[Chat thread] Cung chúc tân xuân 2024

Buff manga thôi, từ xưa tới nay, từ Tây qua Tàu chưa 1 thằng tướng nào đi chiến đấu lại 1 mình chấp cả đội cả, Tướng kể cả khi xung phong nhằm buff sĩ khí lúc gay cấn nhất bao giờ cũng nằm trong đội hình cận vệ và thằng đâm chém chính là bọn này, Alexander có bọn Companion, tướng các tộc phương bắc thường có bọn houscarl bọn Nhật thì có bọn mà vẫn được vẽ là đeo quả bóng ngu ngu mà có lần box này tranh cãi là có hay không ... còn tướng mà suốt ngày lộ mặt thì toi
 
trường phái kiếm thuật Đức
 
kidinlove21 nói:
đọc bộ bắc đẩu du hiệp đám tướng quân toàn vác trường thương yari với đại đao naginata 1 quạt bay đầu chục thằng lính luôn :D
Click to expand...

Truyện thì nói làm gì =.= !?
 
_ Tập kiếm thuật như knight thì chỉ mạnh khi đánh hỗn loạn thôi, hoặc tự vệ cá nhân vs sát thủ, chứ vào chiến trận, đội hình đông đúc, thì cũng ko có chỗ cho vũ khí kiểu như kiếm 2 tay ( và cả kiếm 1 tay ) sử dụng, vì nó cần không gian lớn để chiến đấu. Khi lập đội hình đánh giết, thì vũ khí dài, nặng nề như trường thương, kích, rìu, búa, liềm, giáo mác, với các động tác đơn giản hiệu quả, lực sát thương mạnh mới là bá chủ, đơn giản là vì lúc này 2 bên mặt đối mặt chẳng có cách nào tránh né, chỉ có đi thẳng, chém thẳng mới tốt. Bọn tập kiếm này 1 là luyện võ nghệ, 2 là đẳng cấp cao quan quân, sĩ quan, cần tự vệ cá nhân nhiều hơn là xung trận như binh lính :)

_ Xem bọn Thụy Sĩ nó ứng dụng halberd tới tận cùng, và sau đó nhận ra halberd mạnh nhưng chưa đủ vì quá ngắn trong cận chiến, nên làm thêm quả pike vào nữa, thì trở thành siêu cấp trâu chó. Cuối cùng là thêm khoản súng đạn yểm hộ từ xa, liền gần như vô đối :v Bọn này cũng chẳng đứa nào tập kiếm, mà bọn nó tập dao găm ! dài dài hẳn, ngắn ngắn hẳn :))
 
^ Đánh kiếm dưới đất có vẻ chỉ thích hợp khi có khoảng trống lớn và đội hình không dày đặc (trường hợp La Mã là ngoại lệ), cơ mà hình như trong thực tế đánh kiếm thì đòn đâm hình như hiệu quả hơn chém

Theo mềnh thì kiếm và giáo nó giống như súng ngắn và súng trường XD

Mới nhặt đc
http://www.globalresearch.ca/aggres...am-in-cambodia-the-united-states-in-iraq/9863
 
Nhớ cái game Med 2 có đám lính cầm trường kiếm 2 tay đánh nhìn dị và chuối vcl :))
 
^ Zweihander, Folorn Hope với Gothic Knight. Bọn đấy oánh cũng khá cơ mà phải đánh charge - rút hay mix với loại khác mới đc
 
chuyên chống đồ dài đấy, cho bọn đó đánh mấy anh như Swiss guard với cả bọn gì của Phổ là hơi bị ngon
 
vietanh797 nói:
chuyên chống đồ dài đấy, cho bọn đó đánh mấy anh như Swiss guard với cả bọn gì của Phổ là hơi bị ngon
Click to expand...

_ Phổ hay HRE thời đó là lính đánh thuê Đức : Landsknecht, mô hình là học Thụy Sĩ. Nhưng mà đừng nhầm bọn kiếm 2 tay này là để đối phó pike, mà ngược lại bọn này là dùng để đối phó với gunner, crossbowman ở hai bên pike block, nơi mà đội hình ko chặt chẽ, lính bắn xa chạy dùng đội hình thoáng hơn, di chuyển linh hoạt hơn ( và cũng tức là có nhiều khoảng trống ) Thực tế bọn dùng kiếm 2 tay này cũng ~ halberdier mặc giáp sắt, nhưng thay vì đối phó kỵ binh thì là để đánh mấy đứa bộ binh cầm kiếm khiên, hoặc lính bắn xa cầm vũ khí ngắn như kiếm ngắn, dao găm, chứ ko phải để oánh với pike. Cận chiến thực tế muốn vs pike chỉ có dùng pike đâm lại chứ vũ khí ngắn rất khó lại gần. Nhưng sau này với sự suy sụp dần của Landsknecht Đức, thì cái kiểu cầm kiếm to nặng mặc giáp sắt cũng giảm dần, vì chi phí lớn mà hiệu quả cũng ko lại halberdier như thụy sĩ, đánh bộ binh hay kỵ binh đều tốt, và trên hết, bọn kiếm 2 tay này cũng không phá giáp tốt như cái halberd, ko có móc kéo kỵ binh, luyện tập khó mà đánh cần không gian xoay chuyển vung kiếm, chưa kể giá thành cũng cao, so với nó, halberd hơn về mọi mặt, chỉ kém độ cool :D
 
iceteazz nói:
_ Phổ hay HRE thời đó là lính đánh thuê Đức : Landsknecht, mô hình là học Thụy Sĩ. Nhưng mà đừng nhầm bọn kiếm 2 tay này là để đối phó pike, mà ngược lại bọn này là dùng để đối phó với gunner, crossbowman ở hai bên pike block, nơi mà đội hình ko chặt chẽ, lính bắn xa chạy dùng đội hình thoáng hơn, di chuyển linh hoạt hơn ( và cũng tức là có nhiều khoảng trống ) Thực tế bọn dùng kiếm 2 tay này cũng ~ halberdier mặc giáp sắt, nhưng thay vì đối phó kỵ binh thì là để đánh mấy đứa bộ binh cầm kiếm khiên, hoặc lính bắn xa cầm vũ khí ngắn như kiếm ngắn, dao găm, chứ ko phải để oánh với pike. Cận chiến thực tế muốn vs pike chỉ có dùng pike đâm lại chứ vũ khí ngắn rất khó lại gần. Nhưng sau này với sự suy sụp dần của Landsknecht Đức, thì cái kiểu cầm kiếm to nặng mặc giáp sắt cũng giảm dần, vì chi phí lớn mà hiệu quả cũng ko lại halberdier như thụy sĩ, đánh bộ binh hay kỵ binh đều tốt, và trên hết, bọn kiếm 2 tay này cũng không phá giáp tốt như cái halberd, ko có móc kéo kỵ binh, luyện tập khó mà đánh cần không gian xoay chuyển vung kiếm, chưa kể giá thành cũng cao, so với nó, halberd hơn về mọi mặt, chỉ kém độ cool :D
Click to expand...
đang nói trong med 2
 
Có bọn lính ném lựu kìa :)), đem đoi vào pike cho nổ tung đít
 
lop pho 2 nói:
Có bọn lính ném lựu kìa :)), đem đoi vào pike cho nổ tung đít
Click to expand...

_ Cuối tk 17 khi mà súng đạn mở rộng lên hơn nửa bộ binh, lại phát minh lựu đạn, pháo bắn ngày càng xa và nhanh hơn, thì pike block cũng dần bị bỏ rồi. Tới khoảng 1700 thì bộ binh tây âu cơ bản đã bỏ pike mà chơi súng hết rầu :D đám thụy sĩ vốn là minh hữu của Louis XIV cũng tương tự đón đầu cải tiến, họ là 1 trong những đội quân phổ biến súng đạn nhanh nhất thế giới thời đó chứ chẳng đùa :D
 
iceteazz nói:
_ Phổ hay HRE thời đó là lính đánh thuê Đức : Landsknecht, mô hình là học Thụy Sĩ. Nhưng mà đừng nhầm bọn kiếm 2 tay này là để đối phó pike, mà ngược lại bọn này là dùng để đối phó với gunner, crossbowman ở hai bên pike block, nơi mà đội hình ko chặt chẽ, lính bắn xa chạy dùng đội hình thoáng hơn, di chuyển linh hoạt hơn ( và cũng tức là có nhiều khoảng trống ) Thực tế bọn dùng kiếm 2 tay này cũng ~ halberdier mặc giáp sắt, nhưng thay vì đối phó kỵ binh thì là để đánh mấy đứa bộ binh cầm kiếm khiên, hoặc lính bắn xa cầm vũ khí ngắn như kiếm ngắn, dao găm, chứ ko phải để oánh với pike. Cận chiến thực tế muốn vs pike chỉ có dùng pike đâm lại chứ vũ khí ngắn rất khó lại gần. Nhưng sau này với sự suy sụp dần của Landsknecht Đức, thì cái kiểu cầm kiếm to nặng mặc giáp sắt cũng giảm dần, vì chi phí lớn mà hiệu quả cũng ko lại halberdier như thụy sĩ, đánh bộ binh hay kỵ binh đều tốt, và trên hết, bọn kiếm 2 tay này cũng không phá giáp tốt như cái halberd, ko có móc kéo kỵ binh, luyện tập khó mà đánh cần không gian xoay chuyển vung kiếm, chưa kể giá thành cũng cao, so với nó, halberd hơn về mọi mặt, chỉ kém độ cool :D
Click to expand...

Tranh vẽ năm 1548 mô tả Landsknecht chống lại đội hình pike của quân Thụy Sĩ và nó hiệu quả trong việc chặt pike. Đám dùng trường kiếm không phải tụi tân binh hay lính trơn mà phải đặt được danh hiệu Master ò Longsword bởi hội Marx Brotherhood.
Schlacht_bei_Kappel.jpg
 
_ Ko rõ bắt đầu từ khi nào, nhưng về sau bọn Pike block nó thường hay bọc da hoặc bọc thép mỏng ở khoảng nửa mét đầu mũi thương, chém đứt bằng mắt :v Với cả bọn nó còn thực nghiệm, chứng minh 1 cây pike làm tốt, cực kỳ khó chém đứt, dù có dùng rìu to chém cũng ko thể vài ba nhát đứt, vì nó chỉ chém nghiêng cây pike chứ ko đứt. Muốn chém đứt, bắt buộc phải giữ lấy cây pike ở 2 đầu ( người cầm pike và kẻ địch ôm ) rồi chém thì may ra đứt. Nhưng mà cận chiến tới mức này mà để đứt pike thì đội ngũ đã loạn rồi, đương nhiên cận chiến sẽ bị thiệt. Nếu mặc giáp cầm kiếm nặng mà hiệu quả vs pike thì bọn nó đã chẳng chơi pike mà bỏ qua kiếm. Về sau bọn Đức nó cũng hầu như bỏ hết kiếm chỉ chơi pike, trừ ... hộ vệ tinh nhuệ, lão binh, và cận vệ banner. Nhưng đám này ko phải để đánh với pike, mà là dùng trong cận chiến và bảo vệ mục tiêu quan trọng ( sĩ quan, đánh trống, cầm cờ ) pike vẫn là cần pike để phá, sau khi kẻ địch hỗn loạn thì mới cử đám cận chiến mạnh này xông lên mở rộng thành quả, đuổi giết kẻ địch, về sau súng đạn phát triển hơn thì lại dùng súng bắn loạn đội hình pike rồi lao lên :D
 
Ta chả biết đám pike ấy bọc da, bọc sắt thế nào chứ tài liệu thì zweihander sword chém pike tốt và đặc trị chống/đột phá đội hình pike cho tới giữa thế kỷ 16 :-".

Còn tại sao như cậu iceteazz bảo sao không bỏ pike mà dùng trường kiếm thì cũng giống hỏi tại sao bỏ cung chuyển sang dùng súng dù khi đó súng chậm và kém chính xác hơn cung. Cả hai đều cùng một câu trả lời là khả năng huấn luyện, pike dễ huấn luyện hơn trường kiếm, và như đã nói ở trên, đám zweihandler để được thuê dùng trường kiếm trên chiến trường thì bắt buộc phải lấy được danh hiệu Master of Longsword được chứng nhận của hội Marx Brotherhood.

Như vậy, để tuyển một thằng master of longsword với chục thằng cầm pike huấn luyện dăm ba tháng rồi đứng trong hàng đậm chọt thì cái nào dễ làm hơn.

http://www.thearma.org/essays/2HGS.html#.VOgvEi4luUk

These weapons were used primarily for fighting among pike-squares where they would hack paths through knocking aside poles, possibly even lobbing the ends off opposing halberds and pikes then slashing and stabbing among the ranks.

The Italian humanist historian Paulus Jovius writing in the early 1500s also described the two-hand great sword as being used by Swiss soldiers to chop the shafts of pikes at the battle of Fornovo in 1495.

One source tells us that among 16th century armies the adoption of the two-handers was very limited and in comparison with the pike or the halberd did not play a meaningful role. “In the infantry unit, the German and Swiss Landsknechts positioned the Doppelsöldner (Soldiers who received double pay for wielding the two-handers) in the front ranks for a long time to strike down the opposing pikes and to hack out breaches into which one's own soldiers could penetrate.


=> Như vậy có thể thấy công dụng chính của Zwehandler sword ở Châu Âu là chống Pike. Nhưng vì do số lượng ít vì không phải ai cũng đủ khả năng dùng Zweihandler sword nên để trường kiếm chống pike mất nhiều thời gian và khi đội pike đợi quá lâu sẽ tiến lên và khi đó lại gây cản trở cho nhau vì dùng vũ khí không đồng bộ.
 
Chỉnh sửa cuối:
_ Việc dùng trọng kiếm làm vũ khí chống lại pike, có nhiều người đưa ra lý luận trái chiều, vì thực tế chứng minh là kể cả có cầm rìu cũng ko thể lập tức chém rụng cái pike mà chỉ gây ra vết cắt và làm đổi hướng thôi. Cái quan trọng là : người.

_ Người dùng được trọng kiếm sử dụng trong chiến đấu, đều là người có võ thuật cực giỏi, sức mạnh, thể lực, và kỹ thuật dùng kiếm được rèn luyện lâu dài từ nhỏ, có thể coi là lính cực kỳ tinh nhuệ. Chính vì vậy họ mới phát huy tác dụng lớn trong cận chiến, loạn chiến, so với một người luyện pike trong đội ngũ 6 tháng 1 năm thì rõ ràng chênh lệch quá xa. Chính tập hợp những lính elite như vậy mới mang lại tác dụng trong việc đánh phá pike block.

_ Nên nhớ pike block cũng ko phải ko có điểm yếu, điểm yếu của nó chính là 2 bên cánh, và sau lưng, ngay cả phía trước mặt, cũng có điểm yếu là 2 góc hình vuông. Hầu hết các đội kỵ binh xung phong, hoặc Halberdier, Doppelsöldner, Banner guard khi tấn công đều nhằm vào mấy chỗ này. Khi 2 pike block đã áp sát và chém giết, thì những nhóm nhỏ lính halberdier, và kể cả gunner, thường sẽ tấn công ở 2 bên cánh kẻ địch và xoáy vào các điểm yếu này của pike block ( y hệt kiểu trận trường xà trung quân đối chiến, 2 cánh trái phải tiến công ) Lúc này là thời điểm cho những lính tinh nhuệ có võ thuật siêu hạng, mặc giáp sắt, cầm các loại vk 2 tay sát thương mạnh như halberd, bill, great sword lao vào cận chiến. Nói dùng trọng kiếm " khắc " pike cũng ko phải đúng, nhưng ko hoàn toàn sai, là vì nếu 2 cánh của pike block bị đẩy lùi thì tức là lúc lính cận chiến sẽ chọc vào 2 bên hông pike block.

_ Cá nhân em có quan điểm ntn : Doppelsöldner hay đám cầm 2h sword họ cũng mang tác dụng như Halberdier thôi, dùng trong cận chiến hỗn loạn, nơi pike bị hạn chế tầm đánh. Khi 2 pike block đã dính lại với nhau ở phía trước, thì là lúc họ tấn công 2 bên và tìm cách đánh loạn đội pike bên địch ( địch cũng làm giống vậy ) Nhưng về vũ khí, 2h sword có vẻ như là tàn dư thời med hơn là một thứ vũ khí hiệu quả thực sự, vì ít nhất nó cũng khó bổ giáp sắt ra như rìu, búa, lại ko có móc kỵ binh như halberd, bill, là biểu tượng của sĩ quan và cao thủ hơn là một thứ vũ khí chủ chiến như halberd, pike. Vì thế về sau quý tộc, sĩ quan họ cũng ko chuộng 2h sword nữa, mà chuyển sang cầm kiếm 1 tay làm phụ, halberd làm vk chính vì sự đa dạng, đa năng, dễ tập của nó.
 
Chỉnh sửa cuối:
Nói ngắn gọn là đưa ra tài liệu nào đám dùng trường kiếm không hiệu quả khi đánh đám pike mà phải lợi dụng trong hỗn loạn hay phải chọc từ hai bên hông!? Trong khi tài liệu ghi chép lại cho thấy trước khi các nhóm pike đụng độ nhau thì hai bên cho lính trường kiếm ra đánh phá trực diện pike đối phương, khi hai khối pike chạm nhau mà nếu lính trường kiếm không kịp rút ra thì sẽ gây khó khăn và tạo thêm áp lính cho chính phe mình vì vũ khí không đồng bộ và vì trường kiếm không hữu hiệu ở tầm gần vì quá dài cho một cây kiếm cận chiến và không đủ dài như pike. Và không có tài liệu nào cho thấy lính trường kiếm đánh bên hông pike đối phương cả, mà chỉ đánh trực diện pike đối phương trước khi các nhóm pike đụng độ nhau.
 
You must log in or register to reply here.
Back
Top