Thảo luận lịch sử không chính trị bản thứ không biết

[phananhtom]

Kị binh Roma:
[spoil]

[/spoil]

Để ý mấy con catpharct dưới kia, có tấm kim loại che phần mắt, thế thì con ngựa nhìn kiểu gì? qua mấy cái lỗ bé tí đó á

 

[A_Dragon]

Để ý mấy con catpharct dưới kia, có tấm kim loại che phần mắt, thế thì con ngựa nhìn kiểu gì? qua mấy cái lỗ bé tí đó á

Ngựa chỉ cần nhìn được dưới đất hay thấy 1 ít đường ở phía trước để chạy thôi, để nó nhìn phía quân địch sao nó dám lao vào spear wall hay voi? (kỵ binh sợ voi thật ra 1/2 là do kỵ sĩ sợ, kỷ luật và đội hình của kỵ binh không chặt như bộ binh)

p/s: nhớ rồi, cái mũ kia của bọn Parthia và đám ở phía Đông Âu mà

cái mũ có mặt nạ sắt thì là mũ của Gladiator, quân chính quy không xài

 

[naq29]

Đâu ra giàu thế Trong quân đội La Mã người lính phải mua mọi thứ chứ không được chu cấp vì vậy hiện tượng 1 thằng legionary mặc giáp sắt (plate) và 1 anh captain mặc giáp da và đồng là bình thường. Các đạo quân La Mã đều có chuẩn armor và những ai muốn vào thì đều phải bỏ tiền ra mua trang bị và tập luyện mấy tháng, thậm chí đám bị tuyển trạch, bắt lính cũng phải trả tiền trang bị (trừ vào lương) . Chỉ có những đạo Legion chủ lực mới có giáp sắt thôi (không biết là do chủ lực nên được trang bị hay do lương bọn chúng cũng cao hơn). Phần lớn quân đội La Mã sử dụng mail thời đầu và scale armor thời kỳ giữa và về lại mail thời kỳ cuối.

p/s: hình trên chắc chắn là Tây La Mã nhưng lại có thằng lính có cái helmet của bọn Hồi à? hay đó là nón của đám barbarian?

Kể từ thời Marỉus, trang bị của lính Roma đều do tướng chỉ huy Legio tự bỏ tiền ra trang bị. Nhờ đó trang bị của lính Roma đều đồng loạt giống nhau, không bao h có chuyện "1 thằng legionary mặc giáp sắt (plate) và 1 anh captain mặc giáp da và đồng". Tất nhiên là trừ lúc đế quốc đã suy tàn.
Mail được sử dụng ở mọi thời kì. Scale được sử dụng ở thời kì sau và đến thời kì cuối vẫn dùng scale (đừng nhầm với hamata segmentata - cái này không phải scale).
Đế quốc Đông LM đến thời suy tàn còn duy trì 1 lực lượng cataphract đông hơn knight ở 1 nước Tây Âu mà LM lúc đỉnh cao lại không thể có 1 vài đạo quân cataphract thì lạ.

Còn cái helmet có mặt nạ là hàng chính hiệu LM 100%. Ban đầu đội khi diễu binh, sau đó thì thành 1 phần của bộ giáp cataphract. Sau này Đông LM và Nga ngố cũng dùng. Chẳng liên quan gì đến hồi, barbar hay gladiator cả.

Cataphract của Rome trong Rome Surectum 2:

Giáp chắc chắn dày hơn knight mặc mail vì ngoài mail còn có thêm 1 lớp giáp vảy hoặc giáp ngói + giáp tay + giáp chân.

 

[vietanh797]

vấn đề cần quan tâm nữa là chât lượng giáp
không phải cứ cùng kiểu dáng thì như nhau
[video]sEuhKRhrvRM[/video]

 

[theand1111]

bộ giáp của hiệp sĩ gothic đẹp nhỉ
hình như bọn nó làm để bán >''<

 

[Saladin45]

Nhìn qua khá giống cái giáp của bọn dismounted gothic knight unit cuối của HRE trong med 2

 

[nhinhonhinho]

Giáp của Cataphract nó mặc nhiều nhất là...8 lớp còn ít thì cũng....4-5 lớp !

bữa đọc cái tin gì thấy tụi tàu cho lính Cam quần áo, giày dép...

Còn Vịt thì cho nó cái ăn và an ninh

 

[A_Dragon]

Kể từ thời Marỉus, trang bị của lính Roma đều do tướng chỉ huy Legio tự bỏ tiền ra trang bị. Nhờ đó trang bị của lính Roma đều đồng loạt giống nhau, không bao h có chuyện "1 thằng legionary mặc giáp sắt (plate) và 1 anh captain mặc giáp da và đồng". Tất nhiên là trừ lúc đế quốc đã suy tàn.
Mail được sử dụng ở mọi thời kì. Scale được sử dụng ở thời kì sau và đến thời kì cuối vẫn dùng scale (đừng nhầm với hamata segmentata - cái này không phải scale).
Đế quốc Đông LM đến thời suy tàn còn duy trì 1 lực lượng cataphract đông hơn knight ở 1 nước Tây Âu mà LM lúc đỉnh cao lại không thể có 1 vài đạo quân cataphract thì lạ.

segmentata gần giống plate chứ đâu ai nói là scale. Trước cải cách Marius mới có vụ giáp không đồng đều nhưng dù gì standard vẫn là mail và scale. Thời kỳ đỉnh cao của La Mã thì lại không trọng kỵ binh nên chả có gì lạ cả sang tới thời Đông La Mã dùng kỵ binh nhiều đã là cuối cổ đại, đầu trung cổ rồi.

Còn cái helmet có mặt nạ là hàng chính hiệu LM 100%. Ban đầu đội khi diễu binh, sau đó thì thành 1 phần của bộ giáp cataphract. Sau này Đông LM và Nga ngố cũng dùng. Chẳng liên quan gì đến hồi, barbar hay gladiator cả.

nhầm rồi, nói cái nón giống bọn Parthia kìa, ngoài ra cái nón có mặt nạ kia chính hiệu là của gladiator còn nón cho kỵ binh là cái hình ông vừa đưa đó.

 

[naq29]

Cataphract được LM bắt đầu dùng vào thời đỉnh cao để chống lại quân Ba Tư đấy ạ.
Số lượng catphract của LM và Đông LM sau này chắc cũng phải ngang ngửa nhau. Tỉ lệ kị binh trong quân đội Đông LM cao hơn đơn giản vì Đông LM chỉ có mỗi phần phía Đông của LM. Lực lượng bộ binh LM chủ yếu dùng ở phần phía Tây.

Hình cái mũ có mặt nạ đúng là của kị binh LM. Dễ nhận thấy là kiểu dáng mũ giống với mũ của legionary chứ không liên quan gì đến gladiator. Còn nếu gladiator đội mũ của legionary với mục đích biểu diễn thì cũng là chuyện thường.

Còn đây là catphract của LM thời kì cuối:

Của Đông LM:

@theant1111: áo giáp của LM "tuổi gì" so với áo giáp trung cổ đây?

 

[Saladin45]

Đa phần các hình ảnh toàn là bọn nó thêm gió vào cả. Có thằng quái nào vẽ sống ở thời Roman đâu.

Trang bị của cata la mã hình như ko kinh khiếp đến như thế

 

[naq29]

Vậy thì như thế nào?

Trang bị như thế cũng chẳng có gì kinh khiếp cả. Đến nước Đại Việt bé tí mà các bợn còn nhao nhao đòi phải có áo giáp nữa là ở đây là cả 1 đế quốc. So sánh với mấy nước phong kiến châu Âu thời Trung Cổ tất nhiên phải giàu có hơn nhiều.
Mà không trang bị như thế thì đánh sao lại 34?

 

[phananhtom]

Trang bị không đầy đủ mà đánh thắng 34 có thể do tinh nhuệ chăng?
300 mà trang bị đầy đủ thì không biết đánh 34 như thế nào
đại việt tuy bé tí nhưng cũng có những bằng chứng cho thấy nó có giáp (tranh vẽ, tượng, mũ mão ở museum,v.v...)

 

[naq29]

Toàn tượng trong chùa à.
Còn LM có cả phù điêu tạc cataphract đánh nhau với 34 hẳn hoi.
300 trang bị tốt hơn 34.

 

[lop pho 2]

La Mã dĩ nhiên trang bị tốt thì mới đấu nổi ba tư
quân đội có tinh nhuệ bằng trời cũng chỉ là bia bắn đạn khi không trang bị tốt

 

[theand1111]

áo giáp của LM tuổi gì so với áo giáo trung cổ ???
đặc trưng của người LM là bộ binh hạng nặng và kị binh hạng nhẹ.
tôi đang so sánh giáp phục quân đội legionary của LM ông nhảy sang 1 đội quân bắt chước vì sao lại bắt chước ạ. vì
cataphract là đơn vị quân LM học lóm quân ba tư sau khi thua cataphract + kị cung người tây á xiểng liểng khi hành quân sang phía đông
còn nếu muốn nói về cataphract thì xin thưa nhá, hiệp sĩ trung cổ mà mặc giáp lưới và vảy cá như cataphract thì hiệu quả phòng thủ kém, chỉ cần kiếm lớn, nỏ, rìu chiến cũng đủ phá nát giáp lưới và vảy cá truyền thống cataphract chứ thêm súng nó bắn cho nát bét.
mà xem hộ lại súng nó xuất hiện ở TK XIII ( mà XIII là giữa trung cổ thôi nhá )
giáp hiệp sĩ trung cổ khi xuất hiện súng thì bổ sung thêm giáp phiến được chứng minh là đỡ được đạn với khoảng cách nhất định nhá.
cái quốc gia còn dùng cataphract ở TK XI và duy nhất ở chiến trường tây á là đế quốc Byzantine cũng phải bỏ nó sang chọn latinkon thì cataphract mạnh cái nổi nhớ hả?

 

[lop pho 2]

do chúng không bao giờ đanh nhau nên làm sao so sánh

 

[naq29]

áo giáp của LM tuổi gì so với áo giáo trung cổ ???
đặc trưng của người LM là bộ binh hạng nặng và kị binh hạng nhẹ.
tôi đang so sánh giáp phục quân đội legionary của LM ông nhảy sang 1 đội quân bắt chước vì sao lại bắt chước ạ. vì
cataphract là đơn vị quân LM học lóm quân ba tư sau khi thua cataphract + kị cung người tây á xiểng liểng khi hành quân sang phía đông
còn nếu muốn nói về cataphract thì xin thưa nhá, hiệp sĩ trung cổ mà mặc giáp lưới và vảy cá như cataphract thì hiệu quả phòng thủ kém, chỉ cần kiếm lớn, nỏ, rìu chiến cũng đủ phá nát giáp lưới và vảy cá truyền thống cataphract chứ thêm súng nó bắn cho nát bét.
mà xem hộ lại súng nó xuất hiện ở TK XIII ( mà XIII là giữa trung cổ thôi nhá )
giáp hiệp sĩ trung cổ khi xuất hiện súng thì bổ sung thêm giáp phiến được chứng minh là đỡ được đạn với khoảng cách nhất định nhá.
cái quốc gia còn dùng cataphract ở TK XI và duy nhất ở chiến trường tây á là đế quốc Byzantine cũng phải bỏ nó sang chọn latinkon thì cataphract mạnh cái nổi nhớ hả?

Đang nói Early với High Medieval thì súng ở đâu ra?
Cataphract cũng là legionary.
Còn nói về bắt chước thì xin thưa là mọi loại áo giáp của LM đều từ bắt chước mà ra. Mà bắt chước thì có sao?

Kiến thức quá nông cạn mà cũng phát biểu.

 

[lop pho 2]

Kiến thức quá nông cạn mà cũng phát biểu.

ê sao lại nói xấu anh em thế
box mất đoàn kết quá
Tranh luận cũng đừng nên quá mạnh mồm

 

[naq29]

Về độ mạnh thì tương đương:

biết rồi hẵng phát ngôn bác ạ

 

[theand1111]

ối ối
Đang nói Early với High Medieval thì súng ở đâu ra?
ối ối
"Kiến thức quá nông cạn mà cũng phát biểu."

---------- Post added at 18:26 ---------- Previous post was at 18:24 ----------

kị binh Cataphract mà là lính lê dương sao ?
thôi cho em xin bác ơi
cuối trung cổ là TK XV bác ạ
mà súng nó có từ TK XIII, bác làm ơn đọc hộ em câu
biết rồi hẵng phát ngôn bác ạ