứng chứng minh Tháo nể trọng Quách Gia hơn bọn kia?]). khả năng Quách Gia khuyện được Tháo là cao hơn cả.

như bác nào nói trên đó là 1 liên hoàn kế của Châu Du, nếu Tháo phá đc 1 cái (Quách Gia khuyên chẳng hạn) thì còn chắc gì là thảm bại.

---------- Post added at 21:10 ---------- Previous post was at 21:02 ----------

Những ai anti Thục thì hầu hết đều thích Quách Gia, 1 trong 10 đại quân sư của Trung Quốc với khả năng tính toán không bao giờ sai, người duy nhất thuộc phe Tào khi chết có bài thơ ( nếu bạn đọc TQDN ) tuy nhiên do ngủm sớm quá, thành ra mang danh bất bại, nhưng đó là khi các nhân tài của các phe Ngô Thục chưa chính thức lộ diện...
Thực sự thì mình cũng thích Quách Gia còn sống, như vậy trận Xích Bích sẽ hấp dẫn hơn nhiều, dù phần thua vẫn sẽ thuộc về Tào

yup. ai cũng có điểm yếu chứ. nên ko thể nào Quách Gia bất bại được.
àh, bác đang nói tui anti thục hả?
no no no
bác chưa đọc qua các bài cãi nhau giữa tui với bọn HVD xưa. tui toàn bảo vệ thục ko áh, bọn kia mới là anti chính gốc. từ cái tốt đẹp nó cũng bẻ ngoặc thành tội đồ. tui bó tay tụi nó luôn.

ai cũng biết rồi quách gia mà lăng quăng nó chém luôn chứ chẳng chơi

bạn biết Tháo rất giỏi dùng người ko? nhưng cũng có sơ sót khi đa nghi.
có nghe qua câu đại loại như: QUan công cũng có kẻ địch, Tào Tháo cũng có bạn hữu. theo tui thấy, những người theo Tháo từ đầu, hoặc chưa bao giờ serve dưới lãnh chúa khác thì Tháo rất tin dùng. còn tướng hàng thì...... ta thấy hắn chém tuốt nếu nghi ngờ. (đang nói họ Hạ Hầu, họ Tào, kiêm luôn có Quách Gia Điển Vi Hứa Chử, có lẽ còn nhiều mà tui ko biết).

---------- Post added at 21:16 ---------- Previous post was at 21:10 ----------

3. Cái phần chữ Hoa mà bác Squallphu đưa lên thiếu thì tui đã vào trang wed và đọc hết rồi, nó là 5 điểm dẫn đến nhát chí mạng của quân Tào trong trận Xích Bích, nhưng bác hình như không coi kỹ thì phải, những điểm đó toàn bộ là do Chu Du phân tích ra cả. Du đã biết lợi dụng sự bất lợi của địch mà đưa ra chiến lược tấn công thích hợp, nên bác nghĩ sao mà Chu Du để anh Tháo có cơ hội khắc phục các điểm đó nhỉ, cho nên lúc đó dù QG có ở bên cạnh Tháo thì chỉ cần Tháo quyết định đánh Ngô thì thế nào cũng cầm chắc thất bại.

đấy đấy, toàn bộ cái sai lầm của Tháo đều bị Châu Du phát hiện và xoắn vào đó. tui ko phủ nhận.
nhưng từ đầu đến cuối tui đâu có phủ nhận điều này.
chỉ có điều, tui đưa lý lẻ là khi Quách Gia còn sống, Tháo còn phạm các sai lầm này nữa không.
lý lẻ của tui xoáy vào việc Quách Gia có khả năng thuyết phục được Tháo để hạn chế các sai lầm của Tháo ko?

chỉ cần Tháo ko đại bại (giả sử có bại 1 trận nhỏ là Xích Bích này), nhưng quân còn hồi phục được thì tiến trình sẽ khác liền chứ chưa cần bắc buộc Tháo phải hòa hoặc thắng đại chiến xích bích.

 

[Tửu kiếm tiên]

Chực, bộ bác Squallphu không thấy là 5 năm điểm chí mạng của Tháo đều không thể khắc phục được àh: Tháo lúc này đã kéo quân vào đánh trận Xích Bích, dư hơi đâu mà lo việc khác, còn mấy cái bệnh dịch nữa là do quân Tháo thủy thổ bất phục, chứ đó đâu phải sai lầm của Tháo đâu mà khắc phục.

Bác đừng quên Tháo đã kéo quân trăm vạn đi đánh Quyền, gặp bao trở ngại như vậy Tháo đều nhân thấy được nhưng cũng không chịu rút quân, đó là có lý do của Tháo. Quách Gia có thể làm gì mà giúp Tháo thắng trận nào, làm gì có thể khuyên được Tháo thu quân ( đừng quên trước đó đã có ông gì đó dũng cảm khuyên ngăn mà không thành đó ).

Hình như bác chỉ cãi về ý thứ 3 tui nêu, vậy 2 ý đầu bác đồng ý phải không. Vậy bác cũng phải thấy rằng Chu Du đã nắm hết thiên thời, địa lợi, nhân hoà, các yếu tố đưa đến thắng lợi, chỉ cần Tháo kéo qua đánh thì chỉ có nước thua thảm chứ làm sao mà có vụ bại một trận nhỏ được.

 

[squallphu]

tại cái phần tui viết chữ hoa trên bác khó đọc và ko thấy phần tui viết chữ việt dưới nên quên 1 điều:
quân Tháo quen đánh bộ. nhưng quân Kinh Châu thì không. trong phần tiếng hoa nó có viết là Tháo huy động toàn bộ quân kinh châu cho chiến dịch này, và 1 đội lớn quan chính quy cũ của Tháo. tức là quân thủy nhiều hơn quân bộ.

trong TQDN thì nêu là quân Tháo ko quen đánh thủy bao gồm luôn quân Kinh Châu. nhưng thực tế quân Kinh Châu đã chết và mệt mỏi vì dịch bệnh nên ko thể đánh đấm gì (kể cả chủ lực). dịch bệnh kiểu này thì quân sư chắc chắn ko cho chủ tướng ra trận.

còn bác nói tháng 12 thì tui ko biết. Nhưng chắc gì là tháng 12 mà ko phải tháng 7. mỗi bản mỗi khác. chỉ có 1 điều: chắc chắn Tháo đi đánh xích bích khi mùa đó không phải là gió đông. vì TQDN có ghi phần này. sau mới bị GCL phù phép thành gió đông.
và đừng quên: thời khắc chuyển gió ko giống như mùa. tức là từ tháng 3 năm nay tới tháng 9 là 1, từ tháng 9 tới tháng 3 là 2. giống như mua nóng và mùa mưa nước mình áh.

người khuyên là Giả Hủ (Tướng hàng từ Đổng Trác -> Lý Thôi, Quách Dĩ). lộn xộn coi chừng Tháo chém.
ko có Quách Gia thì Chu Du nắm hết thiên thời địa lợi nhân hòa. nhưng có thì chắc gì Tháo xuất quân đánh Xích Bích lúc đó. ko cần phải thu quân, chỉ cần khuyên Tháo hoãn ngày tấn binh. trị được cái việc lương thảo và bệnh dịch. khi quân lính hết mệt mỏi.... có khi còn ko cần xích thuyền cho quân kinh châu đứng vững, có khi còn giữ được vài tướng giỏi thủy chiến. => kết cục sẽ khác.

(100v quân = 1 triệu lính. con số quá đông so với dân số thời đó). lấy từ TQDN àh? làm ơn ráng để ý giùm cái gì có khả năng nằm trong cái khuyết đại của La Quan Trung. con số sẽ hợp lý khi nằm ở 20->30 vạn.

 

[Tửu kiếm tiên]

Rảnh không dzậy bác, cho hỏi quân Kinh Châu mà bác nói ở đâu ra, tui nhớ Lưu Biểu nhường Kinh Châu cho Lưu Bị mà, anh Tào lúc đó vừa mới chiếm xong KInh Châu là huy động quân đi đập anh Quyền, thời gian rảnh đâu mà chiêu lính thuỷ, nếu ông chiêu được lính thủy như vậy thì cần gì phải chơi liên hoàn thuyền mà để anh Du đốt.
Bác nói không có gió Đọc đoạn trích phía trên ghi thuyền danh Du thuận theo gió Đông Nam ở đâu ra dzậy ( hay là tui không dịch nên bác cũng không biết nghĩa gì luôn ), thuyền lửa làm dao cháy được thuyền trận của Tháo, giải thích coi, bác đừng nói là quân sĩ bên Ngô dùng miệng thổi àh nha.
Đọc TQDN, ai cũng thấy LQT cố ý thần thánh hóa GCL nên chơi chiêu sửa thời gian để anh Lượng có cơ hôi cầu gió chứ có gì lạ đâu, trong BaiDu, sách sử và các nhà sử học phân tích trận Xích Bích diễn ra vào tháng 12 là không sai. Bác nghĩ sao mà lấy khí hậu nhiệt đới ẩm gió mùa của mình mà so với bên Trung Quốc, trong khi TQ đâu nằm trong vùng khí hậu gió mùa.
Còn Quách Gia thì nếu còn sống thì làm được gì nhỉ:

1. Giúp Tháo đánh thắng trận: Impossible.

2.Khuyên Tháo đừng đánh: hơi khó.
Khuyên trước khi Tháo kéo quân đi đánh, không đủ lý do ngăn cản. QG đâu phải thần, cũng đâu quen thuộc vùng khí hậu đất Ngô, cũng đâu biết trước kết quả trận này ai thắng ai thua. Chưa đánh mà anh Gia nói Tháo với thế trận như vậy sẽ thua trận thì ai tin được nào.
Khi Tháo đã dẫn quân vào đất Ngô và gặp phải các trở ngại khó khăn mà anh Du đã phân tích, lúc này cho dù Tháo nghe lời anh Gia khuyên thì cũng đã quá muộn, bao nhiêu quân cộng thêm chiến thuyền thì muốn rút quân trong một thời gian ngắn hơi bị... bất khả thi. Chỉ sợ trong lúc đang rút mà anh Du cho đánh đột ngột thì chết còn thảm nửa.

3. Cho dù QG thuyết phục được Tháo và Tháo rút quân thành công đi thì cũng tổn thất nặng nề về lương thảo và quân đội. Còn Kinh Châu mới bị Tháo chiếm còn chưa hồi phục, nghĩ sao lúc này anh Quyền cho thủy quân qua đánh thì sẽ sao nhỉ ( bác đùng quên Kinh Châu vốn thuộc vùng sông nước )......

Còn việc Tháo có đem 1 triệu quân wa không thì tui không dám chắc, cũng không phải là lấy theo TQDN của LQT. Nhưng người ta thường dùng đến từ "trăm vạn hùng binh" để chỉ quân số đông và thế địch mạnh như thế nào nên tui dùng từ "Tháo kéo quân trăm vạn" cũng chỉ với ý nghĩa như vậy thôi chứ ai tin được Tháo lại dốc hết 100 vạn đại quân ( khỏi nói cũng biết bác LQT hư trương thanh thế ).

 

[Megalive]

Bác La cũng đâu có phóng đại lên đến mức như vậy, 100v quân là Tháo viết thư cho Quyền dọa như vậy thôi, lúc sau có giải thích đoạn này rồi mà (TQDN)
Các bác cứ chê bác La viết thiên vị bên Thục, điều đấy bình thường vì theo quan niệm của xã hội thời đấy "trung quân ái quốc" mới là đúng và đc ủng hộ. Tuy nhiên nếu ai đọc kĩ truyện thì sẽ nhận ra được rất nhiều điểm thâm thúy. Ví dụ như việc miêu tả Gia Cát Lượng cầu gió như đúng rồi, nhưng ngay chương sau đã cho Tào Tháo nói 1 câu "hôm nay là ngày đông chí, khí nhất dương sinh ra, có gió đông thì có gì là lạ?" => Rõ ràng ngay trong truyện cụ La cũng khẳng định việc Gia Cát Lượng cầu gió là không có thực, việc đưa chi tiết đó vào giúp truyện sinh động hơn, đồng thời ghép hình ảnh Gia Cát Lượng vào trận Xích Bích để tạo mạch cho việc Lưu Bị nổi lên về sau.
Riêng QG nếu còn sống tất nhiên sẽ quân Tào sẽ mạnh và tỉnh táo hơn, tuy nhiên điều đấy cũng chưa chắc Tào Tháo sẽ không thua trận này, còn nhiều nguyên nhân khác mà con người không thể thay đổi được. Liên hệ 1 chút, quân Thục có Gia Cát Lượng nhưng vẫn mất kinh châu, Lưu Bị vẫn thua trận và chết.
Nếu có QG, khả năng thắng của Tào Tháo có thể cao hơn 1 chút, nhưng theo mình không có gì tuyệt đối, cửa thắng của Tháo chắc 40% thôi, Ngô 60%. Trong trường hợp Tháo rút quân, củng cố lực lượng chờ cơ hội thì sẽ khác.

 

[dogbaby]

thôi mà ở đây các bác tranh cãi thì tới tết congo mới song. chi bằng mỗi người kiếm tài liệu về diễn biến theo trận đó đễ làm sáng tỏ vụ án nghi tình này (nhưng ko theo TQDN là được)

 

[sweetlove154]

tranh cãi cái kiểu trẻ con ông ca ngợi QG hết lời mà chả thèm để ý QG các ông biết là đọc trong TQDN của bác La, mồm bảo bác Là quăng bomd GCL với TV, QV thì chả có lý gì bác La ko quăng lựu đạn đc anh QG trong trận Quan Độ cả nói trận Xích Bích đấy phải nhắc anh Tháo đã ko chuẩn bị kĩ lưỡng trong việc nam chinh, hạ xong Kinh Châu thì mới rèn thủy chiến cho quân , mà lại là những 80 vạn quân nên ko thể kịp đc. Hơn nữa Thào cũng biết thừa là quân Ngô dùng hỏa công rồi chứ đừng nói đến các đại mưu sĩ của Tào , họ bit cả nhưng :
-Họ ko tính đc gió đông đến do giao mùa.
-Tháo lâm vào tình trạng tiến thoái lưỡng nan : ko dùng liên hoàn thuyền thì ko thể đối chọi quân Ngô trên Trường Giang đc ( dù là 80 vạn nhưng binh cốt tinh bất cốt đông),dùng liên hoàn thuyền thì nguy cơ bị hỏa công nhưng nếu gió ko đổi chiều thì lại thành thế mạnh của quân Tào nên Tháo mới chọn cách này.
Quách Gia còn sống lúc này thì cũng ko ảnh hưởng mấy đến kết cục Xích Bích
Còn theo ý kiến của mình thì mỗi giai đoạn trong Tam Quốc sẽ xuất anh hùng, thời thế tạo anh hùng giai đoạn 207-211 là giai đoạn của GCL và Chu Du, trước đó là thời điểm của Tào Tháo và Quách Gia. Vì sau này cũng có thể thấy rằng các nhân vật thần thánh của chúng ta cũng phạm những sai lầm chết người mà