[Chat thread] Cung chúc tân xuân 2024

- Đang đọc cuốn sách về thời kỳ Tam Quốc, không phải Tam Quốc Diễn Nghĩa, cuốn Kể chuyện Tam Quốc do dịch giả Cao Tự Thanh dịch. Đây là cuốn sách trong bộ sách kể chuyện lịch sử TQ, khá hay.
- Cuốn này bóc trần nhiều sự dối trá của TQDN, trả lại danh dự cho một số nhân vật mà bị La Quán Trung bôi nhọ thậm tệ như: Ngụy Diên, Trương Chiêu, Tào Tháo, ... Chẳng hề có cái chuyện kết nghĩa vường đào, chả có ai là Điêu Thuyền ráo trọi, chả có cái gọi là qua năm ải chém sáu tướng, và tất nhiên quy mô các trận đánh như Quan Độ, Xích Bích được điều chỉnh về thực tế lịch sử hơn.
- Để nghiên cứu về Tây Sơn một cách trung thực, không tô vẽ thì nên đọc cuốn Lịch sử nội chiến Việt Nam 1777-1802 do nhà phê bình lịch sử Tạ Chí Đại Trường viết. Cuốn này cũng bóc trần cái gọi là cuộc khởi nghĩa nông dân Tây Sơn, nó cho thấy một Tây Sơn giống như một đám đạo giáo kiểu như Bạch Mi quân cuối thời Tây Hán, Hoàng Cân quân cuối Đông Hán hơn.
- Vụ vua Lê Chiêu Thống thì nên tìm đọc bài viết của dịch giả Hồ Bạch Thảo, người dịch cuốn Thanh Thực Lục, mình không nhớ bài viết tên gì. Đại loại vua Lê và triều thần chỉ tìm cách trú ngụ ở TQ nhằm tránh sự truy sát của Tây Sơn, sau đó họ có xin Thanh triều can thiệp để cho họ một tỉnh Cao Bằng làm chốn dung thân. Vụ Thanh binh nhập Việt hoàn toàn do sự dàn dựng của Tôn Sỹ Nghị nhằm tâng công với vua Càn Long mà thôi.
 
ta biết vẽ đã ko cần ngồi nhận xét cho mi :3cool_angry:
 
Hattori.Masanari nói:
- Đang đọc cuốn sách về thời kỳ Tam Quốc, không phải Tam Quốc Diễn Nghĩa, cuốn Kể chuyện Tam Quốc do dịch giả Cao Tự Thanh dịch. Đây là cuốn sách trong bộ sách kể chuyện lịch sử TQ, khá hay.
- Cuốn này bóc trần nhiều sự dối trá của TQDN, trả lại danh dự cho một số nhân vật mà bị La Quán Trung bôi nhọ thậm tệ như: Ngụy Diên, Trương Chiêu, Tào Tháo, ... Chẳng hề có cái chuyện kết nghĩa vường đào, chả có ai là Điêu Thuyền ráo trọi, chả có cái gọi là qua năm ải chém sáu tướng, và tất nhiên quy mô các trận đánh như Quan Độ, Xích Bích được điều chỉnh về thực tế lịch sử hơn.
- Để nghiên cứu về Tây Sơn một cách trung thực, không tô vẽ thì nên đọc cuốn Lịch sử nội chiến Việt Nam 1777-1802 do nhà phê bình lịch sử Tạ Chí Đại Trường viết. Cuốn này cũng bóc trần cái gọi là cuộc khởi nghĩa nông dân Tây Sơn, nó cho thấy một Tây Sơn giống như một đám đạo giáo kiểu như Bạch Mi quân cuối thời Tây Hán, Hoàng Cân quân cuối Đông Hán hơn.
- Vụ vua Lê Chiêu Thống thì nên tìm đọc bài viết của dịch giả Hồ Bạch Thảo, người dịch cuốn Thanh Thực Lục, mình không nhớ bài viết tên gì. Đại loại vua Lê và triều thần chỉ tìm cách trú ngụ ở TQ nhằm tránh sự truy sát của Tây Sơn, sau đó họ có xin Thanh triều can thiệp để cho họ một tỉnh Cao Bằng làm chốn dung thân. Vụ Thanh binh nhập Việt hoàn toàn do sự dàn dựng của Tôn Sỹ Nghị nhằm tâng công với vua Càn Long mà thôi.
Click to expand...

Đoạn bold: chê bai việc tung hô nhà Tây Sơn, nhưng bạn giẫm phải cái bẫy chính mình đặt ra.

Còn TQDN trước sau nó vẫn là TIỂU THUYẾT lịch sử, bảy phần thực ba phần hư, không ai dùng nó nghiên cứu sử cả. Bạn tin nó là lỗi của bạn đấy chứ :\
 
Vụ Thanh binh nhập Việt hoàn toàn do sự dàn dựng của Tôn Sỹ Nghị nhằm tâng công với vua Càn Long mà thôi.
Click to expand...

29 vạn quân Thanh vào VN là do Sĩ Nghị dàn dụng hòng tâng công o_O!? Thế ra Sĩ Nghị vẽ ra 1 cái thảm họa quân sự để tâng công bản thân :O ! Rồi tới phiên Càn Long dùng cái thảm họa giải dối đấy để vẽ tranh!?

Và cái sắc lệnh này do Càn Long viết

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a3/Sac_lenh_cua_Can_Long_(chien_dich_An_Nam).jpg
 
Chỉnh sửa cuối:
Có ai còn nhớ cái chủ đề bắt nguồn + diễn biến cho lần flame war này mà không cần lật lại các trang trước không? :9cool_haha:
Theo như mỗ nhớ thì là ngựa nghẽo vs voi + deep battle vs blitz -> bánh xe vận tải -> Tây Sơn -> Kết luận là hầu hết mọi người tham gia flame war đều bị tẩy não bởi SGK :6cool_sure:
Kronpas nói:
Đoạn bold: chê bai việc tung hô nhà Tây Sơn, nhưng bạn giẫm phải cái bẫy chính mình đặt ra.
Click to expand...
Khuyết điểm của đa số người là thấy những gì mình muốn thấy, nghe những gì mình muốn nghe, biết những gì mình muốn biết. :3cool_angry:
 
Chỉnh sửa cuối:
panzerklein nói:
Mấy cuốn sử của Osprey, Asian in the Making of Europe, American Civil War, hay Nguyên sử đều là sách giáo khoa, tuyên truyền lịch sử cấp 3 với cả wiki Việt =)). Trích ra đầy đủ mà có thèm đọc đâu, khi đuối lý rồi thì nào là tụi này đọc SGK, tuyên truyền lịch sử cấp 3 với wiki Việt, cho tới "muốn trích nguồn thì tới mùa quýt mới viết xong, và các bác cũng chả là gì với em để em tốn thời gian" để đánh trống lảng không phải đưa nguồn phản bác =)).

@Nhố: dân phu tải lương suốt dọc đường nó chỉ gọi là peasant hoặc levy (lính nông dân) nếu có vũ trang, còn đám phu theo nấu nướng trong doanh trại gọi là Camp Follower. Đám phu không đánh trả, chỉ có lính áp tải làm việc đó.
Click to expand...
Nó đọc mấy cuốn sách thời Mỹ Ngụy nên ko dám đăng nguồn chứ cóc phải đăng tên sách tới mùa quýt chưa xong đâu. 8-}
 
Đăng thoải mái, miễn là sách đó không phát ngôn kiểu post #3781. Chửi sách mình tuyên truyền nhưng lại tin sái cố sách phản tuyên truyền thì chết mẹ rồi. Chứ nói thật có phải là dân làm về sử đâu, đưa sách ra có tìm được nguồn đối chiếu vào mắt.
 
Có cái lạ sao các bợn kia khoái hạ thấp Tây Sơn nhỉ? Có phải vì Tây Sơn là 'khởi nghĩa nông dân'!?

BTW cuốn Lịch sử nội chiến Việt Nam 1777-1802 do nhà phê bình lịch sử Tạ Chí Đại Trường viết. Vậy ông này là ai:
http://vi.wikipedia.org/wiki/Tạ_Chí_Đại_Trường
 
Chỉnh sửa cuối:
Có đọc mấy cuốn của Tạ Chí Đại Trường, ông này viết, thật ra là khá trung lập rồi, chả qua mấy cái của ông bị đám cờ Vàng sử dụng để tuyên truyền hạ thấp nhà Tây Sơn thôi. Khi nói về lịch sử nhà Tây Sơn ông Trường đều có tham khảo thư tịch cũ của giáo sĩ, thương nhân, sĩ quan Tây ở Đằng Trong lẫn Đằng Ngoài. Ông Trường không hề phủ nhận tài năng, công lao của Nguyễn Huệ, nhưng cũng không tâng bóc Nguyễn Huệ hay Nguyễn Ánh thành những vị thánh.
 
Kronpas nói:
Đoạn bold: chê bai việc tung hô nhà Tây Sơn, nhưng bạn giẫm phải cái bẫy chính mình đặt ra.

Còn TQDN trước sau nó vẫn là TIỂU THUYẾT lịch sử, bảy phần thực ba phần hư, không ai dùng nó nghiên cứu sử cả. Bạn tin nó là lỗi của bạn đấy chứ :\
Click to expand...
Bẫy gì nhỉ, mình không hiểu lắm? Sáng nay viết vội lo chạy đi nên có lẽ cần viết lại cho rõ ràng hơn vậy.

- Chính vì nhiều người nói TQDN bảy thực ba hư nên mình một thời gian dài vẫn dùng nó để nghiên cứu lịch sử, mà cũng chả có cuốn nào chi tiết hơn nó nữa đâu. Tớ sưu tầm sách từ những năm 90 trở lại đây nên biết rõ lắm. Tớ từng vào thư viện nước ngoài mượn sách khảo cứu thêm nhưng bố khỉ, phiên âm nhân vật sang tiếng Anh chả biết ai với ai. Ta lại trở về với TQDN với hy vọng rằng "7 thực" thì không đến nỗi tệ lắm. Tớ đi nói chuyện với nhiều người lớn tuổi hơn thì đúng thực dân ta chỉ biết có TQDN, kể cả một vài bác thuộc dạng nghiên cứu (ngày xưa ở diển đàn lịch sử ttvnol).

- Bây giờ khi có thêm nhiều nguồn tư liệu thì mới biết là thực ra chỉ " ba thực bảy hư" là cùng.
 
Tin và dùng TQDN làm tư liệu nghiên cứu thì tự trách mình đi vậy :/

^ Mà sao cờ vàng lại ghét Tây Sơn =.=?
 
Chỉnh sửa cuối:
TQDN sặc mùi nâng cao quan điểm, thêm thắt tô vẽ chế hồng, báo cáo láo và thông tin cực kì mơ hồ. Người viết cũng không có trách nhiệm đảm bảo tính xác thực của sự kiện xảy ra. Đọc thì được, tin thì không.

Còn cái bẫy thì bạn đọc kĩ lại chút sẽ hiểu.
 
nhinhonhinho nói:
29 vạn quân Thanh vào VN là do Sĩ Nghị dàn dụng hòng tâng công o_O!? Thế ra Sĩ Nghị vẽ ra 1 cái thảm họa quân sự để tâng công bản thân :O ! Rồi tới phiên Càn Long dùng cái thảm họa giải dối đấy để vẽ tranh!?

Và cái sắc lệnh này do Càn Long viết

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a3/Sac_lenh_cua_Can_Long_(chien_dich_An_Nam).jpg
Click to expand...

Ờ, tớ dùng từ "dàn dựng" nên chắc mọi người hiểu lầm. Thực tế thì: "Nguyện vọng nguyên thuỷ của thần tử nhà Lê chỉ là xin Thanh triều can thiệp để Tây Sơn chia cho họ đất Cao Bằng [quản hạt cũ của Nguyễn Huy Túc] làm chỗ dung thân [như một khu vực tự trị dành cho con cháu nhà Mạc nay đã bị Tôn Sĩ Nghị hướng sang một đường lối khác, biến thành một vận động quân sự. Trong đường lối thi hành ở nước ta, quan lại nhà Thanh thường mớm lời theo ý của họ, rồi làm như chính người Việt đã nêu ý kiến để đặt mọi sự vào việc đã rồi, khi việc không thành lại kết án ngay người trước đó từng được xúi bẩy." - Nguyễn Duy Chính-
....
"MỤC ĐÍCH CỦA THANH TRIỀU

Về nhóm tông tộc nhà Lê chạy được sang Long Châu mong muốn to lớn nhất của họ lúc đó chỉ là làm sao sống còn, được phép ở lại Trung Hoa mà không bị giải giao về nước cho quan chức sở tại. Đời Thanh, dân chúng qua lại vùng biên giới đều bị cấm ngặt, có đi thường không có về, dù từ Trung Hoa ra khỏi nước hay từ bên ngoài vào nội địa Trung Hoa đều bị nghiêm trị.

Chính vì thế, thân quyến và di thần nhà Lê vội vàng kể rõ tình cảnh bị cường địch truy sát [chứ không phải dân biên giới trốn sang ở phi pháp] hi vọng rằng quan nhà Thanh sẽ vị tình mà không trả về nước. Khó khăn nhất của đám người lếch thếch này là không có một giấy tờ hay vật dụng khả dĩ chứng minh thân thế nên chỉ dựa vào khẩu cung để trình bày hoàn cảnh của mình.

Khi biết chuyện, các cấp tiểu lại địa phương không dám tự chuyên, vội vàng báo lên tuần phủ Quảng Tây Tôn Vĩnh Thanh và tổng đốc Lưỡng Quảng Tôn Sĩ Nghị. Tôn Sĩ Nghị liền chạy xuống không phải vì quan tâm đến sinh mệnh chính trị của tiểu quốc ở phía nam mà vì đây là một cơ hội tốt cho hoạn lộ của mình nếu biết khai thác.

Nguyên vua Càn Long vẫn ao ước sẽ có cơ hội để tự xưng là “Thập Toàn Lão Nhân” trước khi ông thoái vị. Danh hiệu “thập toàn” mang nhiều ý nghĩa nhưng trong đó cũng ẩn náu một mơ ước là ông sẽ thực hiện được mười võ công oanh liệt nên tìm đủ cách tạo những chiến thắng để chứng tỏ tài thao lược của mình.

Mọi việc xảy ra đúng như Tôn Sĩ Nghị tính toán. Vua Càn Long rất phấn khởi khi nghe báo cáo và ra lệnh điều động quân bốn tỉnh Vân Nam – Quí Châu và Quảng Đông – Quảng Tây chia thành hai ngả tiến sang nước ta."

Bạn nhinhonhinho đừng dùng wiki nhé, mình né nó như né tà vậy. Nội dung trích dẫn trên từ bài viết về trung thần Lê Quýnh của nhà nghiên cứu Nguyễn Duy Chính.

http://nghiencuulichsu.com/2014/03/17/le-quynh/

- - - Updated - - -

nhinhonhinho nói:
Tin và dùng TQDN làm tư liệu nghiên cứu thì tự trách mình đi vậy :/

^ Mà sao cờ vàng lại ghét Tây Sơn =.=?
Click to expand...
Ủa, họ đâu có ghét đâu nhỉ, có cả một cái quân trường Quang Trung to đùng.
 
^Đang thắc mắc ông chính ủy biến đâu mất biệt mà không làm tí flame war cho vui thì thấy post lão ngay :9cool_haha:
 
Bạn nhinhonhinho đừng dùng wiki nhé, mình né nó như né tà vậy.
Click to expand...

Xin lỗi trong box này có quý tôi tay nghề kém nhất cho nên chỉ dùng wiki + đặt gạch hóng thoai. Xin lỗi trình mình kém nên mình toàn sài wiki 0 à mà nhờ wiki mà mình nói lại đc cái Blitz với deep nó khác nhau đóa :'>

Và tềnh iêu hẳn là thậm chí 0 thèm coi cái link của quý tôi nó là cái rì cho nên mới phán câu này.

Wiki có tội tình chi mà lại có người phán cho phát tránh wiki như tránh tà thì bùn thật
 
Nếu mềnh mà viết tiểu thuyết lịch sử thời Tây Sơn thì đảm bảo "chi tiết" tới từng quân hiệu của các đội quân luôn đấy :3cool_angry:.
 
panzerklein nói:
Nếu mềnh mà viết tiểu thuyết lịch sử thời Tây Sơn thì đảm bảo "chi tiết" tới từng quân hiệu của các đội quân luôn đấy :3cool_angry:.
Click to expand...

Share em tư liệu coi chung đi bác. :(
 
You must log in or register to reply here.
Back
Top