[Chat-chit, tán gẫu]Thảo luận tùm lum về tam quốc

[sephirothmda]

Nghệ thuật quân sự phương Đông và phương Tây khác nhau hoàn toàn mà nhỉ?
Nhưng nói gì thì nói quả thật có đề cao mưu sĩ mà dìm hàng tướng võ quá. Người cầm quân và tổ chức đội hình toàn là võ tướng thôi. Trong chiến trận thì thằng võ tướng to mồm to miệng quát tháo chỉ huy là chính, mấy bố quân sư chân yếu tay mềm sợ ngồi ngựa k vững bị loạn quân đạp chết chứ ở đó mà ...

Đọc mấy tư liệu về trận chiến của Richard và Saladin đúng chất lượng lịch sử. Còn TQC lẫn TQDN vẫn dính 1 chút gì đó gọi là văn học

Nên đứng trên khía cạnh văn hóa xã hội mà xét .... vì cơ bản văn hóa xã hội 2 phương khác nhau...

 

[hung6767]

Quân sư hay nói chính xác là nhà chiến lược, thủ lĩnh trong tổ chức quân sự ( Như Mỹ có cái Lầu Năm Góc ấy). Nói hiện đại cho thực tế thì mấy ông lão ở Lầu Năm Góc cũng chém gió suốt ngày, nhưng quyết định ở tổng thống. Tổng thống quyết cái rẹt, máy bay thả bom ầm ầm bên I Ét. Nguyên nhân sâu xa cũng do mấy ông lão trong Lầu Năm Góc mà ra.

Vì sao ?! Vì ông có con mắt chiến lược ( Tuy rằng mắt mờ rồi ) Nhưng đó cũng nói lên tầm quan trọng của 1 chiến lược gia cỡ nào. Nếu nhìn trong Tam Quốc, chỉ đếm chưa tới 10 vị chiến lược gia tầm cỡ thôi. Ông bà ta có câu"Một thằng tính bằng mười thằng làm". Vì vậy, tướng giỏi cũng không đủ, phải có quân sư tầm cỡ thì mới xưng vương xưng bá được. Chứ ngu ngu ra trận nó đánh cho chết @@!

 

[wontak]

Thì cuối cùng TQDN là sản phẩm văn học do nhà văn viết nên vì mục đích tác động đến tư tưởng của người dân thời đó, em tưởng đã ngã ngũ rồi khỏi bàn nhiều. :v
Bây giờ cứ cho là La Quán Trung có tư tưởng quân sự thật chất đi, nhưng tung ngần ấy kiến thức vào một tác phẩm như TQDN với qui mô của nó thì đa số người dân TQ thời đấy đọc hiểu thế quái nào được. Các nhà quân sự cùng thờ thì dựa vào kinh nghiệm thực chất bản thân hẳn vẫn biết là sai thôi.
Nhưng rõ ràng TQDN đã hoàn thành rất tốt vai trò của một tác phẩm văn học lịch sử 7 thực 3 hư (đúng ra là 3 thực 7 hư tiên sư nó rồi). Nó đủ lôi cuốn, đủ hấp dẫn, nó tóm tắt sinh động được diễn biến chung của lịch sử và nó khơi dậy được lòng trung quân ái quốc của người TQ.

 

[hung6767]

Thôi bàn chiện thời sự đi ...

À, Mà tui hỏi xíu ... Nếu xét về võ thì Mã Siêu mạnh hơn hay Triệu Vân mạnh hơn nhỉ ?! Chưa biết 2 ông nội này so tài sao ha ???

 

[sephirothmda]

Thôi bàn chiện thời sự đi ...

À, Mà tui hỏi xíu ... Nếu xét về võ thì Mã Siêu mạnh hơn hay Triệu Vân mạnh hơn nhỉ ?! Chưa biết 2 ông nội này so tài sao ha ???

trong tam quốc , bạn sẽ không bao giờ thấy cảnh Triệu Vân ra solo với 1 tướng địch nào đó... còn mã siêu là ông trùm lao ra đòi solo, từ Hứa Chử đến Trương Phi, còn chưa kể lúc ở Tây Lương ông này đánh quân Khương la lết, nên về sau có lần tư mã ý dùng kế khiến 5 đạo binh đáh thục, trong đó có 1 đạo vua khương đích thân dẫn binh, GCL chỉ phái 1 mình mã siêu đến là trấn được quân Khương rồi, trong Tam quốc hậu truyện thì theo quân Khương Mã Siêu là chiến lang trong truyền thuyết,,,,,,

 

[hung6767]

Đầu hàng ! Mã Siêu super trâu bò ...

 

[quanchumzw]

Đầu hàng ! Mã Siêu super trâu bò ...

Trâu bò cỡ nào bạn ơi ^o^ . Theo mình Lữ và Siêu solo mới hợp bạn ơi ^o^ . Kéo Triêu Vân vào chi ko biết , Vân thì mạnh có mạnh nhưng theo mình ko hợp là 1 vị tướng tiên phong ^o^ , Siêu tiên phong là hợp đấy ^o^ , Siêu tiên phong , Vân móc lốp , Vũ cánh trái , Phi cánh phải , toàn quân 20 vạn thôi chấp 100 vạn Tào ^o^ . Lữ Siêu mới đáng tranh chức nhứt nhì tướng tài tam quốc , chứ lôi Vân vào thì ko hợp ^o^ , mà về Siêu thì đc đánh giá là ko có công lao gì quá to lớn đối với nước Thục đúng ko ^o^ ?

 

[sephirothmda]

nếu xét trong phạm vi TQDN, trong ngũ hổ tướng, công lao lớn nhất bất ngờ là Hoàng Trung, tiếp đến là Triệu Vân.....Quan và Trương lúc đầu nổi bật nhưng về sau chỉ trấn thành và luyện binh là chính, còn dẫn quân thì vẫn là Triệu , Mã, Hoàng,... mà đặc biệt từ khi Bị vào Hán Trung thì Hoàng Trung đánh nam dẹp bắc... chiếm thành đoạt ải, còn quan trọng nhất là chém mất cánh tay phải của Tào Tháo là đại tướng Hạ Hầu Uyên... về sau mất cũng là do hộ chủ ...

 

[hung6767]

Hoàng Trung già mà giỏi phết. Quan Trương thì chịu ...

Cơ mà nếu tớ là Lưu Bị sẽ khác, he he ...

 

[sephirothmda]

Hoàng Trung già mà giỏi phết. Quan Trương thì chịu ...

Cơ mà nếu tớ là Lưu Bị sẽ khác, he he ...

khác là khác thế lào.... nhìn thì dễ.. đặt mình vào đó mới khó...

 

[wontak]

Vị trí của Triệu Vân rất khó đánh giá ngay cả trong sử sách. Điều kì lạ là ông đã nhiều lần chứng tỏ được sự dũng mãnh của mình: Trận lửa thiêu Tân Dã là kế của Lưu Bị, Triệu Vân tham chiến và đánh bại Hạ Hầu Đôn; Trận Trường Bản thật sự ông cứu Lưu Thiện đánh từ trong vòng vây của quân Tào đánh ra, nhưng lại để quân Tào bắt mất con gái của Lưu Bị :v ; Trận Hán Trung Triệu Vân giữ vững trại trước sự tấn công của chính Tào Tháo; Trong lần bắc phạt thứ nhất của Gia Cát Lượng, Triệu Vân dùng 5000 quân đánh nghi binh với 2 vạn quân của Tào Chân, làm Tào Chân hiểu nhầm là toàn bộ quân chủ lực của Gia Cát Lượng đều ở đây; ... Thế nhưng suốt đời Triệu Vân chưa từng được giao cầm đầu một chiến dịch lớn nào, còn Mã Siêu thì có trận Đồng Quan nổi tiếng gây dựng tên tuổi. Ngay cả trong rtk 11 :v skill của Triệu Vân cộng với chỉ số của ông rất bá, có thể làm một cánh quân độc lập tốt, không sợ tướng văn hay tướng võ, thế mà gặp Mã cùng cầm quân ngựa thì thua chắc.

 

[thienlong2217]

Vị trí của Triệu Vân rất khó đánh giá ngay cả trong sử sách. Điều kì lạ là ông đã nhiều lần chứng tỏ được sự dũng mãnh của mình: Trận lửa thiêu Tân Dã là kế của Lưu Bị, Triệu Vân tham chiến và đánh bại Hạ Hầu Đôn; Trận Trường Bản thật sự ông cứu Lưu Thiện đánh từ trong vòng vây của quân Tào đánh ra, nhưng lại để quân Tào bắt mất con gái của Lưu Bị :v ; Trận Hán Trung Triệu Vân giữ vững trại trước sự tấn công của chính Tào Tháo; Trong lần bắc phạt thứ nhất của Gia Cát Lượng, Triệu Vân dùng 5000 quân đánh nghi binh với 2 vạn quân của Tào Chân, làm Tào Chân hiểu nhầm là toàn bộ quân chủ lực của Gia Cát Lượng đều ở đây; ... Thế nhưng suốt đời Triệu Vân chưa từng được giao cầm đầu một chiến dịch lớn nào, còn Mã Siêu thì có trận Đồng Quan nổi tiếng gây dựng tên tuổi. Ngay cả trong rtk 11 :v skill của Triệu Vân cộng với chỉ số của ông rất bá, có thể làm một cánh quân độc lập tốt, không sợ tướng văn hay tướng võ, thế mà gặp Mã cùng cầm quân ngựa thì thua chắc.

Anh Siêu cầm ngựa quá mạnh rồi, phải nói trên chiến trường cầm quân đánh nhau rất ghê,danh tiếng Mã Siêu ở Tây Lương cực cao. Xui sao bị anh Hủ chơi kế ly gián nên bị đánh bại.

 

[hung6767]

Tại Mã Siêu cứ suất binh đánh vào cái Đồng Quan ngớ ngẩn đó chi nên thua thiệt hoài đó. Chưa kể bị Hủ dùng skill, mất cánh tay đắc lực là Bàng Đức... bó hand.

 

[quanchumzw]

So về số nhọ thì mình đề cử bạn Thống Sồ tiên sinh ^o^ , so về chết ko nuối tiếc ( ý là tài chưa bày hết đã chết trẻ ) thì đề cử Quách Gia Phụng Hiếu ^o^ , còn quên luôn chủ cũ chỉ có Từ Thứ tiên sinh ^o^ . Ngậm ngụi chua xót mà chết thì có anh Lượng ^o^ . Xung ba khía mà chết chỉ có anh Vũ ^o^ . Bất trung mà chết thì hơi nhìu nhưng đề cử anh Lữ ( sống 1 cuộc đời phản bôi , và bị chính thuộc hạ của mình phản lại ) . Gỉa nhân giả nghĩa có anh Bị ^o^ , gian hùng thời đại có anh Tháo ^o^ . Ăn ko ngồi rồi có anh Tôn Quyền ^o^ ( ý là lo thủ ý ^o^ . Ngang hàng Hạng Vũ có anh Tôn Sách ^o^ . Rồi còn nhìu nữa ^o^ .

 

[_TVL_]

nếu xét trong phạm vi TQDN, trong ngũ hổ tướng, công lao lớn nhất bất ngờ là Hoàng Trung, tiếp đến là Triệu Vân.....Quan và Trương lúc đầu nổi bật nhưng về sau chỉ trấn thành và luyện binh là chính, còn dẫn quân thì vẫn là Triệu , Mã, Hoàng,... mà đặc biệt từ khi Bị vào Hán Trung thì Hoàng Trung đánh nam dẹp bắc... chiếm thành đoạt ải, còn quan trọng nhất là chém mất cánh tay phải của Tào Tháo là đại tướng Hạ Hầu Uyên... về sau mất cũng là do hộ chủ ...

Xét về công lao cá nhân/tình cảm thì Triệu Vân là lớn nhất trong nhà Thục, sang Ngô đèo vợ chồng chủ, cứu chúa Trường Bản, hộ giá Bạch Đế... chỉ sau mỗi anh Lượng dựng nên cả nhà Thục , nhưng xét về mặt quân sự chính trị thì đừng nói ngũ hổ, Triệu Vân còn chả bằng Nguỵ Diên.

Từ sau trận đánh Triệu Phạm, Vân có được "dẫn quân" tự đi đánh bao giờ đâu, toàn phải đi cùng người chức cao hơn, phó tướng cho Hoàng Trung, ô sin cho Gia Cát Lượng
Anh Vân quân sự trong cả đời tính ra công cũng hơn tội có tí tẹo, tội lớn nhất là bảo hộ gia đình Lưu Bị mà để chúa mẫu chết sạch, may vớt vát được thằng con về.
Công lao chiến dịch thì được đá mông Triệu Phạm với lừa Tào Tháo ở Hán Thuỷ thì phải, làm chân sai vặt cho Lượng. Từng đó chắc cũng bù được cái vụ anh cầm tiên phong nướng quân bị Hạ Hầu Mậu đánh cho suýt mất mạng

Vân chỉ được cái làm bảo mẫu, chứ công lao toàn phần = mấy cái thằng chỉ đâu đánh đó như Trương Dực, Liêu Hoá, Lưu Phong là cùng, công lao giúp gây dựng đất nước Thục thì sao bằng bọn Vũ giữ Kinh Châu, Phi doạ Tào, phá Cáp mở lối vào Hán Trung, , Diên hầu như trận nào cũng vào hội tiên phong, rồi được anh Bị cho trấn thủ mặt bắc chứ chả phải nhờ đến 4 anh hổ lúc đó làm gì. Có anh Mã Siêu mới vào chả có công lao gì ngoài gọi Chương hàng với ra trông bọn Khương nhưng anh ấy dòng dõi thế gia nên được quyền cầm quân.

 

[quanchumzw]

Xét về công lao cá nhân/tình cảm thì Triệu Vân là lớn nhất trong nhà Thục, sang Ngô đèo vợ chồng chủ, cứu chúa Trường Bản, hộ giá Bạch Đế... chỉ sau mỗi anh Lượng dựng nên cả nhà Thục , nhưng xét về mặt quân sự chính trị thì đừng nói ngũ hổ, Triệu Vân còn chả bằng Nguỵ Diên.

Từ sau trận đánh Triệu Phạm, Vân có được "dẫn quân" tự đi đánh bao giờ đâu, toàn phải đi cùng người chức cao hơn, phó tướng cho Hoàng Trung, ô sin cho Gia Cát Lượng
Anh Vân quân sự trong cả đời tính ra công cũng hơn tội có tí tẹo, tội lớn nhất là bảo hộ gia đình Lưu Bị mà để chúa mẫu chết sạch, may vớt vát được thằng con về.
Công lao chiến dịch thì được đá mông Triệu Phạm với lừa Tào Tháo ở Hán Thuỷ thì phải, làm chân sai vặt cho Lượng. Từng đó chắc cũng bù được cái vụ anh cầm tiên phong nướng quân bị Hạ Hầu Mậu đánh cho suýt mất mạng

Vân chỉ được cái làm bảo mẫu, chứ công lao toàn phần = mấy cái thằng chỉ đâu đánh đó như Trương Dực, Liêu Hoá, Lưu Phong là cùng, công lao giúp gây dựng đất nước Thục thì sao bằng bọn Vũ giữ Kinh Châu, Phi doạ Tào, phá Cáp mở lối vào Hán Trung, , Diên hầu như trận nào cũng vào hội tiên phong, rồi được anh Bị cho trấn thủ mặt bắc chứ chả phải nhờ đến 4 anh hổ lúc đó làm gì. Có anh Mã Siêu mới vào chả có công lao gì ngoài gọi Chương hàng với ra trông bọn Khương nhưng anh ấy dòng dõi thế gia nên được quyền cầm quân.

1 huyền thoại đã trở lại ^o^

 

[zukilove1212]

Mặc dù trong Ngũ hổ tướng thích nhất là Triệu Vân, tuy nhiên công bằng mà nói Triệu Vân chả khác gì vú em. Từ hộ giá thân chủ đến trông trẻ, còn không thì lo việc hậu phương, hậu sự.

Đến cả trấn thủ còn không được thì nói chi tới việc cầm quân đánh giặc. Nom cũng giống như anh em Hạ Hầu của Tháo thôi, công lao đánh trận ngoài sa trường thì ông không thể nào sánh vs Quan-Trương-Hoàng-Ngụy được.

 

[sephirothmda]

Mặc dù trong Ngũ hổ tướng thích nhất là Triệu Vân, tuy nhiên công bằng mà nói Triệu Vân chả khác gì vú em. Từ hộ giá thân chủ đến trông trẻ, còn không thì lo việc hậu phương, hậu sự.

Đến cả trấn thủ còn không được thì nói chi tới việc cầm quân đánh giặc. Nom cũng giống như anh em Hạ Hầu của Tháo thôi, công lao đánh trận ngoài sa trường thì ông không thể nào sánh vs Quan-Trương-Hoàng-Ngụy được.

vậy bạn chưa thấy rồi... vú em cũng chia làm nhiều loại thượng trung hạ.... Triệu Vân là cực phẩm vú em rồi... nói thật là giao nhiệm vụ gì thì thường hoàn thành nhiệm vụ đó xuất sắc... trừ vụ án trường bản cứu A Dou mà mất 3 con gái của lưu bị với mi thị .... thường thì ông này được giao là hoàn thành, trong tam quốc có rất nhiều vú em nhưng đa phần họ chỉ tròn vai hoặc thất bại chứ ko thuộc diện xuất sắc... ( điển hình là hạ hầu uyên, mã tốc....)

 

[thienlong2217]

Có lẽ vì thế mà Triệu Vân có chức quan thấp nhất trong ngũ hổ.

 

[zukilove1212]

vậy bạn chưa thấy rồi... vú em cũng chia làm nhiều loại thượng trung hạ.... Triệu Vân là cực phẩm vú em rồi... nói thật là giao nhiệm vụ gì thì thường hoàn thành nhiệm vụ đó xuất sắc... trừ vụ án trường bản cứu A Dou mà mất 3 con gái của lưu bị với mi thị .... thường thì ông này được giao là hoàn thành, trong tam quốc có rất nhiều vú em nhưng đa phần họ chỉ tròn vai hoặc thất bại chứ ko thuộc diện xuất sắc... ( điển hình là hạ hầu uyên, mã tốc....)

Skill RTK 11 đã nói lên tất cả rồi .
Cơ mà ví dụ GCL confuse có được Triệu Vân không nhỉ? Hay Từ Hoảng nữa, đang thắc mắc... Chứ như skill của Tháo thì Triệu Vân cho next rồi