[MOD]Rome Total War Mod: Far East TW, Mongol Invasion

[naq29]

Thế đám còn lại chết đói hết à . Hay quý naq đồ rằng quân nhà mình toàn "nhà giàu" 0 cho nên đều có giáp da để...ăn . Mà hỏi dại thế mỗi cái giáp da thì mấy thằng ăn nhỉ

Thì chết đói hết chứ sao. Đến quần áo còn phải lôi ra ăn thì đòi no sao được.

Tương tự thằng Tàu nó làm phim thời Tần với chiến quốc cũng toàn sài giáp Tống, Ming là nhiều và phóng đại rằng binh sĩ thằng nào cũng chơi giáp như tướng cả đó thôi,và cái hiệu quả của nó là hoành tráng và ai cũng tấm tắc khen cả.

Thằng Tàu làm phim thời ấy giáp nó toàn dựa theo tượng đất nung của lăng mộ Tần Thủy Hoàng chứ Tống, Minh đâu ra. Tại nó có di vật hình ảnh nên mới chém gió được chứ VN thì hình ảnh của lính lác chỉ có dư lày:

chém gió sao người ta tin nổi.

 

[nhinhonhinho]

Lắc thì theo quý tôi đồ rằng có 3 lí do

1. Cái phong cảnh Roma Surrectum nó nặng hơn bình thường nhiều => giảm sạch các thứ liên quan tới environment
2. Các unit 0 có sprite => lấy sprite của mấy unit trong game gốc làm sprite khi zoom xa ra sẽ nhẹ hơn

túm lại về mặt strat/ability... cho unit thì quý nho có thể chỉnh sửa đc kha khá

Mấy cái thứ khác thì...thua

 

[aegis gundam]

Thì 1 vài anh nhà giàu có giáp da để nướng.

Lịch Triều Hiến Chương Loại Chí của Phan Huy Chú: " từ thời Trung hưng... áo mũ của ngoại binh thì dùng da trâu sơn đỏ. Phàm trấn thú các xứ và các chợ kinh kỳ đều phải nộp da trâu 100 tấm để chế mũ áo cho binh sĩ".

Luôn tiện, cái giống như búi tóc sau gáy trên mấy cái tranh lính Lê - Trịnh kỳ thực là mũ chiến Đa La, dùng thay thế mũ Tứ Phương.

Lê Triều Hội Điển: chợ Cửa Đông, chợ Cửa Nam, chợ Đình Ngang, chợ Huyện, chợ Bà Đá, những chợ lớn phải nộp mỗi chợ 100 tấm da trâu và 200 cái sừng để triều đình chế mũ, áo giáp.

------------------

Về dàn trận chiến đấu, đọc lại lệnh ban các điều bộ trận, mã trận, thủy trận của Lê Thánh Tông ban ra cho quân luyện tập. Đọc thêm Việt Nam Khai Quốc Chí Truyện để thấy cách đánh thời nội chiến Trịnh - Nguyễn

Ngày 27, chia đường cùng tiến. Đến địa phận xã Phấn Thượng2600 , hai bên đối trận với nhau, dàn bày binh mã. Họ Mạc sai bọn Khuông Định công và Tân quận công đốc thúc binh mã bốn vệ làm tiền đội đi tiên phong, dinh tướng Tây đạo làm binh mã cánh hữu, dinh tướng Nam đạo làm binh mã cánh tả; dinh tướng hai đạo Đông và Bắc làm binh mã hậu đội. Bốn đội quân khua chuông đánh trống nhất tề tiến lên. Mạc Mậu Hợp đích thân đốc chiến.

Tiết chế Trịnh Tùng nghe tin, ngay ngày hôm ấy chia quân, sai tướng sĩ dinh hữu khu [24b] tiến lên khiêu chiến. Lại chọn 400 quân thiết kỵ xông lên trợ chiến. Hạ lệnh cho các dinh cơ phải theo đúng sự chỉ huy. Quân hai bên đón đánh nhau giáp lá cà suốt từ giờ Mão đến giờ Tỵ2601 , nhuệ khí tăng bội phần. Tiết chế Trịnh Tùng cầm cờ chỉ huy, ba quân theo lệnh, cố sức đánh, chém được Khuông Định công và Tân quận công tại trận. Họ Mạc thấy thế quân không địch nổi, liền hạ lệnh án binh bất động. Giờ Thân2602 Tiết chế Trịnh Tùng đích thân đốc chiến, chỉ huy ba quân, quân bên tả đánh vào cánh tả của giặc, quân bên hữu đánh vào cánh hữu, rất có kỷ luật. Tướng sĩ hăng hái, gươm giáo rợp trời, đồng thanh gắng sức, thề phá tan giặc. Thế rồi bắn ba phát súng lệnh, quan quân không ai không một người địch trăm người, thế như chẻ tre, truy đuổi giặc chạy dài. Quân Mạc kinh hoàng, cánh quân tả không kịp trông cánh hữu, quân sau không kịp nhìn quân trước, binh lính tuy đông nhưng cờ xí lộn xộn, hàng [25a] ngũ đã rối loạn, quan quân nhân thế đánh tan. Các quân thừa thắng đuổi dài đến Giang Cao, chém được hơn 1 vạn thủ cấp, máu chảy khắp đồng, thây chết thành núi, cướp được khí giới và ngựa nhiều không kể xiết. Mạc Mậu Hợp sợ đến vỡ mật, xuống thuyền vượt sông mà chạy.

Thanh Thực Lục về đánh trận Ngọc Hồi:

" Nguyễn Văn Huệ mang đại binh tiến đánh, thân tự đốc chiến, dùng 100 thớt voi khỏe làm tiên phong. Rạng sáng quân Thanh cho kỵ binh nghênh địch, ngựa bị voi quần kinh hãi bỏ chạy, quân rút lui vào trại cố thủ. .. Vào giờ Ngọ, quân Nguyễn bắn hỏa châu, hỏa tiễn tới tấp; lại dùng rạ bó to mà tiến đều, khinh binh theo sau, trước ngã sau tiến lên một lòng quyết chiến, tại các trại quân Thanh đồng thời tan vỡ."

 

[champions123]

Điều khó tin nhưng mà bao nhiêu nước hùng mạnh cũng không ngờ đến giống như nhinho, là du kích VN là điều khiến VN thắng bao nhiêu "ông lớn". Đừng tưởng du kích chỉ đơn giản là phục kích rồi bất ngờ ập ra. Cái du kích quan trọng là đánh ngay điểm yếu, đánh xong thì biến mất hút, mà địch càng cựa quậy là càng chết thêm.

Cái này Kite nhận ra sau khi chơi game fighting với 2 style, style Jap và style VN .

Hồi Mông Cổ, VN ít du kích quân đội chính của MC lắm, chỉ cắt đường tiếp tế là nó đủ rồi.



Không phải là VN không có voi ngựa hay quân đội hoành tráng, nhưng quân đội VN không đánh theo phong cách châu âu hay TQ mà cầm một đạo binh vác tới thành đánh đâu. Vì Kite nhớ không lầm là VN thua ở trận đầu tiên đối đầu với MC, sau đó mới rút và quay về lối du kích, từ đó áp đảo dần.

Thưa bợn, bợn đừng có nhầm lẫn lối du kích với lối vận động chiến
Trong chiến tranh vs Mông Nguyên, ban đầu thua, quân ta lên thuyền rút lui về phía Nam (vd lần 2 rút về Thiên Trường, Nam Định), tập hợp lại lực lượng, sau đó dùng Navy, Marine số lượng cực lớn phản công, đánh phá các đồn bốt giặc, đánh tập hậu, cắt lương. Hoàn toàn không có núp rừng phục kích. Đấy là lối vận động chiến.
Trong kháng chiến chống Mỹ, quân ta rút lui vào rừng, chờ địch vào càn rồi phục kích diệt những thằng vào càn. Đấy là lối du kích.
Hiểu chưa

 

[Kitekaze]

Thưa bợn, bợn đừng có nhầm lẫn lối du kích với lối vận động chiến
Trong chiến tranh vs Mông Nguyên, ban đầu thua, quân ta lên thuyền rút lui về phía Nam (vd lần 2 rút về Thiên Trường, Nam Định), tập hợp lại lực lượng, sau đó dùng Navy, Marine số lượng cực lớn phản công, đánh phá các đồn bốt giặc, đánh tập hậu, cắt lương. Hoàn toàn không có núp rừng phục kích. Đấy là lối vận động chiến.
Trong kháng chiến chống Mỹ, quân ta rút lui vào rừng, chờ địch vào càn rồi phục kích diệt những thằng vào càn. Đấy là lối du kích.
Hiểu chưa

Ờ hiểu hiểu.

Giờ Kite mới biết Navy và Marine VN thời Mông - Nguyên đông đến vậy. Chắc do TQ giết bớt quân Mông Cổ nên khi đến VN nó chẳng còn thằng nào, thuyền cũng chả có 1 chiếc . Kite nhớ thời đó VN còn chưa có pháo(đến nhà Hồ mới có).

Không núp rừng chắc quân Mông Cổ bị đuôi sao không thấy? Hay chắc các bạn ấy toàn lính chột mắt nên chỉ nhìn thấy một bên cánh quân .

Edit: Còn vụ vận động chiến Kite hình như thấy nó kì kì sao ấy. Tiếng anh nó có mấy từ như Scorched Earth, Logistik, Guerilla còn VN xài từ Vận Động Chiến? (search cả google không ra nổi) Hình như nó chỉ là phương pháp đánh chứ đâu phải chiến thuật.

 

[naq29]

Vận động chiến chắc là Hit & Run.

 

[nhinhonhinho]

Ờ hiểu hiểu.

Giờ Kite mới biết Navy và Marine VN thời Mông - Nguyên đông đến vậy. Chắc do TQ giết bớt quân Mông Cổ nên khi đến VN nó chẳng còn thằng nào, thuyền cũng chả có 1 chiếc . Kite nhớ thời đó VN còn chưa có pháo(đến nhà Hồ mới có).

Không núp rừng chắc quân Mông Cổ bị đuôi sao không thấy? Hay chắc các bạn ấy toàn lính chột mắt nên chỉ nhìn thấy một bên cánh quân .

Edit: Còn vụ vận động chiến Kite hình như thấy nó kì kì sao ấy. Tiếng anh nó có mấy từ như Scorched Earth, Logistik, Guerilla còn VN xài từ Vận Động Chiến? (search cả google không ra nổi) Hình như nó chỉ là phương pháp đánh chứ đâu phải chiến thuật.

Lần đầu đi ngựa 0 có thuyền, lần 2 nhớ 0 lầm là bị chặn đánh 0 vào nhanh đc và ít, lần 3 thì tàu chiến qua trc, thuyền lương bị đánh rồi mãi sau mới thua phải rút về

Còn MC trong lần 2 thủy quân 0 vào đc hay hoạt động 0 hiệu quả thì phải, nói chung là thủy quân yếu nên 0 đánh loạn đc. Còn chuyện 0 núp vào rừng thì hình như đúng là thế

Vận động chiến dịch ra là hit & run tactic!

http://en.wikipedia.org/wiki/Hit-and-run_tactics

Ngoài ra thì mình vẫn 0 phủ nhận cái gần nhau giữa Guerrilla với Hit & run. Cái khác nhau có lẽ 1 cái là dùng số nhỏ còn cái kia dùng số lượng lớn

 

[AssasinOfRome]

Bác Nhinho nói chuẩn rồi đấy.
Đây là định nghĩa của "Vận động chiến" trong Tiếng Việt này : "đánh không có chiến tuyến cố định, cơ động, khẩn trương trên một chiến trường tương đối rộng, nhằm nơi đối phương sơ hở mà tiến công. " - từ điển Tiếng Việt

Có thể hiểu đơn giản là vận động chiến là lối dùng quân dựa trên khả năng cơ động linh hoạt vượt trội đối phương.

Trong khi du kích là một chiến lược thụ động và cục bộ từng vùng : Dựng chiến khu trong rừng rồi đợi thời cơ đánh quân đối phương đóng gần đó và rút lui ngay khi tạo được tổn thất. Dạ Trạch Vương Triệu Quang Phục và Bình Định Vương Lê Lợi là những bậc thầy của kiểu chiến tranh này.

Vận động chiến thì khác, đó là lối tiến công chủ động : Ta buộc quân địch phải di chuyển liên tục, kéo dãn chúng ra để chúng lộ ra sơ hở rồi dúng cách cơ động đánh mạnh vào chỗ sơ hở đó. Vua Lê Lợi sau khi có được lực lượng đủ mạnh cũng sử dụng lối tiến công này : trong khi chủ lực quân Minh đang ở Thanh Nghệ thì vương đã cho Nguyễn Xí, Đinh Liệt đem quân vượt biển thẳng ra Bắc, vây hãm Đông Quan. Khi quân Minh lục tục kéo ngược từ Nam ra Bắc thì vương tiến sát sau chúng, hốt gọn Thanh, Nghệ, Ninh Bình,...


Nói gọn lại thì là chỉ khi quân số quá ít, trang bị quá kém người ta mới buộc phải núp vào rừng du kich. Còn khi quân số nhiều, trang bị ngon, khả năng chuyển quân thần thánh thì tội gì không đánh vận động chiến.

Nhân tiện nói thêm, Hanibal Barca cũng là một trong những người tiên phong của vận động chiến đấy. Trong khi La Mã và Carthagie đang kìm nhau ở bán đảo Tây Ban Nha thì ông đã táo bạo mang quân vượt qua dãy Alps, đổ bộ thẳng vào La Mã, thắng những trận giòn giã.

Nhân tiện ông Kite nghi ngờ về số lượng của thủy quân và Marine Việt thời Trần à ? ^^
Trong trận Vạn Kiếp, riêng cánh quân của vua Trần đã có 1000 thuyền chiến, biên chế mỗi thuyền là 50 lính thủy đổ bộ. Vị chi là 5 vạn quân. Và đó chưa phải là một nửa lực lượng mà nhà Trần có thể huy động đâu.

Lý do tại sao quân Nguyên không đuổi theo được á ? Đọc sử viết rõ rành rành ra còn gì. Trận Thiên Mạc, Bảo Nghĩa Vương Trần Bình Trọng liều chết cản quân Ô Mã Nhi làm gì ? Vua Trần cho thuyền ngự giả chạy ra Quảng Ninh để làm gì ?

Và lần 2, quân Nguyên thiếu thuyền là thật. Sau trận Vạn Kiếp quân nguyên có cướp được vài trăm cái nhưng đa phần đã bị phá hỏng. Lần thứ 3 cũng chỉ huy động được 600-700 cái. Nguyên nhân vì bao nhiêu thuyền đắm hết ở biển Nhật Bản rồi. Với lại cũng thiếu lính đánh thủy chuyên nghiệp

 

[aegis gundam]

chưa từng có 1 thứ du kích gì có thể đánh bại 100 000 quân trong vòng 6 tháng

Kẻ nói đó là du kích là hoàn toàn ko hiểu gì về tính chất du kích

1 điều nữa là quân nhà Nguyên đánh VN cả 3 lần đều có 1 số rất đông là quân Vân Nam, Lưỡng Quảng và Hải Nam. Lần thấp nhất là lần 1 thì nó cũng đã chiếm tới 50 % quân MC rồi. Cho nên dân VN chết bao nhiêu vì thủy thổ thì quân Nguyên cũng chỉ chết cỡ đó mà thôi. Và trong 6 tháng thì số quân chết vì bệnh ko thể chiếm đến hơn 50% cái 10 vạn quân ấy được.

Đoàn thuyền lương của Trương Văn Hổ, số thuyền lên đến hàng chục, có quân lính thạo thủy chiến điều khiển. Thách đứa nào vác nổi vài trăm thằng lính chèo ghe du kích mà hạ nổi đấy.

Lần 1 thì chưa gì quân MC đã rút rất nhanh ngay sau khi chiếm Thăng Long

chiến thuật của lần 2 là dụ địch chia nhỏ quân ra lập đồn, trong khi ta tập trung quân mà tiêu diệt.

chiến thuật lần 3 là đốt đoàn thuyền lương để buộc địch rút gấp

chẳng có cái lần nào VN dùng du kích đánh giặc trong 3 lần này cả. Thủy thổ cũng ko được ghi nhận là nguyên nhân khiến MC rút quân.


Chi tiết toàn bộ tư liệu đánh MC nằm trong cuốn sách này của Hà Văn Tấn tổng hợp tư liệu viết từ rất lâu, hồi VN và TQ còn chưa trở mặt:

http://www.lichsuvn.info/forum/showthread.php?t=24592

Cứ vác mấy cái luận điệu tuyên truyền thời du kích chống Mỹ rằng cha ông ta du kích cả ngàn năm rồi vác vào đây tán.

lịch sử là dựa trên sử liệu cụ thể, chứ ko phải mấy cái quan niệm kiểu truyền thuyết đại chúng của đời sau tưởng tượng ra.

@ các ông tối ngày sướng quân đội ĐV hoành tráng dũng mãnh vĩ đại, mà chỉ có 1 tên nhép với vốn kiến thức tuyên truyền cấp 1 cũng giải thích ko nổi. Nói năng lung tung cả lên. Cái gì mà vận động chiến? Thuật ngữ đâu ra vậy? Chẳng có hit and run quái quỷ gì ở đây hết. 3 lần chiến tranh, 3 mục tiêu chiến thuật hoàn toàn khác nhau.

thậm chí cái câu " dùng đoản binh khắc trường trận" của THĐ cũng chẳng dính dáng gì đến du kích như khối chứ dốt Hán Tự ( nhưng cứ đòi bỏ không dạy chữ Hán) bẻ chữ ngồi đoán. Cái gì mà " Đoản binh là quân nhỏ, quân ít dùng để đánh tập kích và phục kích.". Dốt đặc cán mai cả 1 thế hệ. Thưa các nội, cụ Tuấn đang nói về thuật ngữ quân sự đời Tống đấy các chú. Du kích quái quỷ gì ở đây?

Thực chất là cụ Tuấn dùng thuật ngữ quân sự của nhà Tống: " trường trận" là ám chỉ quân ranger; " đoản binh" là chỉ quân melee = > thằng MC giỏi bắn cung thì ta cứ " nắm thắt lưng địch mà chém". Có vậy mà cũng không biết.

Đứa nào không tin thì chịu khó lục cuốn " Cuộc kháng chiến chống Tống 981" của Trần Bá Chí về giở ra xem phần chú thích mà biết

 

[AssasinOfRome]

^ Trướng trận là quân ranger, đoản binh là quân melee ? @@ định nghĩa hay quá vậy ???
Nguyên văn lời di ngôn của Hưng Đạo Vương là thế này mà :

"Ngày xưa Triệu Vũ Đế (tức Triệu Đà) dựng nước, vua nhà Hán cho quân đánh, nhân dân làm kế thanh dã (vườn không nhà trống), đại quân ra Khâm Châu, Liêm Châu đánh vào Trường Sa, Hồ Nam, còn đoản binh thì đánh úp phía sau. Đó là một thời. Đời nhà Đinh, nhà Tiền Lê dùng người tài giỏi, đất phương nam mới mạnh mà phương bắc thì mệt mỏi suy yếu, trên dưới một dạ, lòng dân không lìa, xây thành Bình Lỗ mà phá được quân Tống. Đó lại là một thời. Vua nhà Lý mở nền, nhà Tống xâm phạm địa giới, dùng Lý Thường Kiệt đánh Khâm, Liêm, đến tận Mai Lĩnh là vì có thế. Vừa rồi Toa Đô, Ô Mã Nhi bốn mặt bao vây. Vì vua tôi đồng tâm, anh em hòa mục, cả nước góp sức, giặc phải bị bắt. Đó là trời xui nên vậy. Đại khái, nó cậy trường trận, ta dựa vào đoản binh. Dùng đoản binh chế trường trận là sự thường của binh pháp."

Cụ Trần Quốc Tuấn viện dẫn ra đủ các thời chứ có phải chỉ riêng thời đánh Mông Cổ đâu. Với lại nắm thắt lưng địch mà đánh là để đối phó với bom và pháo yểm trợ bộ binh. Phải áp sát vào mà đánh để nó không dám thả bom bắn pháo sựo trúng quân nhà. Còn thời Trung Cổ thì nước nào mà chả phải áp vào đánh ?

 

[aegis gundam]

"Ngày xưa Triệu Vũ Đế (tức Triệu Đà) dựng nước, vua nhà Hán cho quân đánh, nhân dân làm kế thanh dã (vườn không nhà trống), đại quân ra Khâm Châu, Liêm Châu đánh vào Trường Sa, Hồ Nam, còn đoản binh thì đánh úp phía sau. Đó là một thời. Đời nhà Đinh, nhà Tiền Lê dùng người tài giỏi, đất phương nam mới mạnh mà phương bắc thì mệt mỏi suy yếu, trên dưới một dạ, lòng dân không lìa, xây thành Bình Lỗ mà phá được quân Tống. Đó lại là một thời. Vua nhà Lý mở nền, nhà Tống xâm phạm địa giới, dùng Lý Thường Kiệt đánh Khâm, Liêm, đến tận Mai Lĩnh là vì có thế. Vừa rồi Toa Đô, Ô Mã Nhi bốn mặt bao vây. Vì vua tôi đồng tâm, anh em hòa mục, cả nước góp sức, giặc phải bị bắt. Đó là trời xui nên vậy. Đại khái, nó cậy trường trận, ta dựa vào đoản binh. Dùng đoản binh chế trường trận là sự thường của binh pháp."

thưa anh. Anh đọc ko nhận ra là mỗi câu ông ấy nói về 1 chiến thuật là cách thắng giặc khác nhau sao?

- nhà Triệu: vườn không nhà trống. Đánh mặt trước, phục kích mặt sau
- Đinh - Tiền Lê: xây thành cao phòng thủ chống giặc.
- nhà Lý: đánh trước, hủy diệt Khâm Liêm, triệt kho đụn giặc đang chuẩn bị cho cuộc xâm lăng
- nhà Trần: anh em đoàn kết

cái chỗ nào chung trong 4 chiến dịch trên? Hoặc chỗ nào trong mỗi chiến dịch trên nói về du kích?

Đố anh kiếm đâu trong mấy cuốn sử chép rằng đoản binh là du kích đấy, hay là toàn từ sách các chú " uyên thâm" ngày nay ( uyên thâm kiểu " Bà Triệu vú dài là do TQ bôi nhọ) cắn bút đoán đại chép riết thành cách hiểu đại chúng?

Anh ko để ý ngay tiếp cái Quote nhà anh ông ấy lại nói về trường hợp giặc tiến chậm thì nên đánh thế nào, giặc tiến nhanh thì nên đánh thế nào hay sao? Lại thêm câu " phải xem xét quyền biến như đánh cờ". Nghĩa là từ đầu đến cuối ko có 1 chiến thuật cố định. Cái cố định duy nhất mà ông nói khi trăn trối chỉ là câu cuối cùng " khoan thư sức dân để làm kế sâu rễ bền gốc, đó là thượng sách giữ nước."

Cái thuật ngữ trường trận, đoản binh là thuật ngữ quân sự đời Tống, nó chép đầy trong các binh thư mà đời Lý - Trần đọc. Bác ko dựa vào định nghĩa đó mà khơi khơi ngồi sáng tạo riêng?

nên nhớ 1 điều là SGK ngữ văn 10 dạy bài này mà nó toàn chú thích đâu đâu chứ ko hề chú thích nghĩa của 2 chữ này ( đơn giản là nó cũng chẳng biết, vì đây là thuật ngữ quân sự thời cổ).


cho nên tôi mới cười các chú chỉ trích vụ " canh gà Thọ Xương" đấy.

 

[mad3dragon]

Ơ hơ , Mod này voi vô đối zồi , DV chơi custom battle spam voi với brave troop là quân địch rout sạch

Voi đại Việt hơi bị lỗi phần hình , với cả thiếu hỏa khí nữa là ngon

 

[Kitekaze]

chưa từng có 1 thứ du kích gì có thể đánh bại 100 000 quân trong vòng 6 tháng

Wah wah wah, gì mà 100k? Kite nhớ Kite có nói là trong tài liệu của Shogun Total War - Mongol Invasion thì chết tổng 3 đợt là 80k mà. Và du kích đâu phải có 6 tháng đâu?

Thú thật từ "vận động chiến" mới nghe lần đầu nên cảm ơn các bác dạy dỗ . Có điều nếu như nó là Hit and Run Tactic như nhinho nói thì chẳng liên quan đến Strategy, trong khi Kite đang nói về Strategy mà. Tactic là nhỏ, còn Strategy lớn hơn nhiều.

 

[aegis gundam]

Wah wah wah, gì mà 100k? Kite nhớ Kite có nói là trong tài liệu của Shogun Total War - Mongol Invasion thì chết tổng 3 đợt là 80k mà. Và du kích đâu phải có 6 tháng đâu?

ông có tư liệu gì về dù chỉ 1 trong 3 trận đánh lâu hơn 6 tháng, mời đưa ra.
80 000 hay 100 000 thì cũng chẳng thể 6 tháng chết gần hết được, nhất là khi đa số chúng là dân sống trong vùng tiếp giáp VN

Thú thật từ "vận động chiến" mới nghe lần đầu nên cảm ơn các bác dạy dỗ . Có điều nếu như nó là Hit and Run Tactic như nhinho nói thì chẳng liên quan đến Strategy, trong khi Kite đang nói về Strategy mà. Tactic là nhỏ, còn Strategy lớn hơn nhiều.

thuật ngữ vận động chiến là các ông kia tự chế ra, sử sách ko hề nhắc gì đến nó.

Sách thì dẫn link rồi, chịu khó mà đọc, chừng nào đọc xong mà không hiểu thì sẽ giải thích thêm.

 

[Kitekaze]

ông có tư liệu gì về dù chỉ 1 trong 3 trận đánh lâu hơn 6 tháng, mời đưa ra.
80 000 hay 100 000 thì cũng chẳng thể 6 tháng chết gần hết được, nhất là khi đa số chúng là dân sống trong vùng tiếp giáp VN

Làm ơn đọc kỹ lại giùm, Kite nói tổng, TỔNG. Tổng 3 lần lâu hơn 6 tháng không? Nguyên trận Bạch Đằng là hơn 60k rồi.

Còn sách gì đó do người Việt viết, mà nếu như chém thì đố ai biết hay làm chứng được =). Nguồn tin cậy là phải nhiều người cùng gom góp chứ một người Kite không tin nổi đâu .

 

[AssasinOfRome]

Chế làm sao được mà chế ^^
Đánh vận động :

http://tratu.soha.vn/dict/vn_vn/Đánh_vận_động

Đánh du kích :

http://tratu.soha.vn/dict/vn_vn/Đánh_du_kích

Rõ ràng là khác nhau. Quân nhà Trần trong chiến tranh lần 2, quân Lê Lợi trong giai đoạn phản công ra Bắc rõ ràng là đánh vận động chiến.

@Kite: sách do ông Hà Văn Tấn tổng hợp từ nhiều nguồn trong và ngoài nước. Nếu biết tiếng Trung có thể kiểm chứng các đoạn trong Nguyên sử dễ dàng.
Nếu bác vẫn không tin thì không cần tin vào bất cứ sách vở nào nữa, vì sách gì chả có thể giả. ^^

Về mod : Hôm nay đang vây một thành ven biển, có một đạo của Champa đến tiếp viện nên phải vào battle đánh. Nhưng bấm vào start battle thì bị crash. Màn hình đơ luôn chỗ đấy chứ không bị văng ra ngoài hay tối đen gì cả. Thử lại vẫn bị thế. Không biết là do bug gì.

Tóm lại là không vây thành này nữa, đi đánh Khmer Empire

@v : uh uh, đã sửa. Mà chiến thuật đánh thì phải có tên, nó do ai dùng thì ăn thua gì ? Bài ở trang trước tôi cũng trình bày rồi, trong giai đoạn chủ lực quân Minh mắc kẹt ở Nam, Lê Lợi cho quân vựot đường ra Bắc đánh Thăng Long. Quân Minh chạy ra Bắc thì Lê Lợi lại đánh ngược từ Nam lên. Đó là vận động chiến còn gì ?

 

[naq29]

Cả 2 cái đều trỏ về đánh du kích.

Vận động chiến là chiến thuật của QDNDVN thì liên quan gì đến Lê Lợi ở đây?

 

[champions123]

chưa từng có 1 thứ du kích gì có thể đánh bại 100 000 quân trong vòng 6 tháng

Kẻ nói đó là du kích là hoàn toàn ko hiểu gì về tính chất du kích

1 điều nữa là quân nhà Nguyên đánh VN cả 3 lần đều có 1 số rất đông là quân Vân Nam, Lưỡng Quảng và Hải Nam. Lần thấp nhất là lần 1 thì nó cũng đã chiếm tới 50 % quân MC rồi. Cho nên dân VN chết bao nhiêu vì thủy thổ thì quân Nguyên cũng chỉ chết cỡ đó mà thôi. Và trong 6 tháng thì số quân chết vì bệnh ko thể chiếm đến hơn 50% cái 10 vạn quân ấy được.

Đoàn thuyền lương của Trương Văn Hổ, số thuyền lên đến hàng chục, có quân lính thạo thủy chiến điều khiển. Thách đứa nào vác nổi vài trăm thằng lính chèo ghe du kích mà hạ nổi đấy.

Lần 1 thì chưa gì quân MC đã rút rất nhanh ngay sau khi chiếm Thăng Long

chiến thuật của lần 2 là dụ địch chia nhỏ quân ra lập đồn, trong khi ta tập trung quân mà tiêu diệt.

chiến thuật lần 3 là đốt đoàn thuyền lương để buộc địch rút gấp

chẳng có cái lần nào VN dùng du kích đánh giặc trong 3 lần này cả. Thủy thổ cũng ko được ghi nhận là nguyên nhân khiến MC rút quân.


Chi tiết toàn bộ tư liệu đánh MC nằm trong cuốn sách này của Hà Văn Tấn tổng hợp tư liệu viết từ rất lâu, hồi VN và TQ còn chưa trở mặt:

http://www.lichsuvn.info/forum/showthread.php?t=24592

Cứ vác mấy cái luận điệu tuyên truyền thời du kích chống Mỹ rằng cha ông ta du kích cả ngàn năm rồi vác vào đây tán.

lịch sử là dựa trên sử liệu cụ thể, chứ ko phải mấy cái quan niệm kiểu truyền thuyết đại chúng của đời sau tưởng tượng ra.

@ các ông tối ngày sướng quân đội ĐV hoành tráng dũng mãnh vĩ đại, mà chỉ có 1 tên nhép với vốn kiến thức tuyên truyền cấp 1 cũng giải thích ko nổi. Nói năng lung tung cả lên. Cái gì mà vận động chiến? Thuật ngữ đâu ra vậy? Chẳng có hit and run quái quỷ gì ở đây hết. 3 lần chiến tranh, 3 mục tiêu chiến thuật hoàn toàn khác nhau.

thậm chí cái câu " dùng đoản binh khắc trường trận" của THĐ cũng chẳng dính dáng gì đến du kích như khối chứ dốt Hán Tự ( nhưng cứ đòi bỏ không dạy chữ Hán) bẻ chữ ngồi đoán. Cái gì mà " Đoản binh là quân nhỏ, quân ít dùng để đánh tập kích và phục kích.". Dốt đặc cán mai cả 1 thế hệ. Thưa các nội, cụ Tuấn đang nói về thuật ngữ quân sự đời Tống đấy các chú. Du kích quái quỷ gì ở đây?

Thực chất là cụ Tuấn dùng thuật ngữ quân sự của nhà Tống: " trường trận" là ám chỉ quân ranger; " đoản binh" là chỉ quân melee = > thằng MC giỏi bắn cung thì ta cứ " nắm thắt lưng địch mà chém". Có vậy mà cũng không biết.

Đứa nào không tin thì chịu khó lục cuốn " Cuộc kháng chiến chống Tống 981" của Trần Bá Chí về giở ra xem phần chú thích mà biết

Hì, bác yevon này.
Chúng ta đều chỉ là những tay nghiệp dư, coi tìm hiểu lịch sử là sở thích chứ không phải nghề, chúng ta đến với lịch sử đều rất tự giác và tự nhiên
Cho nên có gì sai thì bảo nhau thôi, nhà em không phải Thánh biết tuốt, nhà bác cũng vậy thôi Bác dịch hay thế, trường trận là ranger á? Ranger là quân biệt kích, còn quân bắn xa chả ai gọi là ranger đâu bác ơi
Nhiều khi tự tin quá lại thành tự kiêu, không tốt chút nào
Vậy nhé bác

------
Còn về từ "vận động chiến".
Em nói thằng là tự em đặt ra sau khi xem xét các chiến thuật của nhà Trần. Cả 3 lần đều là kết hợp rút lui bảo toàn lực lượng, rồi tập hợp lại, đánh vào chỗ sơ hở của địch một cách khẩn trương, cơ động, đánh không có chiến tuyến cố định nào. Bác xem lần 2, lần 3 đều giống thế không? Không có chiến tuyến cố định như WW1, quân di chuyển, rút - công cơ động, đánh vào điểm yếu (vd: những đồn yếu ở lần 2 và đoàn thuyền lương ở lần 3).
Đọc lịch sử không phải lúc nào cũng phải học vẹt nguyên si những gì người khác viết bác ạ. Chưa ai dùng từ "vận động chiến", nhưng thấy nó đúng, thì mình hoàn toàn có quyền dùng.
Vậy nhé bác

- - - Updated - - -

Cả 2 cái đều trỏ về đánh du kích.

Vận động chiến là chiến thuật của QDNDVN thì liên quan gì đến Lê Lợi ở đây?

Du kích là chui vào rừng, thằng nào vào càn thì oánh.
Vận động chiến là tự mình đi tìm nó oánh nó.
Giống nhau chỗ nào

 

[AssasinOfRome]

Oh hóa ra Aegis Gundam là Yevon ^^ Đáng lẽ mình phải nhận ra ngay. Chất giọng mỉa mai rất đặc trưng :P

Nói về mod :

Crash lần thứ 2, lần này ở Thăng Long, sau khi diệt 1 stack rebel trong thành thì bị crash màn hình tối thui.

Ai đang chơi camp Đại Việt vào chia sẻ kinh nghiệm nào ? Mình mới thất bại lần thứ 3, mặc dù chỉ mới chơi ở cấp độ H/H.
Kịch bản thường là: Thăng Long bị chiếm -> đi du mục, đốt phá mấy thành của Champa. Kiếm được chừng 20k tiền thì ngồi lại Vajia làm kinh tế -> bị âm tiền,giải tán quân -> thua.

Mặc dù là mình đã nâng cấp ruộng, cảng..., trade right với Mongol, Sukhothai, Khmer nhưng vẫn luôn luôn bị âm tiền. Không hiểu sao phí upkeep rất cao, mặc dù đã disband gần hết quân. Có lẽ chơi ĐV phải chấp nhận du mục dài dài mới trụ được.

Nếu không muốn đi su mục có lẽ chỉ có cách là giữ cân bằng lực lượng với Mongol và Champa. Mình thường lấy một stack ra chặn cây cầu ở mặt Nam Thăng Long để stack Mông Cổ dưới biên giới Việt Chăm không về nước được. Cham vướng stack Mol ấy cũng sẽ không đánh mình. Đặc biệt là chỉ cần gửi Diploma cho Chap một lần bất kì vì lý do gì thì nó cũng phá Allies và đánh mình ngay turn sau. MÀ đã đánh là toàn gần 1 full stack với 5 đạo voi > <

 

[aegis gundam]

Cho nên có gì sai thì bảo nhau thôi, nhà em không phải Thánh biết tuốt, nhà bác cũng vậy thôi Bác dịch hay thế, trường trận là ranger á? Ranger là quân biệt kích, còn quân bắn xa chả ai gọi là ranger đâu bác ơi
Nhiều khi tự tin quá lại thành tự kiêu, không tốt chút nào
Vậy nhé bác

mỗi lần chỉ ra cái sai của mấy bác y như là 1 lần đổ mồ hôi chứ dễ dàng gì cho cam

2 từ đó là thuật ngữ quân sự đời Tống, ghi trong sách của nxb Quân Đội Nhân Dân đàng hoàng, chứ ko phải lối bẻ chữ vừa dịch vừa đoán " tửu sắc; tửu là rượu chắc sắc nghĩa là cơm". Muốn phủ nhận thì mời ai kiếm cái tư liệu vào viết vào thời đó xác nhận đoản binh là quân du kích hay quân cơ động.

Ranger là quân biệt kích, mời nêu nguồn

------------------

cái kiểu tự chế thuật ngữ của bác chỉ làm rối người đọc chứ chẳng có tác dụng gì tích cực cả.

Trừ cái lối đắp lũy trường dục hay đào hào hồi Thế Chiến thì bao nhiêu lần có cái gọi là " chia chiến tuyến cố định", hay toàn đánh chiếm các trọng điểm là thành trì, hoặc dàn quân đi tìm kẻ địch ( cũng đang dàn đội hình) mà đánh? Lật hết sử Tàu, Tây ra mà xem lại đi.

Làm ơn đọc kỹ lại giùm, Kite nói tổng, TỔNG. Tổng 3 lần lâu hơn 6 tháng không? Nguyên trận Bạch Đằng là hơn 60k rồi.

đang cố thừa nhận là chẳng có mấy mống giặc Nguyên chết vì thủy thổ trong cả 3 lần à?