- 5/8/12
- 502
- 125
Mình chơi màn bao vây Hà Tiến ấy, vừa mới mới diệt Đổng Trác ở Thiên Thuỷ thì thấy anh Du xuất sơn liền cho Siêu xuống mời về. Lúc này mình mới có 2 thành thui Vũ Uy và Thiên Thuỷ thôi.
[Chat-chit, tán gẫu]Thảo luận tùm lum về tam quốc
- Thread starter wontak
- Ngày gửi
- 5/8/12
- 502
- 125
Mã Đằng mới vô cũng mệt với anh Trác gần chết, mình 18k thì ảnh 80k lo phát triển vừa được 3 vạn ảnh qua đánh liền may có Giả Hủ mới chống nổi không thì tiêu rồi.Máp 187 à, map đó đánh Khu Tinh hay Nghiêm Nhan mới vui
Điều ý là không tưởng bạn nhé, luôn có phó tướng không bao giờ 1 đoàn quan có đúng 1 người chỉ huy chết rồi là không ai chỉ huy cả. Còn bạn cứ bảo chỉ có đúng 1 người chỉ huy thì chịu. Không thành kế khác hoàn toàn vườn không nhà trống nhé. Không thành là cho thành là mở của thành dọa định sợ phục binh ko dám vào ===> có thể cho do thám vào cơ mà. Còn vườn không nhà trống là rút toàn bộ quân, dân và đốt lương khiến quân địch đường xa hết lương sau đó quân mình đánh du kích nhé.
Chỉnh sửa cuối:
Không thành là cho thành là mở của thành dọa định sợ phục binh ko dám vào ===> có thể cho do thám vào cơ mà. Còn vườn không nhà trống là rút toàn bộ quân, dân và đốt lương khiến quân địch đường xa hết lương sau đó quân mình đánh du kích nhé.Vậy nhà Trần ba lần đai phá quân Nguyên, có 2 trận dùng không thành kế cũng Ảo luôn à @@!. Không lấy Tam quốc, dùng sử VN cũng thấy nhiều trận đánh mang đậm tính chiến thuật ( dĩ nhiên trong sử không nói ai là quân sư ) nhưng công nhận không phải mấy ông Nguyên soái ngồi rảnh rổi chém gió đâu
Bác nói thế thì em chịu. Trong lịch sử chiến tranh đến Alexander hay Hanibal Barca cũng ko dùng hỏa công cao siêu như trong TQDN.
- 5/8/12
- 502
- 125
Này nhé cái không thành kế là Gia Cát lừa Tư Mã Ý đúng không, lúc đấy Tư Mã Ý cho người do thám rồi làm gì ? cho người vào bắt Gia Cát Lượng ak, bắt xong rồi làm gì?, mất Gia Cát Lượng lúc đó Tư Mã Ý liệu được cầm quân nữa không, có thể xây dựng thế lực không, không khéo còn bị gán tội rồi giết chết nhé. Không bằng để Gia Cát Lượng về Thục còn có nhiều ích lợi hơn.
- 5/8/12
- 502
- 125
Thế theo bạn hiểu hoả công là như thế nào ?
hung6767
Mayor of SimCity
- 21/7/13
- 4,341
- 1,067
Gia Cát chắc coi Alexander bằng cụ đó
. Vừa có súng, vừa có vũ khí xịn ... đánh nhau thì thôi rồi 
Không thành kế:
Có thể thấy "Không thành kế" là kế sách dùng những hành động kỳ lạ khiến quân địch khiếp sợ tưởng có mai phục.
Tuy nhiên, trên thực tế, để đảm bảo cho nhận vật chủ chốt trong thành dùng làm mồi nhử, người ta thường sử dụng thêm nhiều kế sách liên hoàn phía sau nữa.
- Như trận Tân Dã, GCL cũng dùng "Không thành kế" và sau đó phóng hỏa, "Tẩu vi thượng sách" để trốn chạy.
Còn về "Vườn không nhà trống" là 1 biến thể của "Không thành kế" thôi. Chứ vừa nghe cái tên "Vườn không nhà trống" đã đậm đặc phong cách VN rồi. Từ này sinh ra trong khoảng thế ký 18 19, khi chữ Nôm được dùng nhiều.
Vấn đề vì sao không cho do thám vào, mà cứ phải sợ không vào hoặc thằng chủ tướng lao vào đầu để bị phục kích chết quân ?
Bạn đang dùng tư duy bản thân suy đoán hay đọc được suy nghĩ của Tư Mã Ý thế. Thuyết âm mưu chăng ?
- 29/5/04
- 4,145
- 66
Ở đây không nên bó hẹp nó trong câu chuyện (tất nhiên là tưởng tượng sáng tác của La Quán Trung) trong TQDN, nên cũng không nên bó hẹp nó như kiểu phía trước 1 cái thành, quân lính mở cửa mà đội quân đông đảo trước mặt không dám tiến vào. Có thể xét trên phạm vi rộng như cả 1 khu vực giao tranh, 1 cứ điểm đáng nhẽ cần được tập trung quân đội lớn thì quân địch lại có vẻ như bỏ trống, bạn cho quân do thám vào nhưng không ai thoát ra được (vẫn phải có lực lượng bắt quân do thám chứ)
Thực tế hỏa công chỉ được áp dụng khí chiến đấu với đội quan là thú như voi... vì những loài này sợ lửa. Chứ khi đối đầu với người chưa thấy một tài liệu quốc tế chuẩn nào ghi nhận sức mạnh của hỏa công cả. Chưa nói đến vật liệu dẫn cháy ngày xưa chưa phát triển
Nói vậy không lẽ tất cả quân do thám đều bị bắt hết, thực sự quá khó. TQDN hay TQC quá đề cao vấn đề mưu kế đến mức thần thánh hóa, mà bỏ qua vấn đề khí tài, chiến thuật, thực chiến, khả năng quan sát trong chiến tranh
Sao quote lại mà đặt câu hỏi không ăn nhập gì hết vậy.
Đang phân biệt giữa KTK và VKNT cho cậu mà.
Cho do thám vào thì sao ? Có bao nhiêu trường hợp xảy ra ? Rồi trong những đáp án đó lại kéo theo tiếp có bao nhiêu trường hợp xảy ra nữa ?
Cậu tự trả lời và tìm ra câu trả lời cho mình nhé.
Những điều căn bản này trong thực tế chiến tranh chắc chắn phải có rồi chứ không phải chỉ như trong truyện: đến gặp thành trống xong, nghi có phục binh, quay đít chạy (trận GCL - TMY).
Đến gặp thành trống, lục tục kéo quân vào hạ trại (trận quân Nguyên đánh Thăng Long)
- 29/5/04
- 4,145
- 66
Có gì lạ đâu, quân do thám muốn do thám được thì phải vào sâu bên trong, còn đứng ngoài thì vô dụng, bị bắt hết có gì lạ. Đến thời hiện đại, Marine Mẽo với đủ các loại công nghệ phi vào sào huyệt khủng bố còn bị bắt đầy ra nữa là thời Tam Quốc. Tại sao cứ do thám là phải do thám thấy? Thời gian để do thám quân địch vận động tiến công thì đỡ làm sao?
Tất cả vấn đề đó đều là nghi vấn không chắc chắn. Vậy có thể nói ngược lại, cho do thám vào ko bắt được hết do thám thì sao? Vấn đề đặt ra ở đây là các chiến thuật mưu kế trong TQC hay TQDN nó đi ngược với cách thức chiến tranh của thế giới. Trong TQDN hay TQC đều quá đề cao mưu sĩ mà hạ thấp vai trò của tướng lĩnh. Điều này có lẽ bắt nguồn từ việc người viết sử là quan văn , mà thời ý trọng văn khinh võ , có tư tưởng là võ tướng thường kém thông minh
KTK trong TQDN khác hoàn toàn VKNT của VN. VKNT của VN là bỏ thành di dân đánh du kích, còn KTK là để thành trống dọa cho quân địch sợ khiến không dám vào. Vậy tại sao ko cho do thám vào mà cứ sợ đứng ngoài. Không thể nói tất cả do thám vào thằng nào cũng chết sạch cả.
- 5/8/12
- 502
- 125
Tướng lĩnh vẫn được đề cao đó thôi như Chu Du, Lục Tốn, Trương Liêu, Trương Cáp, Cam Ninh, Trương Phi..v.v.v.. đó thôi.