Dragon Ball Z 2015 - Sự hồi sinh của Frieza

[K'Dash]

3 dòng là đủ rồi. Nếu dòng 4 xuất phát từ 1 cái suy nghĩ nào đó khác của Trunks như cái giả thiết thì có thể ví dụ thêm rất nhiều dòng khác nữa chứ không chỉ có 4 dòng.

 

[ren_momo2]

nếu chỉ có 3 dòng thì không giải thích được tại sao trunks ở dòng 3 có thể giết đc tụi android ở dòng 3 nhưng lại bỏ quên sự tồn tại của cell ở dòng 3 Nói chung là có 3 +n dòng với n>=0

 

[March Four]

^
bọn androids hoành hành 10 mấy năm thì Cell mới ra đời, cả 2 thằng Trunks đều ko thằng nào biết Cell là đứa nào cả thì bỏ quên là bỏ quên thế nào?

 

[TheBlackTuxedo]

Dòng 4 cũng hợp lý vì nó là dòng 1 - dòng thời gian chính trong truyện rẽ nhánh ra khi Trunks ko ở lại tập luyện và quay về tương lai giết android 17-18, chuyện xảy ra sau đó của dòng này ko rõ. Thằng Trunks dòng 2 (vì 1 sự thay đổi trong suy nghĩ nào đó) này quay về dòng của nó giết android 17,18 rẽ ra nhánh thứ 3, nhánh thứ 3 này Cell xuất hiện giết chết Trunks quay về dòng thứ nhất. Dòng thứ 1 chỉ xảy ra khi Trunks dòng 2 và Cell dòng 3 quay về quá khứ. Như vậy dòng thứ 4 có lẽ cũng cần thiết vì nó là tiền đề để quay lại dòng thứ 1, chỉ khác ở quyết định của thằng Trunks 2 thôi.

Thấy cách giải thích nó cũng hợp lý, có điều mình nghĩ cũng 3 dòng là vừa đủ và đơn giản

Có cùng quan điểm với đồng chí này về dòng 4.

Trong truyện còn có 1 nghịch lý nữa. Nếu coi năm đầu tiên Trunk du hành về quá khứ là năm 0, thì các mốc thời gian của Androids Saga sẽ là:
_ Năm -1: Cell về đến quá khứ.
_ Năm 0: Trunks lần đầu về quá khứ, giết cha con King Cold và cảnh báo mọi người về Androids.
_ Năm 3: Xuất hiện Androids, nhóm Z bao gồm cà Future Trunks biết về sự tồn tại của Cells.

Vấn đề là chính Cell khi chạm trán với hợp thể Kami + Piccolo đã tiết lộ rằng hắn không chọn thời điểm về quá khứ, mà do chính Future Trunks thiết lập. Tất cả những gì hắn làm là giết Trunks, chiếm lấy cỗ máy và nhấn nút khởi động. Còn Trunks trước khi bị Cells giết thì định quay về quá khứ để báo tin mừng đã tiêu diệt được đám Androids cho nhóm Z. Nếu như thế thì Trunks định sẽ quay về thời điểm trước khi mọi người biết cậu ta là ai để báo tin về một sự kiện chưa từng được biết tới.

 

[ren_momo2]

Có cùng quan điểm với đồng chí này về dòng 4.

Trong truyện còn có 1 nghịch lý nữa. Nếu coi năm đầu tiên Trunk du hành về quá khứ là năm 0, thì các mốc thời gian của Androids Saga sẽ là:
_ Năm -1: Cell về đến quá khứ.
_ Năm 0: Trunks lần đầu về quá khứ, giết cha con King Cold và cảnh báo mọi người về Androids.
_ Năm 3: Xuất hiện Androids, nhóm Z bao gồm cà Future Trunks biết về sự tồn tại của Cells.

Vấn đề là chính Cell khi chạm trán với hợp thể Kami + Piccolo đã tiết lộ rằng hắn không chọn thời điểm về quá khứ, mà do chính Future Trunks thiết lập. Tất cả những gì hắn làm là giết Trunks, chiếm lấy cỗ máy và nhấn nút khởi động. Còn Trunks trước khi bị Cells giết thì định quay về quá khứ để báo tin mừng đã tiêu diệt được đám Androids cho nhóm Z. Nếu như thế thì Trunks định sẽ quay về thời điểm trước khi mọi người biết cậu ta là ai để báo tin về một sự kiện chưa từng được biết tới.

Đơn giản là có lẽ trunk chưa kịp chỉnh thời gian thì đã bị giết thực chất thời gian đó là thời gian lần đầu anh ý quay lại nên được save vào bộ nhớ thôi, không có gì đảm bảo trunks 3 chưa bao giờ quay về quá khứ hết

btw 3 con android 16, 19, 20 tại sao chỉ có dòng thời gian chính là xuất hiện nhỉ, ai giải thích được điều này không

 

[TheBlackTuxedo]

Đơn giản là có lẽ trunk chưa kịp chỉnh thời gian thì đã bị giết thực chất thời gian đó là thời gian lần đầu anh ý quay lại nên được save vào bộ nhớ thôi, không có gì đảm bảo trunks 3 chưa bao giờ quay về quá khứ hết

btw 3 con android 16, 19, 20 tại sao chỉ có dòng thời gian chính là xuất hiện nhỉ, ai giải thích được điều này không

_ Thời gian sạc pin cho cái máy du hành này mất khoảng 3 năm. Tức là thời gian đi trong máy thời gian của Cell là sau 3 năm so với chuyến du hành lần đầu tiên của Trunks, và thời gian đến là 1 năm sớm hơn so với thời gian đến lần đầu của Trunks.
_ Còn việc mấy con 16, 19, 20 thì bọn nó chém là do tác động từ việc du hành thời gian.

 

[ren_momo2]

_ Thời gian sạc pin cho cái máy du hành này mất khoảng 3 năm. Tức là thời gian đi trong máy thời gian của Cell là sau 3 năm so với chuyến du hành lần đầu tiên của Trunks, và thời gian đến là 1 năm sớm hơn so với thời gian đến lần đầu của Trunks.
_ Còn việc mấy con 16, 19, 20 thì bọn nó chém là do tác động từ việc du hành thời gian.

chú lại chém gió rồi, làm gì có chuyện sạc 3 năm Nói như vậy thì thằng trunks lúc gặp goku trẻ hơn thằng trunk lúc đánh nhau với android 20 là 3 tuổi à

the Time Machine uses up a lot of energy, so it can carry barely enough power for two trips in time. Thus, it is generally used to travel in time, and then to go back to the present. Recharging the machine takes a lot of time, too. It seems that the only way to recharge it is in Future Trunks' own time

http://dragonball.wikia.com/wiki/Time_Machine

 

[zhangthang]

Vấn đề là Cell đi máy thời gian theo Auto thiết lập sẵn thì đáng lẽ sẽ lọt về mốc thời gian (trước King Cold 1 năm) của dòng 4 kia chứ không phải là dòng 1 như trong truyện, do đó thì hoàn toàn có thể có chuyện thằng Trunk (3) lén trở về dòng (1), không tiếp xúc với ai mà chỉ lén đột nhập vào căn cứ của lão Zero để lấy tư liệu về #17 và #18:) . Theo cái này thì hoàn toàn không cần dòng 4 mà vẫn có thể giải thích cho cái vụ chọn thời gian trở về của Trunk (3) và lý do bạn Trunk(3) không hề biết đến sự tồn tại của Cell.

 

[hoanghoihai]

Đơn giản là có lẽ trunk chưa kịp chỉnh thời gian thì đã bị giết thực chất thời gian đó là thời gian lần đầu anh ý quay lại nên được save vào bộ nhớ thôi, không có gì đảm bảo trunks 3 chưa bao giờ quay về quá khứ hết

btw 3 con android 16, 19, 20 tại sao chỉ có dòng thời gian chính là xuất hiện nhỉ, ai giải thích được điều này không

Vì Cell và Future Trunks quay về dòng thời gian chính khiến cho các sự kiện của dòng này bị thay đổi => xuất hiện 16, 19, 20.

 

[TheBlackTuxedo]

Vấn đề là Cell đi máy thời gian theo Auto thiết lập sẵn thì đáng lẽ sẽ lọt về mốc thời gian (trước King Cold 1 năm) của dòng 4 kia chứ không phải là dòng 1 như trong truyện, do đó thì hoàn toàn có thể có chuyện thằng Trunk (3) lén trở về dòng (1), không tiếp xúc với ai mà chỉ lén đột nhập vào căn cứ của lão Zero để lấy tư liệu về #17 và #18:) . Theo cái này thì hoàn toàn không cần dòng 4 mà vẫn có thể giải thích cho cái vụ chọn thời gian trở về của Trunk (3) và lý do bạn Trunk(3) không hề biết đến sự tồn tại của Cell.

_ Nếu như Trunks làm thế thì sẽ đi ngược lại với mục đích du hành thời gian được nêu ra trong truyện đó là về mang thuốc cứu sống Goku + cảnh báo mọi người về đám Androids. Vì nếu tìm ra căn cứ bí mật và có cách khắc chế đám Androids thì sẽ chẳng có lý do gì Trunks chỉ sử dụng cho thời đại của mình mà lại không chia sẻ với đám Z.

_ Còn việc sạc pin máy du hành thời gian 3 năm thì có thể do mình ngộ nhận khi đọc đoạn này.

 

[zhangthang]

,

_ Nếu như Trunks làm thế thì sẽ đi ngược lại với mục đích du hành thời gian được nêu ra trong truyện đó là về mang thuốc cứu sống Goku + cảnh báo mọi người về đám Androids. Vì nếu tìm ra căn cứ bí mật và có cách khắc chế đám Androids thì sẽ chẳng có lý do gì Trunks chỉ sử dụng cho thời đại của mình mà lại không chia sẻ với đám Z.

_ Còn việc sạc pin máy du hành thời gian 3 năm thì có thể do mình ngộ nhận khi đọc đoạn này.

Không ai có thể bắt thằng Trunk (3) nó phải giống như thằng Trunk (2) dc cả :) nếu như nó sợ can thiệp vào sẽ vô tình gây ra hiểm hoạ lớn hơn (Androids chỉ khủng bố chứ không hề huỷ diệt trái đất) thì có gì không hợp lý:)

 

[TheBlackTuxedo]

chú lại chém gió rồi, làm gì có chuyện sạc 3 năm Nói như vậy thì thằng trunks lúc gặp goku trẻ hơn thằng trunk lúc đánh nhau với android 20 là 3 tuổi à

http://dragonball.wikia.com/wiki/Time_Machine

Vừa đọc wiki, mà trong chính quote của ông cũng có, đó là 1 lần đầy pin chỉ đủ cho cái máy du hành khứ hồi đúng 1 lần (1 chiều đi và 1 chiều về). Nếu như thế thì đúng là thằng Trunks lúc gặp Goku lần đầu trẻ hơn thằng Trunks lúc đánh nhau với #20 một khoảng "a lot of time" như trong wiki đã nói. Theo tôi nghĩ thì nó vẫn là khoảng 3 năm, tuy nhiên không được nói rõ trong truyện hay được tác giả khẳng định, thế nên bọn wiki nó mới để cụm từ là "a lot of time".

 

[TheBlackTuxedo]

,

Không ai có thể bắt thằng Trunk (3) nó phải giống như thằng Trunk (2) dc cả :) nếu như nó sợ can thiệp vào sẽ vô tình gây ra hiểm hoạ lớn hơn (Androids chỉ khủng bố chứ không hề huỷ diệt trái đất) thì có gì không hợp lý:)

Thế nhưng chuyện xé ra nhiều dòng time line chỉ xuất hiện khi cỗ máy thời gian lần đầu xuất hiện. Và mục đích chế tạo cũng như sử dụng nó làm gì thì mẹ con Future Bulma + Future Trunks đã nêu rõ trong truyện.
Future Trunks 1, 2 ,3 cũng chỉ xuất hiện sau khi cỗ máy thời gian được sử dụng do bị tác động bởi hiệu ứng của nó.

When traveling back in time, the Time Machine creates a new timeline that branches off from its original one at the moment in time where the Time Machine arrived. Thus it is not possible to "change" the past, in the sense that one's present will change. Any change done in the past will be reflected in a new timeline. However, when traveling back to the future, the Time Machine will go back to its original timeline, and not to the new timeline's future. If it is used to travel again back to the past to a point after a previous trip, the Time Machine will go to the newest timeline.

 

[ren_momo2]

Vừa đọc wiki, mà trong chính quote của ông cũng có, đó là 1 lần đầy pin chỉ đủ cho cái máy du hành khứ hồi đúng 1 lần (1 chiều đi và 1 chiều về). Nếu như thế thì đúng là thằng Trunks lúc gặp Goku lần đầu trẻ hơn thằng Trunks lúc đánh nhau với #20 một khoảng "a lot of time" như trong wiki đã nói. Theo tôi nghĩ thì nó vẫn là khoảng 3 năm, tuy nhiên không được nói rõ trong truyện hay được tác giả khẳng định, thế nên bọn wiki nó mới để cụm từ là "a lot of time".

thằng trunks ngoại hình ko đổi nhé, mình đoán là nó nhảy từ lúc gặp goku bay luôn sang đoạn đánh nhau với 19,20 chứ ko về nhà vội, chắc sạc đầy nên nhay đc 3 lần

 

[zhangthang]

Thế nhưng chuyện xé ra nhiều dòng time line chỉ xuất hiện khi cỗ máy thời gian lần đầu xuất hiện. Và mục đích chế tạo cũng như sử dụng nó làm gì thì mẹ con Future Bulma + Future Trunks đã nêu rõ trong truyện.
Future Trunks 1, 2 ,3 cũng chỉ xuất hiện sau khi cỗ máy thời gian được sử dụng do bị tác động bởi hiệu ứng của nó.

Mục đích chính của chế máy thời gian là ngăn thảm hoạ Androids ( ở chính dòng thời gian của mình), và nếu thằng Trunk (3) hành động như tôi nói ở trên thì nó hoàn toàn có thể diệt dc 2 đứa Androids ở dòng của nó:)

Còn về các dòng thời gian thì bọn nó tự tồn tại sẵn rồi, chỉ vì đẻ ra cái Time Machine đấy nên mới xảy ra chuyện các dòng nào dc xác nhận trong truyện thôi
Đơn giản là nếu do thằng Trunk du hành mà tạo ra timeline xé nhánh thì như thế này:
-Dòng gốc : Zs chết hết chỉ còn cháu Gohan cụt tay, Trunk(I) trở về quá khứ để tìm cách diệt #16 và #17.
- Dòng 2 (chính truyện) dc tạo ra do bạn Trunk (I) trở về quá khứ.
Thế là đã đủ rồi thì cái dòng 3 ( dòng của Cell) từ đâu nhảy ra, do dc điểm của dòng (3) là cháu Trunk 1 mình diệt Androids nên dòng này không thể chịu tác động của việc cháu Trunk (I) du hành đc

 

[TheBlackTuxedo]

thằng trunks ngoại hình ko đổi nhé, mình đoán là nó nhảy từ lúc gặp goku bay luôn sang đoạn đánh nhau với 19,20 chứ ko về nhà vội, chắc sạc đầy nên nhay đc 3 lần

Vãi, wiki nó bảo chỉ đi được một nháy đi và 1 nháy về là teo bi rồi.

 

[TheBlackTuxedo]

Mục đích chính của chế máy thời gian là ngăn thảm hoạ Androids ( ở chính dòng thời gian của mình), và nếu thằng Trunk (3) hành động như tôi nói ở trên thì nó hoàn toàn có thể diệt dc 2 đứa Androids ở dòng của nó:)

Còn về các dòng thời gian thì bọn nó tự tồn tại sẵn rồi, chỉ vì đẻ ra cái Time Machine đấy nên mới xảy ra chuyện các dòng nào dc xác nhận trong truyện thôi
Đơn giản là nếu do thằng Trunk du hành mà tạo ra timeline xé nhánh thì như thế này:
-Dòng gốc : Zs chết hết chỉ còn cháu Gohan cụt tay, Trunk(I) trở về quá khứ để tìm cách diệt #16 và #17.
- Dòng 2 (chính truyện) dc tạo ra do bạn Trunk (I) trở về quá khứ.
Thế là đã đủ rồi thì cái dòng 3 ( dòng của Cell) từ đâu nhảy ra, do dc điểm của dòng (3) là cháu Trunk 1 mình diệt Androids nên dòng này không thể chịu tác động của việc cháu Trunk (I) du hành đc

Nếu như theo suy luận của cậu về dòng thời gian 3 này thì có thể coi như là trong 1 thay đổi suy nghĩ, Trunks thay vì về quá khứ gặp nhóm Z như dòng 1 và 2 thì đã về 1 thời điểm độc lập khác trong quá khứ. Tìm ra căn cứ và lấy bản thiết kế của Androids, sau đó về luôn tương lai để chế tạo thiết bị tiêu diệt bọn nó, sau đó bị Cells giết... Như thế sẽ dẫn tới nghịch lý:
1./ Ở thế giới cũ mọi chuyện vẫn diễn ra như dòng gốc, Z chết hết, Gohan cụt tay, Trunks lại chờ mẹ chế ra cỗ máy thời gian để lại quay về... Như thế tự dưng cái mục đích của thằng Trunks ở dòng 3 là tiêu diệt Androids, muốn một tương lai khác trở nên vô nghĩa. Trunks 3 của cậu tính toán khá loser.

2./ Nên nhớ sau khi du hành thời gian Trunks mới nhận thức được hiệu ứng thay đổi lịch sử. Nếu như giờ nói nó vì sợ thay đổi xấu tới lịch sử nên chọn phương án bí mật đi về... Thế thì khác gì bảo nó biết chạy trước khi biết đi?

Theo quan điểm của tôi thì:
_ Dòng 1 là mạch truyện chính: được tạo ra từ effect du hành thời gian của Trunks và Cells.
_ Dòng 2 là tương lai được nói tới ở trong truyện bao gồm cả các chap Trunks về tương lai sau Cells game và giết #17, #18 và Future Cells.
_ Dòng 3 là dòng tương lai của Cell, nơi Trunks trở về train đủ sức giết #17 + #18 nhưng không đủ sức ăn Cells 1 và bị Cells giết cướp time machine.

Trong Dragon Ball, quá khứ không tác động được tới tương lai mà chính các nhân vật trong tương lai tác động vào quá khứ và tạo ra một lịch sử mới thông qua việc du hành thời gian.

 

[K'Dash]

Mà cái tương lai sau khi Trunks giết Cell sao lại không có Buu nhỉ ? . Nếu có thì vũ trụ của Trunks xác định là tiêu tùng rồi. Khỏi cần Buu mà đến Dabura Trunks cũng không địch lại nổi.

 

[zhangthang]

lúc viết đến đoạn đấy thì tác giả đã nghĩ ra thằng Buu và đồng bọn đâu

 

[March Four]

Trong Dragon Ball, quá khứ không tác động được tới tương lai mà chính các nhân vật trong tương lai tác động vào quá khứ và tạo ra một lịch sử mới thông qua việc du hành thời gian.

quá khứ ko tác động được tới tương lai? thế cái cây chỉ có ngọn mà ko có gốc à?