[Quan Độ chi chiến] - All About HPLN - 10th Topic

The_Angel nói:
Việc Kính theo ủng hộ Thiệu là mình phân tích diễn giải lại từ ý của Juka bạn ạ, mình đã bảo bạn đọc kĩ lại từ page trước rồi :D. Còn việc mình nói Kính nhìn người kém, phán đoán tình huống dỡ bạn nên đọc lại ở link đọc online của faster1 luôn nhé, không lại bảo mình nói điêu :D.
Click to expand...

^^ Mình đọc rồi. Diễn giải của bạn hay lắm có điều đó đều là những diễn giải từ ý kiến của bạn khác ra chứ không phải từ trong truyện ra. Sự thật thì từ đầu truyện Kính chỉ anti Đổng Trác, chứ với Tào Tháo, Viên Thiệu đều có mối quan hệ hảo hữu cả. Và thật sự lão ko nghiêng sang phe nào.

Theo mình Bàng Thống và Gia Cát đều có ý lao động đường phố Hán Thất. Ngay từ đầu Gia Cát Lượng đã ưng Lưu Bị rồi nhưng còn chờ 1 lời mời. Có điều sau khi thấy được sự thảm khốc của chiến tranh y lại thoái chí nản lòng :-??
 
Juka_Zhao175 nói:
Em thấy trước đó là sự kiện Tuân Úc từ chối họ Viên để theo anh Tháo, ban đầu thì cũng chẳng thấy mặt mũi Kiên đâu mà nói nhiều về tập đoàn nhà Thiệu với Tháo hơn cả. Ko hiểu tại sao TM lại viết về Kiên và Tháo với cái lý do xuất binh, cũng có thể đánh giá đây là thiếu sót nhìn nhận của ông Kính. Còn thực ra xã hội xu thời là thị hiếu chung, Thiệu cũng chẳng đến nỗi nào mà để ông Kính phải cương, gọi là bác có lời đến nhà chơi, support thêm tí thì tôi cũng ko nỡ từ nan, có 1 điểm chung ở TQDN và HPLN đều nói là nhà Thiệu mác tam công rất là to, có tiền có quyền thì tất nhiên là phải có vị thế rồi, Thiệu ko có ngu đi giết Kính vô cớ làm gì nhưng nắm được Kính hay thích đì Kính thì ko khó, đây cũng chỉ là giả thiết ko xảy ra vì thực chất Kính với Thiệu cũng có mối quan hệ hảo hữu.
Click to expand...

Đại ý của đoạn nói Kiên và Tháo này ở chỗ, 18 lộ chư hầu ko chịu xuất binh, vì biết chỉ cần liều mình đánh Trác là bọn còn lại sẽ cắt quân lương đẩy tuyến đầu vào tử địa ( Lời Tuân Úc)>> tụi nó án binh bất động. Nhưng Tháo + Kiên vẫn nhào vô, nên Kính đánh giá như thế là vì nước quên thân, xứng đáng được tôn lao động đường phố. Đoạn này tui thấy đánh giá của cụ Huy như vậy là hợp lý.
Còn nếu nói sau này Kính ko nhìn ra Tháo là kẻ gian hùng là do Kính ko biết việc Tháo sẽ nhận Quách Gia rồi tiến hành thảm sát Từ Châu.


@Bonus: Chống chỉ định đọc lời bình của Vũ Đức SB khi coi truyện này :-w.
 
Chap 107, Lương chửi Ý là bất nghĩa. Chổ này có vẻ vô lí cho nhiều bạn chưa từng đọc hay xem phim TQDN sau màn phối hợp hạ Quách Gia của 2 người.

Thương nhân
Thương nhân

Chửi rất hay :)).
 
FFVIIIFan11 nói:
Đại ý của đoạn nói Kiên và Tháo này ở chỗ, 18 lộ chư hầu ko chịu xuất binh, vì biết chỉ cần liều mình đánh Trác là bọn còn lại sẽ cắt quân lương đẩy tuyến đầu vào tử địa ( Lời Tuân Úc)>> tụi nó án binh bất động. Nhưng Tháo + Kiên vẫn nhào vô, nên Kính đánh giá như thế là vì nước quên thân, xứng đáng được tôn lao động đường phố. Đoạn này tui thấy đánh giá của cụ Huy như vậy là hợp lý.
Còn nếu nói sau này Kính ko nhìn ra Tháo là kẻ gian hùng là do Kính ko biết việc Tháo sẽ nhận Quách Gia rồi tiến hành thảm sát Từ Châu.


@Bonus: Chống chỉ định đọc lời bình của Vũ Đức SB khi coi truyện này :-w.
Click to expand...

Nếu bạn nói thế thì tôi xin có lời là Kiên ít ra chưa bằng Lưu Bị, binh lực ko bằng 1 phần Kiên mà còn dám xung phong đánh Đổng, thậm chí còn ko màng đến bản thân, thứ 2 Kiên ko được nhắc nhiều như Tháo hay Thiệu, cũng chả có sự kiện gì nổi bật trong HPLN, Kính ko nhìn ra được Lưu Bị vì tiềm lực mỏng chứ thực ra cái lời Tháo nói sau này sẽ là hoàn toàn chuẩn " thiên hạ ngoài ta và Lưu thì ko ai là anh hùng ". Ông Kinh có tầm nhìn, có kiến thức xong vẫn bị cái lối mòn che mờ mắt. 3 người sau cùng nhưng thực ra ko tính Công Cẩn vì chơi với Bá Phù nên sớm muộn cũng theo anh em, chỉ có lão Lục và lão Thất còn kén cá chọn canh, người có thể đáp ứng tiêu chuẩn của Lục thì là anh Bị + điều kiện nhà lầu ngựa tốt như anh Thiệu, nên thích thì thích cũng vẫn chưa muốn chọn, Thất kỳ thì phải cái tính hơi nội tâm tự kỉ nên lúc ấy chán nản về chiến tranh chứ thực ra chỉ cần chủ như Lưu Bị là lão Thất ưng ý rồi.

Ông Kính sao ko biết Tháo gian hùng, ổng ko nói ra thôi, ko gian hùng mà đào tẩu được sau vụ ám sát hụt rồi còn mộ được binh ngon, có tí vai vế trong liên minh àh. Ông Kính ko phải lớp nhân vật trung tâm nên cũng chỉ xuất hiện với tư cách thầy phán, cũng ko trách ông Kính phán lệch được, vì càng về sau biến hóa càng khôn lường, tại bố già ấy hay phán quá nên nhiều quả hố 8-}.
 
Vào thời điểm phạt Đổng đó, danh tiếng mãnh hổ Giang Đông của Kiên lớn hơn so với Bị nhiều, lại còn là trung thần gia tộc, chưa kể lúc đó Bị còn bị coi là hoàng thúc bịp, thân phận chỉ là mã cung thủ, chưa phải là chư hầu có chút tiếng tăm gì. Kính nhìn đám chư hầu lúc đó chứ xét đám phó thường dân làm chi.
Quan điểm của HPLN: Bá chủ phải là kẻ nhân nghĩa ngoài mặt nhưng tàn nhẫn thấu tận trong tim, Lưu Bị chỉ có chữ nhân, lại ko có thực lực, nói thẳng ra vào thời điểm đó chẳng ai tin anh bán dép sẽ có ngày thành chúa 1 phương cả. Bàng Lục và GCL ko tin bá chủ chỉ có Kiên và Tháo nên ở lại chờ đợi người #, về sau chính bản thân Bàng Lục cũng ko chọn Lưu Bị mà là chọn Lưu Sủng, sau này mới là theo Lưu Bị.
Ở đây ko thể đổ lỗi cho việc Kính kém nhìn tài mà chỉ có thể trách biểu hiện của Bị lúc đó chỉ có vậy.

Đoạn đánh giá Tháo của Kính, ý của tui là Kính đánh giá cao đoạn " phát binh cứu nước", còn THáo lúc đó chiêu mộ được đám Khăn Vàng là nhờ tài của Úc và hành động " hiệp nghĩa " trên thôi chứ đâu có nhờ chút gian hùng nào :D
 
Chỉnh sửa cuối:
Nhận xét Tháo gian hùng vốn có từ lâu rồi bạn, câu đấy của Hứa Thiệu phán từ thời Khăn Vàng cơ, vì nó hiển nhiên quá nên bác Mưu chả buồn đưa vào.

Còn về Kiên và cả Tháo Thiệu lúc ấy 2 lão 6 7 đều ko phục vì ko tán thành cách đánh giá của thầy Kính, về Lưu Bị thì trong HPLN này nổi khá sớm, từ vụ cướp 1 thành cứu 2 thành ít ra được đánh giá cao hơn hẳn quân quan Đông, cho đến khi Tuân Úc xuống núi thì quá trình phạt Đổng cũng đã được non nửa, nhìn vào sự thối nát của liên minh thì 2 lão 6 7 cũng ngán là phải, sở dĩ tôi đặt nghi vấn bởi vì trong những lần anh em nhà Lưu bôn tẩu thế thiên hành đạo thì lão Thất có để ý hay ko, vì lão Thất đứng ngoài nhưng lại rất chăm xem thời sự cùng thầy.
 
FFVIIIFan11 nói:
Vào thời điểm phạt Đổng đó, danh tiếng mãnh hổ Giang Đông của Kiên lớn hơn so với Bị nhiều, lại còn là trung thần gia tộc, chưa kể lúc đó Bị còn bị coi là hoàng thúc bịp, thân phận chỉ là mã cung thủ, chưa phải là chư hầu có chút tiếng tăm gì. Kính nhìn đám chư hầu lúc đó chứ xét đám phó thường dân làm chi.
Quan điểm của HPLN: Bá chủ phải là kẻ nhân nghĩa ngoài mặt nhưng tàn nhẫn thấu tận trong tim, Lưu Bị chỉ có chữ nhân, lại ko có thực lực, nói thẳng ra vào thời điểm đó chẳng ai tin anh bán dép sẽ có ngày thành chúa 1 phương cả. Bàng Lục và GCL ko tin bá chủ chỉ có Kiên và Tháo nên ở lại chờ đợi người #, về sau chính bản thân Bàng Lục cũng ko chọn Lưu Bị mà là chọn Lưu Sủng, sau này mới là theo Lưu Bị.
Ở đây ko thể đổ lỗi cho việc Kính kém nhìn tài mà chỉ có thể trách biểu hiện của Bị đó chỉ có vậy.

Đoạn đánh giá Tháo của Kính, ý của tui là Kính đánh gia cao đoạn " phát binh cứu nước", còn THáo lúc đó chiêu mộ được đám Khăn Vàng là nhờ tài của Úc và hành động " hiệp nghĩa " trên thôi chứ đâu có nhờ chút gian hùng nào :D
Click to expand...

Lục Kì chọn Lưu Sủng thực chất là biến ông ta thành con rối để bóp anh Tháo thôi bạn à :-?

để ý thấy Lục Tốn xuất hiện rồi nhưng Lỗ Túc thì vẫn chưa :-?
khả năng anh này làm anh Bát vẫn rất cao :>
 
Chỉnh sửa cuối:
Có khi bác Mưu lại chế thêm 1 Kì giống A Phương thì vui. Kiểu Đại Kì và Út Kì đều là sản phẩm hư cấu cho nó cân đối :)).
 
Juka_Zhao175 nói:
Có khi bác Mưu lại chế thêm 1 Kì giống A Phương thì vui. Kiểu Đại Kì và Út Kì đều là sản phẩm hư cấu cho nó cân đối :)).
Click to expand...

Mập mờ lắm, khả năng lão 8 là nữ nhân cũng khá lờ cao đấy >:)
Có thể là Hoàng Nguyệt Anh đấy ;))
 
Juka_Zhao175 nói:
Nhận xét Tháo gian hùng vốn có từ lâu rồi bạn, câu đấy của Hứa Thiệu phán từ thời Khăn Vàng cơ, vì nó hiển nhiên quá nên bác Mưu chả buồn đưa vào.

Còn về Kiên và cả Tháo Thiệu lúc ấy 2 lão 6 7 đều ko phục vì ko tán thành cách đánh giá của thầy Kính, về Lưu Bị thì trong HPLN này nổi khá sớm, từ vụ cướp 1 thành cứu 2 thành ít ra được đánh giá cao hơn hẳn quân quan Đông, cho đến khi Tuân Úc xuống núi thì quá trình phạt Đổng cũng đã được non nửa, nhìn vào sự thối nát của liên minh thì 2 lão 6 7 cũng ngán là phải, sở dĩ tôi đặt nghi vấn bởi vì trong những lần anh em nhà Lưu bôn tẩu thế thiên hành đạo thì lão Thất có để ý hay ko, vì lão Thất đứng ngoài nhưng lại rất chăm xem thời sự cùng thầy.
Click to expand...

Tui ko có ý nói lúc đó Tháo chưa gian hùng, mà là Kính đánh giá cao Tháo là nhờ vào nghĩa cử liều mình đánh Trác lúc đó chứ ko phải nhờ vào độ gian hùng ( Đúng hơn là chưa được nhắc đến).
Chuyện 6,7 đứng ngoài vì họ tin còn có minh chúa khác ngoài Tháo và Kiên, chứ ko chứng minh rằng lúc đó họ đã chọn Bị ngay.
Đại ý tui thấy rằng phải đến đoạn Bị xuất binh cứu Từ Châu, Lượng mới chính thức chọn Bị


bokem130 nói:
Lục Kì chọn Lưu Sủng thực chất là biến ông ta thành con rối để bóp anh Tháo thôi bạn à :-?
Click to expand...

Đúng vậy nhưng mà dù sao thì anh ta cũng vẫn chưa chọn Bị =))
 
Chỉnh sửa cuối:
Tất nhiên là tôi có nói vậy về Bị mà, để ý là 1 chuyện còn nếu nói là trong lòng có ý muốn đi theo thì chắc phải sau này Bị đóng đồn ở Tân Dã mới khả thi. Vì căn bản giai đoạn này lão 7 chán đời tự kỉ về nhà đắp chăn nằm ngủ :)). Còn về Tháo thì đánh giá là gian hùng dựa vào rất nhiều việc làm của y chứ ko phải là liều mình, nếu thế ai liều cũng thành gian hùng cả. Cái gian hùng của Tháo là chém gió nịnh anh Đổng lấy tín nhiệm, ám sát hụt nhưng may nhanh trí chém gió thành dâng kiếm, giết nhầm Lã Bá phụ rồi chém ẩu lấp liếm 1 câu " thà ta phụ người, ko để người phụ ta ", rất là bỉ thế đấy.

Nên nói chung là đặt vấn đề suy đoán thì cũng có cơ sở cả, anh Bị lúc ấy chỉ phải cái hơi bị nghèo mạt rệp quân đôi ko có, 3 anh em như kiểu hảo hán anh hùng bôn tẩu giang hồ hành hiệp trượng nghĩa, nên rất ít người biết, lão 6, 7 hay xem thời sự thì may ra để ý đến thôi, còn ông Kính khéo lúc ấy ko biết Bị là ai ấy.
 
phải tội anh Kính, chỉ biết anh Họa sĩ mà dek biết anh tai to =))
 
Các bạn thông cảm, anh Kính chẳng qua cũng chỉ là bị bác Mưu gài hàng chứ tội tình gì đâu mà các bạn vần anh ấy ghê thế
 
Năng lực thống nhất thiên hạ thì ngoài mưu trí còn phải có năng lực lừa thầy phản bạn, gió chiều nào che chiều ấy. Cái này thằng Viên Phương lẫn Ý đều có. Ý từ trước khi bị họa sát tộc đã thể hiện rõ là 1 thằng thương nhân bẩn chớt, đập nhau với Quách Gia ở Mã Khanh Cốc, lại cứu Tào ở Bộc Dương, thấy chư hầu lập party đánh Tào, anh cũng té nước theo mưa cắt lương. Anh có năng lực cứu Tiểu Mạnh trước khi hành thích Tào, nhưng để tạo độ tín nhiệm và tránh rắc rối, anh cũng nướng luôn Tiểu Mạnh. Quả là 1 thằng bẩn. Mà kẻ lừa thầy phản bạn thấy lợi quên nghĩa lại là chúa công trong mắt tại hạ :D

Còn chuyện Thủy Kính, có 1 chi tiết mình không hiểu đấy là lúc bàn luận với Lượng về tranh của Đào viên họa gia, ông già có nói về bức tranh của Tư Mã Ý : "Ta đã hít một hơi cho sự dung tục của mình" (không chính xác hoàn toàn - nhớ mang máng). Câu này ý gì và liên quan gì với tình huống, bạn nào giải thích hộ với?
 
Bạn nói vậy là nhầm rồi, luận về tình nghĩa con người Phương sao = nổi Ý, ai nói bạn Ý là kẻ tráo trở? Tiểu Mạnh hành sự lỗ mãng đến chết ko những ko trách mà còn chỉ mong cái chết ngu xuẩn của mình ko làm ảnh hưởng đến Ý và những người khác. Tôi hỏi bạn nếu bạn là Ý, biết trước Tiểu Mạnh 100% thất bại, 1 khi Tháo biết đấy là Tàn Binh, liệu có tha cho Ý vốn đang có ý muốn giết ko? Lúc đó Ý đã bị vắt chanh đến quắt cả vỏ, còn gì để mà nhà Tào lợi dụng?

Còn với đám Kì hay chư hầu thiên hạ, Ý ko có quan hệ bằng hữu, tất cả đều chỉ là khách làm ăn, kẻ thù của Ý là chiến tranh, bạn hữu của Ý là lợi nhuận, trên thương trường sao có thể luận nhân nghĩa được? Nếu như Ý mà mị dân như thế thì mới là kẻ đáng bị chửi :)).
 
Mình đang đọc đến tập 25 mà đợi mãi hem có chaps mới ra, ko biết đọc ở đâu mặc dù thèm quá, bản eng cũng đc :(( !
 
Truyện đang hay thì lại đứt gánh :(( ức chế value ra :((
 
Sao lại đến tập 25, hôm trước em con ra hàng thuê được tập 37 cơ mà nhể 8->
 
2 đứa đó spam chứ còn gì nữa, vote ban :-w .

P/s: đã đọc xong 122, Trần Mưu lão tiên sinh quả là chém gió kinh thiên, A Man tí thì chết dưới kích Bố rồi vậy mà vừa thoát ra xong đã bảo đây chỉ là tập dợt rèn quân 8-}. Công nhận Úc quả là cao tay, nhìn xa trông rộng, đánh trận ko cầu kì nhưng chắc chắn, Gia với Hủ đến chap này vẫn ko thể nào hơn tài Úc được !

Bao h thì có 123 đây các bác :x
 
Chỉnh sửa cuối:
You must log in or register to reply here.
Back
Top