[Thảo Luận]Total War : Shogun 2 [KHÔNG XIN + hỏi đáp liên quan crack]

[theand1111]

Haha. Bác thiệt ngộ. Thằng con 6 tuổi thì bác phải chờ ít nhất 9 năm nữa. Tức là 36 turn. Để thằng ku đấy ra nắm quyền lãnh đạo clan. Nếu mới tập chơi bác nên đọc lại trang 1. Và đọc tiếp 50 trang sau trang 1 của topic này để hiểu thêm về shogun 2.
Nếu đã từng chơi me2 VH thì sg2 ko có gì quá khó. Kể cả RD ở mức hard.
Như em mới chơi sg2 đc cỡ 2 tháng nhưng đã hoàn thành mức legendary với 7 clan. Clan màu xanh của bác đang chơi là Shimazu. Được đánh giá là dễ. Katana samurai mạnh nhất game.

 

[Chả Giò]

Haha. Bác thiệt ngộ. Thằng con 6 tuổi thì bác phải chờ ít nhất 9 năm nữa. Tức là 36 turn. Để thằng ku đấy ra nắm quyền lãnh đạo clan. Nếu mới tập chơi bác nên đọc lại trang 1. Và đọc tiếp 50 trang sau trang 1 của topic này để hiểu thêm về shogun 2.
Nếu đã từng chơi me2 VH thì sg2 ko có gì quá khó. Kể cả RD ở mức hard.
Như em mới chơi sg2 đc cỡ 2 tháng nhưng đã hoàn thành mức legendary với 7 clan. Clan màu xanh của bác đang chơi là Shimazu. Được đánh giá là dễ. Katana samurai mạnh nhất game.

Medieval 2 mình cũng mới chơi song song với shogun mà

 

[theand1111]

Shimazu bác chơi ở mức nào? mới chơi thì chơi ở normal không thì hard thôi. tập trung phát triển thủy quân mà chiếm 3 đến 4 cái trade node. đem bow ship mà đi chiếm, rồi đem trade ship đến sau. Nhìn chung Shimazu chỉ cần làm chủ đảo rồi đứng im thu lợi từ trade là giàu to rồi. ( nhớ chỉnh hạm đội mức tối đa ở option để 1 hạm đội tối đa 10 tàu, như vậy trade ship nhét vào trade node được 10 cái ).
Mới chơi bác không nên cải đạo sang thiên chúa mà cứ táng đạo Phật thôi. Cải đạo đem lại súng ống và thuyền xịn nhưng lại bị các clan khác ghét, dễ bị úp sọt, khó buôn bán, điểm danh tiếng của lãnh chúa còn bị -2 nên dân chúng nó cũng ghét và dễ nổi loạn.
Shimazu mới vào có nhà rèn update lên +3 armor thì mạnh vô đối rồi. Trên đảo chỉ có ito, otomo với Shoni nên cũng dễ thịt 3 thằng này.
Không nên kết đồng minh với bất kì thằng nào, cũng như không lập bất kì vassal nào trước khi RD. Xây chợ và đem metsuke đi ổn định các vùng mới chiếm đống, cung như xây chùa và đem monk đến cải đạo các vùng lãnh thổ mới, vì cái đảo đấy toàn dân thiên chúa. Ổn định sau khi chiếm đóng khá lâu.
Hòa bình - phát triển thủy quân - bá chủ hòn đảo Kyushu, đem ship chặn đoạn tiếp nối giữa Kyushu và đảo lớn. ==> Chinh phạt khi tiền đầy túi, quân đầy nhà.
Kyushu bé tý, nhưng lại có đầy đủ tất cả mọi thứ để phát triển quân đội và hạm đội tàu chiến
Có 1 nhà rèn phát triển bộ binh như yari ashigaru, yari, katana, naginata samurai.
Có 1 trại ngựa chiến phát triển kị binh như yari, katana cavalry.
Có 1 nhà tăng độ chính xác phát triển cung thủ cũng như súng ống như bow ashigaru,samurai. Matchlock ashigaru,samurai.
Có 2 tỉnh bonus exp và trade cho cảng và tàu chiến.
Quá dữ

 

[wings87]

Mình thích chơi Uesugi hơn. Bọn Monk warrios chiến sướng vãi, khoái nhất là chơi cho đánh úp, từ trong rừng ập ra, bật warcry ra quân địch rout như vịt

 

[MrBinBin]

Hồi nãy mới chơi campain của anh xanh lá cây( không biết tên)
Trình còn gà mà bị tụi địch màu tím hấp liên tục.Có mỗi cái pháo đài trung tâm mà năm nào tụi nó cũng qua vây ráp.Liều mình dẫn quân+ tộc trưởng + con trai + tướng quân bỏ vào chung đội tấn công vào đất nó.Thế éo nào chết cả tướng cả tộc tưởng cả con trai..Mình nghĩ giống như bản medieval thì gaem over rồi hóa ra là chưa.Vô cây gia phả coi thì thật bất ngờ,nó đưa bà vợ tộc trưởng(đã chết) lên làm thủ lĩnh .Người kế ngôi là thằng ku con zai mới 6 tuổi (cũng may cha và anh trai chết còn sót nó ).
Vậy bây giờ mình chờ cho thằng đó lớn lên thôi đúng không các bạn.Mà nó có 6 tuổi nên chưa thấy xuất hiện trên bản đồ.
À không biết bà vợ có tái giá rồi nhường ngôi không nhỉ

anh xanh lá đó là Shimazu. mình nghĩ bạn đã bỏ qua phần tutorial, nên chơi qua nếu chưa quen vì nó sẽ giúp mình làm quen từ a -> z. và mới chơi chỉnh xuống easy or normal thôi, để VH/ Legenddary nó vào táng vỡ mồm là đúng rồi

khi con trai dc kế nhiệm chưa đủ tuổi mà daimyo đã hi sinh thì vợ sẽ lên làm nhiếp chính thay cho con, mọi việc sẽ do vợ quản lý cho đến khi con đủ tuổi. và theo truyền thống thì sẽ ko bao giờ tái giá.

mình nghĩ nên chơi Chosokabe trước cho quen đi, chứ mới vào quất cái đám green goblin này khó chịu màn tôn giáo lắm, lạng quạng là rebel khắp nơi nếu chơi ko quen

Mình thích chơi Uesugi hơn. Bọn Monk warrios chiến sướng vãi, khoái nhất là chơi cho đánh úp, từ trong rừng ập ra, bật warcry ra quân địch rout như vịt

Uesugi thuộc dạng về late game rồi bác. vì đám thầy sư này tiền upkeep lẫn recruit đều cao, chưa kể tech up cũng lâu mà kẻ thù thì đều bao vây xung quanh nữa. chưa chơi quen chơi ko nổi đâu

 

[duy1996]

Mình thích chơi Uesugi hơn. Bọn Monk warrios chiến sướng vãi, khoái nhất là chơi cho đánh úp, từ trong rừng ập ra, bật warcry ra quân địch rout như vịt

Đang cày Uesugi,chưa đầy 10 turn đã có Takeda-Hojo cùng Ikko tuyên chiến,mới đánh thằng Hojo ở phía nam xong,vừa hòa hojo,takeda shingen dẫn tới một full stack army,xem ra cú này Ue sắp í ẹ rồi

Shimazu bác chơi ở mức nào? mới chơi thì chơi ở normal không thì hard thôi. tập trung phát triển thủy quân mà chiếm 3 đến 4 cái trade node. đem bow ship mà đi chiếm, rồi đem trade ship đến sau. Nhìn chung Shimazu chỉ cần làm chủ đảo rồi đứng im thu lợi từ trade là giàu to rồi. ( nhớ chỉnh hạm đội mức tối đa ở option để 1 hạm đội tối đa 10 tàu, như vậy trade ship nhét vào trade node được 10 cái ).
Mới chơi bác không nên cải đạo sang thiên chúa mà cứ táng đạo Phật thôi. Cải đạo đem lại súng ống và thuyền xịn nhưng lại bị các clan khác ghét, dễ bị úp sọt, khó buôn bán, điểm danh tiếng của lãnh chúa còn bị -2 nên dân chúng nó cũng ghét và dễ nổi loạn.
Shimazu mới vào có nhà rèn update lên +3 armor thì mạnh vô đối rồi. Trên đảo chỉ có ito, otomo với Shoni nên cũng dễ thịt 3 thằng này.
Không nên kết đồng minh với bất kì thằng nào, cũng như không lập bất kì vassal nào trước khi RD. Xây chợ và đem metsuke đi ổn định các vùng mới chiếm đống, cung như xây chùa và đem monk đến cải đạo các vùng lãnh thổ mới, vì cái đảo đấy toàn dân thiên chúa. Ổn định sau khi chiếm đóng khá lâu.
Hòa bình - phát triển thủy quân - bá chủ hòn đảo Kyushu, đem ship chặn đoạn tiếp nối giữa Kyushu và đảo lớn. ==> Chinh phạt khi tiền đầy túi, quân đầy nhà.
Kyushu bé tý, nhưng lại có đầy đủ tất cả mọi thứ để phát triển quân đội và hạm đội tàu chiến
Có 1 nhà rèn phát triển bộ binh như yari ashigaru, yari, katana, naginata samurai.
Có 1 trại ngựa chiến phát triển kị binh như yari, katana cavalry.
Có 1 nhà tăng độ chính xác phát triển cung thủ cũng như súng ống như bow ashigaru,samurai. Matchlock ashigaru,samurai.
Có 2 tỉnh bonus exp và trade cho cảng và tàu chiến.
Quá dữ

Thằng shimazu đánh mệt bỏ bu. đất thì rộng,mỗi thằng chiếm nhiều tỉnh,dẹp chú ito tím là đụng bọn otomo,trận đầu gặp ngay tụi nó dùng imported matchlock,kat sam 4 đội chạy tới 1 rout 3 tổn thất nặng nề,bọn ashigaru liều chết cũng rout phần 4. Đánh thành mới mệt,vây cái bungo,các ngõ thành toàn súng,bị nó thịt tới bến luôn...

 

[theand1111]

Theo e thấy thì tình hình heir có 6 tuổi thì quit game thôi. Đợi cỡ 40 turn cho thằng con lên thay thì đúng là ác mộng.
@duy96 : đám matchlock bá đạo khi thủ thành thôi, đánh ngoài đồng trống, matchlock cực phế, do AI cầm thì càng phế nữa. Cứ thủ đợi nó đánh rồi cho bow ashigaru dựng khiêng chắn, đám súng đến nơi còn 1/2 => 2/3 stack. Mà nó bắn thẳng, Bắn cũng ko trúng đâu mà lo ))
Thêm nữa matchlock ashigaru cực dễ rout kể cả với legendary ( mod ko tính ). Light Cav húc 1 cái là dọt ngay.
Đánh với Otomo có matchlock thủ thành, em chưa bao giờ công. Đợi nó kéo ra thôi )

 

[duy1996]

Theo e thấy thì tình hình heir có 6 tuổi thì quit game thôi. Đợi cỡ 40 turn cho thằng con lên thay thì đúng là ác mộng.
@duy96 : đám matchlock bá đạo khi thủ thành thôi, đánh ngoài đồng trống, matchlock cực phế, do AI cầm thì càng phế nữa. Cứ thủ đợi nó đánh rồi cho bow ashigaru dựng khiêng chắn, đám súng đến nơi còn 1/2 => 2/3 stack. Mà nó bắn thẳng, Bắn cũng ko trúng đâu mà lo ))
Thêm nữa matchlock ashigaru cực dễ rout kể cả với legendary ( mod ko tính ). Light Cav húc 1 cái là dọt ngay.
Đánh với Otomo có matchlock thủ thành, em chưa bao giờ công. Đợi nó kéo ra thôi )

Thì tại hồi đó mình ngu,cứ nghỉ "up giáp rồi không sao đâu",ai dè nó thịt sạch,từ đó hễ gặp nó là cho ashigaru dãn hàng ra ăn đạn cái đã rồi mới lên
Xin chia buồn luôn,Uesugi đã tiêu,Ikko công echigo,full stack trong khi echigo chỉ có uesugi kenshin,kozuke bị takeda shingen vây...Xem như xóa,chơi cái mới...

 

[Chả Giò]

mình chỉ mới chơi mỗi Rome 2 và Shogun 2, ko biết các bản trước thể nào nên ko rành lắm. nhưng thủy quân ở 2 bản khác nhau hoàn toàn.

thủy chiến trong shogun 2 thì giao chiến với nhau = 2 hình thức là đấu "súng" ( bắn tên, đấu pháo ) và cận chiến ( boarding ). khi gần xáp vào nhau thì nhất nút B(oarding) rồi click vào thuyền địch sẽ tiến hành đổ bộ. thuyền có số lính cận chiến cao thì khả năng boarding tốt hơn và ngược lại thuyền có chỉ số xạ thủ cao thì bắn nhau tốt hơn. cận chiến thì giúp ta cướp dc thuyền địch luôn sau trận chiến còn bắn nhau tẹt ga thì chủ yếu chỉ là phá thuyền địch cùng với giảm sinh lực địch. Boarding cũng là phương pháp tối ưu nhất để bạn bắt European Black Ship, con tàu pháo khủng bố nhất game.

nếu bạn chơi những clan ở phía Tây như Shimazu, Mori ( trùm về hải quân, thủy chiến ), Chosokabe, Ô mô thì thủy chiến là bắt buộc vì trong Shogun 2 tàu đi nhanh gần như x2 so với khi đi trên bộ, cho nên 1 số clan sẽ chơi trò đổ bộ lên sân nhà của bạn như WW2, hoặc tàu của ta chiếm các trade node sẽ dc Cướp Biển ( Wako Pirate ) hỏi thăm xin tí tiền. nếu ko có tàu sẵn ở nhà canh gác thì bạn bị móc lốp từ đằng sau cũng là chuyện thường, còn cướp biển thì raid của bạn mỗi turn vài ngàn koku nếu cứ để nó hỏi thăm mãi

khác so với Rome 2 thì khi vào tác chiến thủy quân thì chỉ có mỗi General là có hiệu quả, các stack quân khác sẽ ko hiện ra. General phải học skill Naval Expertise thì mới phát huy tác dụng, còn ko thì cũng vô dụng. nếu toàn hạm đội của bạn bị đánh bại thì tất cả lính của bạn gửi lên tàu cũng đi theo làm mồi cho cá. cho nên phải luôn có sẵn thuyền ở nhà phòng ngừa tụi nó đổ bộ.còn khi đổ bộ thì sẽ ra ngoài field map đổ bộ chứ ko đổ bộ = thủy chiến như Rome 2.

mỗi thuyền có thể chở full stack ( cả 1 đạo quân chục stack ashigaru lẫn general và agent đều dc ), nhưng nên đi kèm theo nhiều thuyền để phòng hờ bị địch tấn công thì có mà méo mồm. còn khi chơi campaign thì những clan phía Tây hầu như đều áp dụng trò đổ bộ, vì nếu ko đổ bộ bạn ko thể tấn côgn Chosokabe hay chơi Chosokabe thì ko thể bành trướng. thuyền lại có movement nhiều hơn khi đi trên bộ nên đi = thuyền sẽ lẹ hơn nhiều.

dân số 1 thành trong Shogun 2 ko có, cái quan trọng là Happiness, Religion, Tax rate các kiểu à

Sau khi cả ngày hôm nay mình tập trung nghiên cứu cái thủy chiến trong trò này.Khác hẵn bản Medieval thuyền chỉ có chở lính với đánh nhau auto batlle.Như bạn nói là hải quân trong trò này rất quan trọng,thậm chí 1 số quốc gia dựa vào biển mà sống,như thằng mình chơi màu xanh lá ( shimazu thì phải ) thì nên xây dựng hạm đội mạnh trên biển.Tuy nhiên theo mình thấy hải quân ngoài tác dụng chở lính ( bản medeival cũng có ), đánh nhau với tàu dịch với cướp biển hết tác dụng,vì đánh nhau với tàu địch là do mình có ham hố thì đánh,không thì không cần,vì nó không có ảnh hưởng nhiều tới thế trận trong đất liền.Chắc hạm đội trong này đóng vai trò chiến thuật hơn chiến lược toàn cục
Mà nói thế thôi,chứ vẫn mê naval,vì cái này mới ,bản trước khống có.Tiện thể bạn cho mình cái chiến thuật đánh biển cái,sắp tàu sau,chiến thuật sao.mà bạn bảo có 2 loại tàu là tàu bắn nhau với tàu cận chiến,phân biệt sao,thấy na ná nhau.Mà bạn bảo có tàu pháo,vậy tên tàu trong cútome battle là gì vậy
sory mình mới tập chơi có 2 ngày nên có thắc mắc không phải spam

 

[MrBinBin]

phát triển thủy quân chủ yếu chỉ cần 1 hạm đội luôn lượn lờ gần nhà phòng ngừa cướp biển với kẻ thù là dc, về late bạn mới cần 2 hạm đội túc trực sẵn vì dính RD thì bị tất cả các clan hội đồng oải lắm, nó đổ bộ tứ phía thì ăn chưởng toàn tập.

nói chứ naval battle mình toàn auto-resolve vì đánh chán, tàu thì đi chậm rì, bắn nhau thì ảo nên cứ auto-resolve cho nhanh đỡ mất thời gian. mấy thằng như Shimazu, Ômô, Mori có Naval Tradition sẵn, nâng Pirate Lair thì cứ mỗi lần xây thuyền là sẵn lvl 3 ngon lành cành đào ( Pirate Fortress thì lên thẳng luôn lvl 5 ), xây thoải mái rồi đem đánh nhau, hỏng thì sửa, tèo thì xây con mới, đánh đấm chi cho buồn ngủ

tàu thì đúng là na ná nhau thật nhưng sẽ có cái biểu tượng cây kiếm và cây cung trên mỗi thẻ unit tàu. tàu nào có số kiếm nhiều thì lính "tay chân" nhiều, đổ bộ tốt ( vd: Medium Bune ), tàu có số cung nhiều thì bắn nhau khỏe, áp sát thì lởm ( vd: Bow Kabaya, Matchlock Kabaya ). còn tàu pháo thì có 3 con đó là Cannon Bune, European Trade Ship ( Nanban Trade Ship ) và Black Ship.
- Black Ship thì phải chờ xuất hiện event thông báo có con này lảng vảng thì bạn mới bắt dc, nó xuất hiện ở khi bờ tây gần các trade node ngay Shimazu, nó sẽ chạy hết 1 vòng bản đồ rồi biến mất ( lưu ý là Upkeep nó tới 1k3 koku, bắt dc nó thì phải xem kinh tế có nuôi nổi nó ko ). hỏa lực thì vô địch, chỉ với nó và thêm vài con thuyền là nhà bạn luôn bình yên
- Nanban Trade Ship thì phải cải đạo sang thiên chúa ( Christianity ) thì mới có, xây Nanban Trade Port là xây dc. yếu hơn so với Black Ship nhưng 1 -2 con cũng đủ khỏe để cân với 4 5 con tàu cùi ghẻ của địch.
- Cannon Bune thì phải học dc tech Mastery of Waves, hỏa lực thì ngang ngửa Nanban Trade Ship nhưng để học dc cái tech này thì tốn turn, để dành học Chi tech thì tốt hơn nên ko cần cho lắm.chưa kể nó SIÊU chậm, gặp Sengoku Bune hay chỉ cần Bow Kabaya áp sát thì tèo

Custom Battle thì chỉ có Cannon Bune thì phải, còn em Nanban Trade Ship mình ko biết Ô mô có ko chứ các clan khác thì ko có.

ko biết thì hỏi chứ spam gì

 

[Chả Giò]

Mà 1 cái thuyền nhỏ xíu cũng chở được 1 đội lính,mà 1 cái thuyền to tổ bố cũng chở được có nhiêu đó.Cái này hơi phi thức tế nhỉ

 

[MrBinBin]

dù sao nó cũng là game mà, như các bác trên cũng đã giải thích rồi. game do CA phát triển phi thực tế, chưa kể còn chế ra các unit ko có thực nữa nhằm cân bằng các clan với nhau cho nên nó hơi lung tung

 

[Aomari0]

- Black Ship thì phải chờ xuất hiện event thông báo có con này lảng vảng thì bạn mới bắt dc, nó xuất hiện ở khi bờ tây gần các trade node ngay Shimazu, nó sẽ chạy hết 1 vòng bản đồ rồi biến mất ( lưu ý là Upkeep nó tới 1k3 koku, bắt dc nó thì phải xem kinh tế có nuôi nổi nó ko ). hỏa lực thì vô địch, chỉ với nó và thêm vài con thuyền là nhà bạn luôn bình yên
- Nanban Trade Ship thì phải cải đạo sang thiên chúa ( Christianity ) thì mới có, xây Nanban Trade Port là xây dc. yếu hơn so với Black Ship nhưng 1 -2 con cũng đủ khỏe để cân với 4 5 con tàu cùi ghẻ của địch.
- Cannon Bune thì phải học dc tech Mastery of Waves, hỏa lực thì ngang ngửa Nanban Trade Ship nhưng để học dc cái tech này thì tốn turn, để dành học Chi tech thì tốt hơn nên ko cần cho lắm.chưa kể nó SIÊU chậm, gặp Sengoku Bune hay chỉ cần Bow Kabaya áp sát thì tèo

Custom Battle thì chỉ có Cannon Bune thì phải, còn em Nanban Trade Ship mình ko biết Ô mô có ko chứ các clan khác thì ko có.

ko biết thì hỏi chứ spam gì

Cannon Bune không thể board được nên Sengoku Bune không làm gì được, chỉ có Boy Kobaya bắn cháy được thôi.
Thêm Art Gunpowder Mastery thì train được Matchlock Kobaya và Siege Tower Bune cũng là một combo khá mạnh.

 

[Chả Giò]

Chơi nước chocosake, cứ mỗi mùa đông gần đây,là bọn rebellion cứ nổi lên,năm nào cũng vậy,mùa đôn nó nổi dậy,xong tới mùa xuân sang năm ,tụi nó đánh phá ăn cướp mấy cái nông trại của mình,xong rồi xong vô vây luôn pháo đài trung tâm.Có cách nào diệt tận gốc bọn ma đói này không mọi người.Tính đi chinh phạt mà trong nước có loạn không yên.

 

[Kronpas1997]

đọc cái hướng dẫn ở ngoài kia xem lý do nổi dậy là gì?

 

[choidep123]

Đa số newbie bây giờ khi chơi đều bỏ qua tutorial + hướng dẫn trên mạng

 

[Kronpas1997]

Thực ra tiếng anh đuối nên ko biết mà đọc là bt. Có cái hướng dẫn bỏ túi ở ngoài, thường thì tớ chỉ xong là hầu như những cái cơ bản ko thấy hỏi nữa

Định làm cho cả Rome 2 mà chơi ít quá nên cũng lười viết.

 

[wings87]

Uesugi thuộc dạng về late game rồi bác. vì đám thầy sư này tiền upkeep lẫn recruit đều cao, chưa kể tech up cũng lâu mà kẻ thù thì đều bao vây xung quanh nữa. chưa chơi quen chơi ko nổi đâu

Mình vừa mới về nước xong. Chắc do chơi normal nên thấy khá dễ, bí quyết của mình là xài monk cho bọn Ikko Ikki nổi loạn trước, làm suy yếu quân lực của nó rồi thịt luôn, và phải build ít nhất 1 ninja chuyên sabotage để kiềm chân bọn Takeda. Nhà Uesugi giao thương rộng nên tiền để duy trì mấy hoạt động trên cũng không bí lắm, xây quân hợp lý thì vẫn xoay xở được. Nhưng early game cho đến mid game thì tốt nhất tránh giao tranh >2 clan cùng một lúc, và nên đào tạo 4~5 ninja chuyên sabotage để kiềm chân địch. Đến late game (tầm turn 50~60), khi có warrios monk rồi thì chả còn sợ bố con thằng nào

 

[duy1996]

Hôm nay xui đúng nghĩa,bị liên minh Takeda-Satake hiếp dâm. Mà ai bảo bọn Long yari có thể sống chống lại kat sam vậy tụi nó quân gì đâu full stack 20 hết 14,15 toàn samurai,đánh trận hida,oda nobunaga cầm quân đoàn yari 3 exp cùng mấy đội kat và nag sam,bị bọn nó hiếp vỡ mật luôn front attack,có yari wall,thế mà tiêu mà sao game mất dạy thật,tụi nó có quân toàn samurai,chơi phát mệt với chúng nó

 

[wings87]

Bác xài ninja sabotage chúng nó để tránh bị quây. Đám ashigaru xài spear wall đúng là chiến ngang sam thật nhưng nếu không có tướng thì toàn rout. Ngoài ra nếu thủ thành thì có thể cho kỵ binh ra ngoài nhử địch để giãn bớt quân nó ra, dựng spear wall sát phần tường địch trèo vào cũng tăng tỷ lệ thắng trận. Nhưng nếu quân lực cách xa nhau thì đành chịu thôi