Gia Cát Lượng và Tôn Vũ ai giỏi hơn ???

K

korockok

Youtube Master Race
Tham gia ngày
12/10/10
Bài viết
22
Reaction score
0
Gia Cát Lượng (tiếng Hán: 诸葛亮; bính âm: Zhūge Liàng) (181–234) là vị quân sư và đại thần của nước Thục thời hậu Hán. Ông là một chính trị gia, nhà quân sự, học giả, . Trong quân sự, ông đã tạo ra các chiến thuật như: Bát trận đồ (Hình vẽ tám trận), Liên nỏ (Nỏ Liên Châu, tên bắn ra liên tục), Mộc ngưu lưu mã (trâu gỗ ngựa máy ). Tương truyền ông còn là người chế ra đèn trời (Khổng Minh đăng) và món bánh bao. Gia Cát Lượng được biết tới nhiều qua tác phẩm Tam Quốc Diễn Nghĩa.

Tôn Vũ (chữ Hán giản thể: 孙武, chính thể: 孫武, latin hóa: Sūn Wǔ) tên chữ là Trưởng Khanh, người Lạc An nước Tề (nay là Huệ Dân - Sơn Đông - TQ), ở cuối thời Xuân Thu, năm sinh năm mất đều không xác định được, nhờ cuốn binh thư của mình mà được tôn là Tôn Tử, lại bởi hoạt động chủ yếu ở nước Ngô, nên được gọi là Ngô Tôn Tử để phân biệt với Tôn Tẫn (Tề Tôn Tử là người nước Tề ở thời Chiến Quốc)

ai giỏi hơn ta
 
uhm`. sự so sánh khập khiễn quá. khó mà so sánh 2 người 2 thời đại khác nhau nếu bác không nêu cụ thể phải so mặt nào.
phải đưa ra tiêu chí so sánh mới so sánh được.
nếu đưa ra 1 tiêu chí cụ thể, ví dụ như những gì Tôn Vũ làm được và những gì GCL làm được cho thế hệ cùng thời, thì ................. chậc, ko so sánh nổi, vì Tôn Vũ tui biết ít hơn GCL rất nhiều =))
 
Tôn Vũ giỏi hơn Lượng là cái chắc rồi.

Phàm cái gì gọi là tự mình sáng tạo ra, tự mình đi đầu đều dc xem là giỏi nhất. Tôn Vũ sáng tạo ra 13 thiên binh thư, bây giờ lượn khắp các 4rum quân sự đều thấy, trí tuệ trùm đời (Có thể ví dụ như ông Ngô Bảo Châu k những chỉ nghiên cứu về toán mà còn đề ra lý thuyết mới cho toán ấy). Lượng chẳng qua chỉ là anh nhai lại, mà nhai lại còn k xong. Tôn Vũ cầm quân Ngô ít đánh bại quân Sở đông, liệu Lượng có cầm quân Thục đánh bại dc quân Ngụy chăng?
 
Theo mình thì tùy từng mặt thôi. Tôn Vũ đã được tôn là Binh thánh rồi, đứng đầu trong 10 đại tướng quân giỏi nhất Trung Quốc, cả đời thắng bao nhiêu trận, chưa kể bộ "Binh pháp Tôn Tử quá nổi tiếng, ko chỉ Trung Quốc mà nhiều nc khác cũng sử dụng quyển đó --> tài cầm quân chắc chắn hơn Lượng. Nhưng Lượng lại là 1 trong 10 đại thừa tướng của Trung Quốc --> nội chính chắc Lượng hơn. Nhưng nhìn chung mình khoái Tôn Vũ hơn.
 
ko nhớ tui đọc được ở đâu, nhưng có 1 câu đại loại như vậy:
khi Đức thua trận trong chiến tranh thế giới thứ 1. khoảng 18 hay 20 năm sau, ông vua đó (vua hay đại tướng ko nhớ rõ) có thốt lên 1 câu: giá như năm xưa ta được đọc quyển binh thư này thì Đức đâu có bại trận. (đang nói cuốn binh pháp tôn tử đã dịch sang tiếng nước khác).

đủ thấy ông vua đó tìm ra rất nhiều cái hay cái thiếu sót của quân đội mình trong chiến tranh 1 mà binh pháp tôn tử có đề.
=> ảnh hưởng của Tôn Tử lên..... chắc toàn thế giới =)). very good.

còn GCL thì sao? yes, ảnh hưởng cũng trên toàn thế giới,thậm chí ảnh hưởng hơn cả Tôn Vũ, nhưng đó đã là sau biến hóa khôn lường của họ La. =)) (trên thế giới này dám chắc nhiều người biết Lương hơn là biết Vũ) =))
 
Với lại xét 1 mặt không sao công bằng,về quân sự có thể vũ hơn lượng nhưng cái khác thì chưa hẳn(tài hùng biện, chiêm tin thuật ( bói toán) hay gọi nôm na là logic học đó chắc gì đã hơn .
 
1 người là ông tổ của binh thư, 1 người với trí tuệ siêu phàm. Cuộc chiến ko có hồi kết.

squallphu nói:
ko nhớ tui đọc được ở đâu, nhưng có 1 câu đại loại như vậy:
khi Đức thua trận trong chiến tranh thế giới thứ 1. khoảng 18 hay 20 năm sau, ông vua đó (vua hay đại tướng ko nhớ rõ) có thốt lên 1 câu: giá như năm xưa ta được đọc quyển binh thư này thì Đức đâu có bại trận. (đang nói cuốn binh pháp tôn tử đã dịch sang tiếng nước khác).
Click to expand...

Câu này của Đức hoàng William 2 ;))
 
tu vẫn kết thằng Lượng hơn , mấy quả đánh Mạnh Hoạnh . gẩy đàn đuổi 15 vạn quân của Tư Mã Ý , liệu ông Tôn Vũ có gẩy được thế không .

---------- Post added at 22:48 ---------- Previous post was at 22:44 ----------

7 lần bắt và thả Mạnh Hoạnh ( có mấy thằng DỊ NHÂN như Mộc Lộc Đại Vương , Động chủ động đái lai ... ) , CHÉM GIÓ mấy câu thằng Chu Du tức quá chết , cướp 10000 tên của tào tháo . Tôn VŨ sao ăn đựoc
 
Tôn vũ là thịt luôn 15 vạn đấy chứ chẳng phải gẩy đàn để đuổi :))
 
korockok nói:
tu vẫn kết thằng Lượng hơn , mấy quả đánh Mạnh Hoạnh . gẩy đàn đuổi 15 vạn quân của Tư Mã Ý , liệu ông Tôn Vũ có gẩy được thế không .

---------- Post added at 22:48 ---------- Previous post was at 22:44 ----------

7 lần bắt và thả Mạnh Hoạnh ( có mấy thằng DỊ NHÂN như Mộc Lộc Đại Vương , Động chủ động đái lai ... ) , CHÉM GIÓ mấy câu thằng Chu Du tức quá chết , cướp 10000 tên của tào tháo . Tôn VŨ sao ăn đựoc
Click to expand...

Nếu bạn thích mấy trò đó thì người bạn nên kết là bác La Quán Trung mới đúng, còn tui ghét nhất là cái khoản bôi nhọ Chu Du, thần tượng hóa GCL quá đáng, riêng tôi thì thích Tôn Vũ hơn ( Tuy rằng binh pháp Tôn Tử vẫn còn bị tranh cãi có phải của Tôn Vũ hay ko )
 
nhưng thằng TÔn Vũ không biết điều khiển chính trị , kinh tế , luật pháp ... cách thứ
 
Mình thích Gia Cát Lượng hơn Tôn Vũ, có thể tài năng thì không bằng Tôn Vũ nhưng chí ít Gia Cát Lượng xuất hiện trong rất nhiều game hơn.
 
tôn vũ đâu có biết chế xe trâu ngựa gỗ rồi nỏ tên bắn ra liên tọi như gia cát
 
hic. Bác thích chỉ vì game thì làm sao biết ai giỏi hơn. GCL tuy được bác La lăng xê quá nhiều, nhưng tầm ảnh hưởng ở Trung Quốc và cả thế giới vẫn ko bằng Tôn Vũ được. còn bác nào bảo Tôn Vũ ko thể gảy đàn đuổi địch được thì nên xem lại. Vấn đề là Tôn Vũ cầm quân giỏi nên ko bị rơi vào cảnh trong tay chỉ còn mấy trăm quân già yếu như Lượng. Theo mình nhớ thì Tôn Vũ chỉ huy 5 chiến dịch, lần nào cũng đại thắng, chinh phục ko biết bao nhiêu nước lớn nhỏ. Còn Lượng ra Kì Sơn 6 lần nhưng vẫn ko ăn đc Ngụy --> tài cầm quân Vũ hơn Lượng là cái chắc, thêm danh hiệu Binh thánh thì khỏi phải bàn luôn. Lượng có thể hơn Vũ ở tài nội chính, thuyết khách nhưng cầm quân thì chắc chắn ko bằng đc.
 
Lognel nói:
Nếu bạn thích mấy trò đó thì người bạn nên kết là bác La Quán Trung mới đúng, còn tui ghét nhất là cái khoản bôi nhọ Chu Du, thần tượng hóa GCL quá đáng, riêng tôi thì thích Tôn Vũ hơn ( Tuy rằng binh pháp Tôn Tử vẫn còn bị tranh cãi có phải của Tôn Vũ hay ko )
Click to expand...

Đúng là thế.

nhưng thằng TÔn Vũ không biết điều khiển chính trị , kinh tế , luật pháp ... cách thứ
Click to expand...

Thằng Lượng vốn dòng dõi mặt con lừa mà, sao sánh với người thích thong dong dc. ;))
 
Trước đây tui là fan của Lượng . Sau thấy bác La chém gió quá . Bỏ Lượng chuyển sang Du .

Nhưng nói gì thì nói , Vũ vẫn là nhất . Sau này tui có con trai còn mún đặt tên nó là Trường Khanh cơ mà ;)) .

Sở dĩ Vũ ít tiếng hơn vì coi mòi những trận chiến của Vũ ko có gay cấn như Lượng . Nhưng hãy đọc lại Binh pháp tôn tử mà xem : Người giỏi dụng binh thường đánh bại kẻ địch dễ thắng nên chiến thắng ko có tiếng tăm vang lừng cũng như không có chiến công lừng lẫy . Vì chiến thắng của họ không có gì phải nghi ngờ vì nó dựa trên cơ sở tất thắng kẻ thù đã rơi vào vị trí thất bại .

Xét thế thì tài dụng binh của Lượng vẫn ko thể bằng Vũ . Nói chi đâu xa , Lượng tự ví mình như Quản trọng , Nhạc Nghị . Nhạc nghị giỏi dùng binh , đánh chiếm hơn bảy mươi thành trì nước Tề , Lượng 6 lần ra Kỳ sơn mà vẫn chưa nên công cán gì . Lượng dụng binh ko bằng Nghị nói gì đến Vũ là Binh Thánh .

Xét đến tài chính trị so với Quản trọng , Quản Trọng làm tể tướng nước Tề , giúp Tề trở thành nước hùng mạnh nhất và Tề được phong làm Bá Chủ . Trong tam quốc , Ngụy Thục Ngô chưa biết ai hơn ai , vậy thì Lượng về tài chính trị vẫn thua Quản Tử .

Xét ra Lượng giỏi thì có giỏi , nhưng nếu đem ra so sánh với Vũ thì ko thể vì họ chỉ có thể so về tài dụng binh , mà dụng binh thì tui nghĩ so đc với Vũ may ra chỉ có Khương Tử Nha .
 
Cái nỏ bắn liên hoàn là của bác lượng đạo của An Dương Vương :D. Cái con ngựa gỗ chở hàng thì công nhận lính tráng sẽ không phải vất vả chuyển hàng nữa, mà thay vào đó là ... chết mệt để lên dây cót =))
với lại những phát minh như bánh bao, nỏ liên hoàn, ngựa gỗ ... chắc gì đã là của Lượng, cứ gán ghép thế thôi, giống như 1 số mưu lược của tướng khác nhưng sau này lại được gán cho Lượng đó thôi ! ko tin được.

---------- Post added at 11:25 ---------- Previous post was at 11:20 ----------

Tui khi nhỏ kết mỗi Triệu Vân nhưng sau này thích cả Tư Mã Ý lẫn Chu Du, đặc biệt là Chu Du, hơi tiếc vì anh này chết trẻ quá, lại còn bị La Quán Trung trù dập nữa chứ !
 
Coi bộ cũng nhiều Fan Chu Du quá nhỉ ! :D
 
fro65 nói:
Coi bộ cũng nhiều Fan Chu Du quá nhỉ ! :D
Click to expand...
Nếu không tại họ La thì fan Chu Du chắc không thua fan Triệu Vân là mấy, nếu chỉ đọc truyện, xem phim thì không ít người có ác cảm với Chu Công Cẩn
 
Său này nếu có máy thời gian,mình sẽ trở về cổ đại để hỏi Thành Cát Tư Hãn: 2 thằng Lượng và Tôn thằng nào giỏi hơn ?
 
You must log in or register to reply here.
Back
Top