[Thảo Luận]Shogun 2 Total war - Version 3

Status
Không mở trả lời sau này.
Yuki-Kun nói:
Theo tôi thì điều này cũng là thể hiện sự khôn ngoan của Masayuki =))

Nhưng mặt khác, tôi cũng nghĩ có khả năng khác là bản thân Nobuyuki muốn về với Tokugawa.
Khi mà Nobuyuki làm con tin ở Tokugawa thì là tận lúc Nobunaga vừa mất...
Nên có khả năng Nobuyuki là ng` muốn đc về với Tokugawa, còn bản thân Yukimura thì vốn là rất thân với Toyotomi rồi, nên về với Toyotomi.

Còn nếu Masayuki muốn chia ra làm 2 để đãm bảo nhà Sanada tồn tại thì có thể thấy rằng, ông không ưa Tokugawa, khi bản thân ông cùng Yukimura đều đứng về Toyotomi =))
P/S: Nhà Sanada giống nhà Nasu ở chiến tranh Genpei nhỉ ? =)) Yoichi về phe Minamoto, còn mấy anh em khác thì ở Taira =))
Click to expand...

Điểu cáng thì đúng hơn =)), chứng tỏ chả trung thành với ai cả =)). Từ khi Yukimura gia nhập Toyotomi, Toyotomi chiều chuộng quá mức nên đẩy Sengoku Hidehisa ra rìa, nên sau này Hidehisa từ thân cận Toyotomi mà chuyển phe Tokugawa =)). Mà cũng nhờ vậy mà khi Tokugawa Hidetada bị Sanada cầm chân để đến muộn trận Sekigahara, Ieyasu định chém Hidetada nhưng được Hidehisa thuyết phục mà giữ được cái đầu và trở thành Shogun kế nhiệm ;)).
 
Điểu cáng thì đúng hơn , chứng tỏ chả trung thành với ai cả . Từ khi Yukimura gia nhập Toyotomi, Toyotomi chiều chuộng quá mức nên đẩy Sengoku Hidehisa ra rìa, nên sau này Hidehisa từ thân cận Toyotomi mà chuyển phe Tokugawa . Mà cũng nhờ vậy mà khi Tokugawa Hidetada bị Sanada cầm chân để đến muộn trận Sekigahara, Ieyasu định chém Hidetada nhưng được Hidehisa thuyết phục mà giữ được cái đầu và trở thành Shogun kế nhiệm .
Click to expand...
Ko hẳn chỉ đơn thuần do Yukimura, ai bảo can tội tấn công quá sớm thế là bị nhà Shimazu đánh cho tơi bời tại trận Hetsugigawa. Lúc về bị phạt tước hết danh hiệu và đất phong =)) Từ đấy mới ko đc Toyotomi tin dùng nữa =)) Vả lại sau cuộc cầm chân đấy Tokugawa hình như định chém cả 2 đứa, Hidehisa thuyết phục đc tha cho cả 2 đấy chứ ;))

Masayuki chả trung thành với ai, đơn giản vì nhà Sanada vốn không phải xuất thân hèn kém, chỉ vì yếu hơn nên mới phải thuần phục nhà Takeda. Thế không phải là đểu cáng mà là nghĩ cho gia tộc, cho 2 thằng con về 2 phe, phe nào thắng thì gia tộc vẫn có điều kiện phát triển, vì ai thắng thì nhà Sanada vẫn là công thần =))
 
Chỉnh sửa cuối:
phamtuanduy212 nói:
Ko hẳn chỉ đơn thuần do Yukimura, ai bảo can tội tấn công quá sớm thế là bị nhà Shimazu đánh cho tơi bời tại trận Hetsugigawa. Lúc về bị phạt tước hết danh hiệu và đất phong =)) Từ đấy mới ko đc Toyotomi tin dùng nữa =)) Vả lại sau cuộc cầm chân đấy Tokugawa hình như định chém cả 2 đứa, Hidehisa thuyết phục đc tha cho cả 2 đấy chứ ;))

Masayuki chả trung thành với ai, đơn giản vì nhà Sanada vốn không phải xuất thân hèn kém, chỉ vì yếu hơn nên mới phải thuần phục nhà Takeda. Thế không phải là đểu cáng mà là nghĩ cho gia tộc, cho 2 thằng con về 2 phe, phe nào thắng thì gia tộc vẫn có điều kiện phát triển, vì ai thắng thì nhà Sanada vẫn là công thần =))
Click to expand...

Tấn công gì cơ =)). Trận Hetsugigawa, Hidehisa được cử đi tăng cường cho Chosokabe, nhưng lúc đó một thành của liên quân là Toshimitsu bị quân Shimazu vây hãm, liên quân quyết định đi giải vây, chống lại chỉ thị của Hideyoshi chứng tỏ lòng trung thành đã rạn nứt. Nhưng khi đến nơi thì thành bị hạ và quân Shimazu giả vờ tháo chạy nên liên quân tấn công và rơi vài bẫy phục kích, trận đó Hidehisa cũng bị trúng đạn đấy, nhưng số lớn nên vẫn sống, nhiều trận khác cũng bị trọng thương nhưng không chết trong khi nếu là người khác thì chết lâu rồi =)). Nếu không nhờ có Hidehisa tham gia phe Tokugawa thì Hidetada bị chém rồi còn đâu. Trận Sekigahara, nhóm bảy người từng là hộ vệ của Hideyoshi cũng chuyển sang phe Tokugawa, chứng tỏ nhà Toyotomi có vấn đề.

Thì như thế không phải điểu cáng là gì, để sinh tồn bất chấp mọi thủ đoạn =)).
 
Chỉnh sửa cuối:
Cây thương 3 ngạnh của ashiharu khác nhau so với thương của yari samurai ở đặc điểm ji nhỉ.Nói về tính năng ấy.Để thương 3 ngạnh chỉ dùng cho dân quân trong khi thương ngắn hơn lại cho samurai
 
Trong game làm sai đấy, vì giáo ashigaru vốn là lưỡi thẳng không ngạnh đùng để chống kỵ và đập đối phương, giáo samurai ngắn hơn, thuận lợi khi đánh cận chiến vì dùng nó như roi. Giáo 3 chĩa có tác dụng lớn khi đỡi đòn tấn công và tước vũ khí của địch.
 
Tấn công gì cơ . Trận Hetsugigawa, Hidehisa được cử đi tăng cường cho Chosokabe, nhưng lúc đó một thành của liên quân là Toshimitsu bị quân Shimazu vây hãm, liên quân quyết định đi giải vây, chống lại chỉ thị của Hideyoshi chứng tỏ lòng trung thành đã rạn nứt. Nhưng khi đến nơi thì thành bị hạ và quân Shimazu giả vờ tháo chạy nên liên quân tấn công và rơi vài bẫy phục kích, trận đó Hidehisa cũng bị trúng đạn đấy, nhưng số lớn nên vẫn sống, nhiều trận khác cũng bị trọng thương nhưng không chết trong khi nếu là người khác thì chết lâu rồi . Nếu không nhờ có Hidehisa tham gia phe Tokugawa thì Hidetada bị chém rồi còn đâu.

Thì như thế không phải điểu cáng là gì, để sinh tồn bất chấp mọi thủ đoạn
Click to expand...

"Mặc dù được lệnh ngồi yên cầm cự chờ đại quân đến nhưng Sengoku nằng nặc đòi dẫn quân tấn công, chiếm lại một số thành trì của nhà Otomo, bất chấp sự can ngăn của Chosokabe. Có vẻ như Yoshihisa lui quân về để nghỉ ngơi nhưng ngay lập tức nhận biết hành động của Otomo cùng đồng minh, dẫn đại quân quay trở lại tấn công, đánh bại quân đồng minh trong trận chiến Hetsugigawa"

"Và vào tháng 12 cùng năm, một đạo quân cứu viện do Chosokabe Motochika cùng với Sengoku Hidehisa lãnh đạo từ đảo Shikoku, đổ bộ lên đảo Kyushu ở tỉnh Bungo, quê hương của nhà Otomo với kinh đô Funai. Con trai của Otomo Sorin là Yoshimune quyết định cùng với Sengoku Hidehisa giải vây cho một pháo đài gần đó đang bị Shimazu Yoshihisa tấn công, bất chấp lệnh ngăn cản của Hideyoshi và sự phản đối của Chosokabe. "


Từ ngữ ở đây rất nhạy cảm đấy. Để giải vây thì buộc phải "tấn công" nhà Shimazu, chứ ngồi yên một chỗ mà giải vây đc thì tôi cũng lạ. Với lại chắc gì nhà Shimazu đã giả vờ rúi lui? Trong dẫn chứng 1 thì tài liệu đã dùng từ "có vẻ". Tức là hành động đó chưa chắc là lui quân về nghỉ, vậy thì cũng chưa chắc là giả vờ rút lui. Vì không rõ ý đồ của nhà Shimazu nên các sử gia phải dùng từ cẩn thận là vậy, vì chỉ là suy đoán. Vấn đề là Sengoku tấn công sớm hơn lệnh của Hashiba-vốn muốn chờ đại quân đến, nên sau này mới bị phạt.

Tiếp nữa từ "đểu cảng" cũng rất nhạy cảm. Hành động nào là đểu cáng không có định nghĩa rõ ràng. Có chăng đểu cảng là do tùy người suy nghĩ. Ông cho là đểu cáng cũng đc, nhưng tôi nghĩ để sinh tồn thì chẳng có gì sai. Dòng họ Sanada không chỉ có cha con họ, nếu chỉ nghĩ cho mình mình thì thiết nghĩ chẳng cần "đểu cáng" làm gì.
 
Chỉnh sửa cuối:
Hic điên thật dùng PFM mãi không sao, hôm qua vừa vào file data sửa lại pack 1 chút + với mod toons all in one và darth mod giờ vào game chơi 1 lúc là giật giật nóng hết cả máy :|. Chẳng hiểu tại sao... nó cũng chẳng báo lỗi crash game gì hết cả. Trc chơi Higth thoải mái giờ để low cũng giật ^:)^. Chắc phải gỡ game cài lại quá :| ... Backup file lại vẫn bị thế mới buồn :]
 
Moá ức chế cái vụ tụt exp của bọn CA thật luôn. Đội katana samurai rank 8 của mình trận nào cũng chém hơn 200 mạng, có trận chết 20 - 40 thằng. Thế mà sau 3 năm chinh chiến tụt còn rank 4. Điên thiệt.
 
phamtuanduy212 nói:
"Mặc dù được lệnh ngồi yên cầm cự chờ đại quân đến nhưng Sengoku nằng nặc đòi dẫn quân tấn công, chiếm lại một số thành trì của nhà Otomo, bất chấp sự can ngăn của Chosokabe. Có vẻ như Yoshihisa lui quân về để nghỉ ngơi nhưng ngay lập tức nhận biết hành động của Otomo cùng đồng minh, dẫn đại quân quay trở lại tấn công, đánh bại quân đồng minh trong trận chiến Hetsugigawa"

"Và vào tháng 12 cùng năm, một đạo quân cứu viện do Chosokabe Motochika cùng với Sengoku Hidehisa lãnh đạo từ đảo Shikoku, đổ bộ lên đảo Kyushu ở tỉnh Bungo, quê hương của nhà Otomo với kinh đô Funai. Con trai của Otomo Sorin là Yoshimune quyết định cùng với Sengoku Hidehisa giải vây cho một pháo đài gần đó đang bị Shimazu Yoshihisa tấn công, bất chấp lệnh ngăn cản của Hideyoshi và sự phản đối của Chosokabe. "


Từ ngữ ở đây rất nhạy cảm đấy. Để giải vây thì buộc phải "tấn công" nhà Shimazu, chứ ngồi yên một chỗ mà giải vây đc thì tôi cũng lạ. Với lại chắc gì nhà Shimazu đã giả vờ rúi lui? Trong dẫn chứng 1 thì tài liệu đã dùng từ "có vẻ". Tức là hành động đó chưa chắc là lui quân về nghỉ, vậy thì cũng chưa chắc là giả vờ rút lui. Vì không rõ ý đồ của nhà Shimazu nên các sử gia phải dùng từ cẩn thận là vậy, vì chỉ là suy đoán. Vấn đề là Sengoku tấn công sớm hơn lệnh của Hashiba-vốn muốn chờ đại quân đến, nên sau này mới bị phạt.

Tiếp nữa từ "đểu cảng" cũng rất nhạy cảm. Hành động nào là đểu cáng không có định nghĩa rõ ràng. Có chăng đểu cảng là do tùy người suy nghĩ. Ông cho là đểu cáng cũng đc, nhưng tôi nghĩ để sinh tồn thì chẳng có gì sai. Dòng họ Sanada không chỉ có cha con họ, nếu chỉ nghĩ cho mình mình thì thiết nghĩ chẳng cần "đểu cáng" làm gì.
Click to expand...

Hashiba cũng là họ của Hideyoshi mà nhỉ!? Mà Hidehisa vốn là thân cận từng được Hideyoshi coi như người nhà mà lại chống lại chỉ thị mà cùng Otomo đi giải vây cho thành Toshimitsu, như thế lòng trung thành giữa Hidehisa và Hideyoshi đã giảm nghiêm trọng nên nôn nóng muốn lập công. Shimazu vốn là nhà chiến lược tài ba nên thưa biết khi vây thành Toshimitsu thì Otomo trong liên quân sẽ không thể ngồi yên, nếu tự ý xé lẻ thì sẽ dễ hạ, còn không thì toàn liên quân sẽ phải đi theo giải vây nên đã chuẩn bị đợt phục kích. Mà Chosokabe Motochika vốn là người chống lại Hideyoshi, và Hidehisa từng được giao nhiệm vụ để mắt đến hoạt động của Chosokabe cho nên liên quân này rất lủng củng, bất nhất.

Và nhà Sanada, chính Masayuki chỉ thị cho Nobuyuki chiến đấu trong hàng ngũ Tokugawa, còn mình và Ỵukimura qua phe Toyotomi cho nên điểu cáng để sinh tồn còn gì, vì chẳng biết nhà nào sẽ thắng. Cái này cũng tùy người cho nó điểu cáng hay không.
 
trước RD thì có 24 region, sau RD nó hội đồng cho còn 18 region, mất cả thủ phủ là kai nữa,giết luôn đứa con trai duy nhất của Takeda X_X ,liên quân 3 nhà : Hojo-Asai-Hattori gần 6k quân, trong khi ở nhà đã chuẩn bị sẵn 2k quân trong thành , 2 k quân ở ngoài mà chết ko còn 1 mống
 
quả income của bác kinh khủng vãi hà .... Màu nhà Uesugi đẹp phết nhờ
Click to expand...
hack nó lại chả thế . tới chiếm 2/3 nước nhật mà income chỉ có mỗi ~25k (không tính quân đội ) =) .
 
Hashiba cũng là họ của Hideyoshi mà nhỉ!?
Click to expand...
Uh, tôi ngại viết Toyotomi vì dài nên viết gọn là Hashiba, vì thấy nhiều người cũng gọi hắn bằng tên đấy nên nghĩ chắc là ông tự hiểu
 
Kể cuộc đời đầy bất công, Yukimura do vốn sinh ra trong gia đình nổi tiếng nên dù thua nhưng vẫn được ca ngợi cho hoành tráng trong trận thua đó. Trong khi Hidehisa vốn là samurai nhà Saito bị Oda bắt, vì sự dũng cảm trong trận đánh mà được đưa vào quân của Hideyoshi, trận nào Hidehisa cũng đánh ở tuyết đầu hoặc nhiệm vụ đặc nhiệm như khi đột kích thành trì của nhà Asakura hay quân chặn hậu liên quân Asakura-Asai, lấy đầu anh hùng của nhà Asai là Yamazaki Shinbei, bắt tên trộm nổi tiếng Ishikawa Goemon v.v... rồi từ từ trở thành một Daimyo ấy thế mà trong mấy cái như wiki chỉ ghi gỏn lọn bị thua ở trận nào rồi thôi, chiến công cũng chỉ lướt qua.
 
Một phần cũng là vì cha con nhà Sanada chống lại cả 2 đời Shogun Tokugawa + thêm nhiều huyền thoại xoay quanh Sanada Thập Đại Dũng Sĩ nên Yukimura mới nổi tiếng ...
bản thân Masayuki thì lão cũng chả mặn mà gì với nhà Takeda, có trung thành thì cũng chỉ là 2 anh của lão.

Việc lão trung với Toyotomi hơn hay là với Tokugawa hơn thì còn phải xét địa thế của Ueda nữa...
Ueda lúc bấy giờ là nằm ở tỉnh Shinano tức là chỉ cách 8 tỉnh vùng Kanto của Tokugawa chả bao xa.
Khi Sekigahara, Phần lớn các gia tộc phía Đông đều theo phe Tokugawa, chỉ có vài gia tộc nhỏ nổi nhất là Sanada chống cự giữa vòng quân thù...
Các đại gia tộc phía đông như Date, Mogami, Satake,Maeda... đều là đệ của Tokugawa. Nhưng tại sao 1 Sanada nhỏ bé lại dám chống lại Tokugawa thì vẫn còn phải xem lại.
Nếu tôi là Masayuki, thì tôi thà chạy theo TOkugawa còn hơn là về Toyotomi ( trừ phi tôi thương Yukimura hơn là Nobuyuki =)) )
Thứ I: Thế lực của Tokugawa là số 1 lúc bấy giờ, kèm theo đó là những anh đệ bự đã nêu phía trên.
Thứ II: Toyotomi đang có biến, Hideyoshi vừa qua đời, ấu chúa Hideyori chưa làm đc gì lên ngôi. Vì vậy quyền lực gôm trong tay 3 đại nguyên lão, nhưng nếu có nhiều người cùng nắm quyền thì sẽ dễ dẫn đến việc lục đục v.v.v
Thứ III: Các thế lực Tây Quân của Toyotomi hầu nhưđều chịu thiệt hại nặng nề sau 2 cuộc xâm lược Triều Tiên.
Về phần Masayuki ra lệnh cho Nobuyuki giúp Tokugawa thì vẫn chưa nói đc...
Thứ I: Nobuyuki về với Tokugawa là từ khi Tokugawa và Hojo giao tranh giành mấy tỉnh Kai, Shinano sau khi Nobunaga mất.
Thứ II: Nobuyuki về với Tokugawa là với tư cách là 1 con tin của nhà Sanada, giả sữ như Masayuki phản lại Tokugawa thì bao nhiêu % là Nobuyuki sẽ sống ?

Túm lại cái chuyện về cả 2 phe chỉ là giả thuyết mà thôi =.= Vẫn chưa có thể khẳng định chắc chắn rằng chính Masayuki đã bảo Yukimura về Toyotomi, Nobuyuki về Tokugawa.
Còn lão Sengoku Hidehisa thì chưa tìm hiểu nhiều nên không dám đụng tới ...
Nhưng quả thật từ sau khi Yukimura về Toyotomi, thì Yukimura quá đc trọng dụng, thậm chí chính Hideyoshi đã ban họ Toyotomi cho Yukimura. Điều này chắc hẳn sẽ sinh ra nhiều rối ren nội bộ trong nhà Toyotomi, nhất là khi Yukimura còn quá trẻ...
 
có bác nào chỉ mình cheat tiền và atr được ko..thấy trên mạng có đống cheat này mà ko biết sào sao hết
• Full map: .matteosartori or .daggins
• Unlimited KoKu: .muchkoku
• Unlimited army life: .prototypearmy
• All provinces have copper: .ifoundsomecu
• No construction abilities, negative KoKu, can start new game as Clan Hojo: .conan
• Can build armories in any province on next turn: .viagra
• Get gold: .mefoundsomeau
• Get silver: .mefoundsomeag
• Get copper: .mefoundsomecu
• Kill any person without dying: .spylookahead
• Faster unit and building construction: .booyakasha
 
sharkthep nói:
có bác nào chỉ mình cheat tiền và atr được ko..thấy trên mạng có đống cheat này mà ko biết sào sao hết
• Full map: .matteosartori or .daggins
• Unlimited KoKu: .muchkoku
• Unlimited army life: .prototypearmy
• All provinces have copper: .ifoundsomecu
• No construction abilities, negative KoKu, can start new game as Clan Hojo: .conan
• Can build armories in any province on next turn: .viagra
• Get gold: .mefoundsomeau
• Get silver: .mefoundsomeag
• Get copper: .mefoundsomecu
• Kill any person without dying: .spylookahead
• Faster unit and building construction: .booyakasha
Click to expand...

Cái này là cheat Shogun 1 mà bạn :P chưa thử bao giờ nhưng nói chung chơi cheat mất hay :D
 
cheatshogun 1 hầu hết rất khó dùng zzz
shogun 2 không có cheat
 
Yuki-Kun nói:
Một phần cũng là vì cha con nhà Sanada chống lại cả 2 đời Shogun Tokugawa + thêm nhiều huyền thoại xoay quanh Sanada Thập Đại Dũng Sĩ nên Yukimura mới nổi tiếng ...
bản thân Masayuki thì lão cũng chả mặn mà gì với nhà Takeda, có trung thành thì cũng chỉ là 2 anh của lão.

Việc lão trung với Toyotomi hơn hay là với Tokugawa hơn thì còn phải xét địa thế của Ueda nữa...
Ueda lúc bấy giờ là nằm ở tỉnh Shinano tức là chỉ cách 8 tỉnh vùng Kanto của Tokugawa chả bao xa.
Khi Sekigahara, Phần lớn các gia tộc phía Đông đều theo phe Tokugawa, chỉ có vài gia tộc nhỏ nổi nhất là Sanada chống cự giữa vòng quân thù...
Các đại gia tộc phía đông như Date, Mogami, Satake,Maeda... đều là đệ của Tokugawa. Nhưng tại sao 1 Sanada nhỏ bé lại dám chống lại Tokugawa thì vẫn còn phải xem lại.
Nếu tôi là Masayuki, thì tôi thà chạy theo TOkugawa còn hơn là về Toyotomi ( trừ phi tôi thương Yukimura hơn là Nobuyuki =)) )
Thứ I: Thế lực của Tokugawa là số 1 lúc bấy giờ, kèm theo đó là những anh đệ bự đã nêu phía trên.
Thứ II: Toyotomi đang có biến, Hideyoshi vừa qua đời, ấu chúa Hideyori chưa làm đc gì lên ngôi. Vì vậy quyền lực gôm trong tay 3 đại nguyên lão, nhưng nếu có nhiều người cùng nắm quyền thì sẽ dễ dẫn đến việc lục đục v.v.v
Thứ III: Các thế lực Tây Quân của Toyotomi hầu nhưđều chịu thiệt hại nặng nề sau 2 cuộc xâm lược Triều Tiên.
Về phần Masayuki ra lệnh cho Nobuyuki giúp Tokugawa thì vẫn chưa nói đc...
Thứ I: Nobuyuki về với Tokugawa là từ khi Tokugawa và Hojo giao tranh giành mấy tỉnh Kai, Shinano sau khi Nobunaga mất.
Thứ II: Nobuyuki về với Tokugawa là với tư cách là 1 con tin của nhà Sanada, giả sữ như Masayuki phản lại Tokugawa thì bao nhiêu % là Nobuyuki sẽ sống ?

Túm lại cái chuyện về cả 2 phe chỉ là giả thuyết mà thôi =.= Vẫn chưa có thể khẳng định chắc chắn rằng chính Masayuki đã bảo Yukimura về Toyotomi, Nobuyuki về Tokugawa.
Còn lão Sengoku Hidehisa thì chưa tìm hiểu nhiều nên không dám đụng tới ...
Nhưng quả thật từ sau khi Yukimura về Toyotomi, thì Yukimura quá đc trọng dụng, thậm chí chính Hideyoshi đã ban họ Toyotomi cho Yukimura. Điều này chắc hẳn sẽ sinh ra nhiều rối ren nội bộ trong nhà Toyotomi, nhất là khi Yukimura còn quá trẻ...
Click to expand...

Toyotomi lúc đó vẫn còn rất mạnh, nếu xét về lực lượng. Điều này làm Ieyashu sợ hãi. Nếu dàn quân chọc tiết nhau thì phe Đông quân thua là chắc :|
Khổ cái là anh Ishida Mitsunari ko đủ giỏi, nói thẳng là kém
 
mà mãi CA nó chưa là DLC nhỉ, 1 tháng rồi, mãi chưa có AA support.
Mà muốn CA nó cho cả mấy cái historical accuracy thêm nữa như giáp với characters. Nhìn mấy bộ giáp unlock được trên multi mà nao quá :-< ko biết có bác mod nào unlock ra được ko. Chứ SP làm quả anh Shingen đã ko giống thật rồi, anh Kenshin thì còn như con mụ già, mất cả hứng :(

---------- Post added at 14:37 ---------- Previous post was at 14:35 ----------

Có bác nào đồng ý là Kenshin ngồi trên ngựa trông rất giống con mụ già ko? :))
 
Status
Không mở trả lời sau này.
Back
Top