Manchester United 2015-2016: Khe hẹp kẹp đứt cu quỷ

Valensida chấn thương rồi hay sao dạo này không thấy nhỉ :))
 
Phẫu thuật nghỉ đến hết mùa thì phải
 
Dm đến lúc phải cân nhắc thằng Leicester làm ứng cử viên rồi. Đá ghê vl.
 
Mà khổ, MU giờ ko ghi dc bàn có fải do tiền đạo méo đâu mà tiếc. Tiền vệ làm bóng ko dc thì tiền đạo móc đâu ra cơ hội, 36 củ còn phải lùi đi bóng với creat space ầm ầm kia kìa, cho Chicharito vào chắc cả trận còn éo chạm dc bóng ý chứ =))
 
Giờ tiền đạo MU như kiểu đá Pes ko phải CF là là SS ấy. Suốt ngày lui về làm bóng.
 
giao hoan đất trời mẹ thằng tàu khựa nó dám bêu rếu nick name của United kìa anh em, report chết mẹ nó đê
 
Ôi leicester thật là hoành tráng. Chờ ngày nó tráng vành lâu quá
 
Herrera trở về còn rooney vẫn out, đá sexy football chềt cmn đi \m/
 
Bên reddit có thằng phân tích khá dài:
Right so I wanted to contribute some decent OC and one thing I do know about is football tactics. So let's go!

I think United are suffering because of the tactics of LVG. That's not to say he isn't a capable manager, this thread isn't about debating that stuff. Rather, I want to just go over some tactical stuff and see what we can come up with.

First, I want to give some credit to "Devils Terrace" on YouTube for doing this phenomenal tactics analysis of United this season, which you can find here:
Most stuff on YouTube is utter shit, so it's good to see someone posting some stuff that's really insightful and all that jazz. Anyway.

As you'll know every team has their basic "formation" that we see on the TV or wherever but, it's such a static picture that doesn't tell us quite enough. We need to look at the system in the defensive and attacking phases. That's where the meat is! Transitions are harder to write about because they're quite varied so, I'll try to discuss them within each system.

United's base formation under LVG this season has been like this: (basic shape) http://i.imgur.com/QQz7Az3.jpg?1

United in the defensive phase: http://i.imgur.com/mEWL4mf.png?2

So this part is really important. Essentially, United are lined up in a 4-4-1-1 when in the defensive phase. Quite a common choice, but certainly a bit different than teams like Bayern or Barca who would defend in more of a 4-1-4-1 shape. Regardless, This is a really sound defensive shape, and contributes to United's overall defensive performance. You've got your two banks of four in front of the keeper, and the striker/amc can harass the opposing defensive and etc. However, it isn't a silver bullet. Under Sir Alex in 2012 United would line up similar to this, but the defense was quite poor at times. Note that the two central mids are essentially holding players. Granted, at times you'll see one of the two getting a bit further forward, but generally they're told to sit in there and help recycle possession, start build up play, and of course screen the defense. This is quite normal. BUT, in the context of United's overall system, it's actually hurting the attacking play. Teams can be very successful with two holding mids (see Bayern under Jupp Heynckes, etc.) but the system needs to take risks and get others forward!

We have to go deeper to see what's going on:

LVG has United set up to play a VERY risk-averse game. The sideways passing and constant recycling of possession further indicates this. We often see United passing backwards, too. But the real key here is the pace (or lack thereof) in the build up. This is why United struggle to break teams down at times. The buildup is painfully slow, but that isn't the only factor. United also lack the quality to break through packed defenses playing this way. That's why pace is fucking critical because someone has to stretch the defense to compensate for the patient build up. All of this provides United with an incredibly stable defensive base. As mentioned above, the two holding mids combine to form a sort of.. rectangle, if you will, with the 2 center backs. This box is incredibly formidable in defense, but it means that your attack will be blunted if you do not compensate. Simple enough to understand, you've got 4 guys who are never going to contribute to the attack. That is (generally) 1 too many. In fact if you read some of LVG's older interviews he has said you only need 3 "defensive" players in a system staying back (like in a Barcelona defensive triangle with Mascherano, Pique, and Busquets). Having 1 more player in your attack / support may seem like an inconsequential factor, but it actually is hugely important for creating overloads and breaking teams down. Every player counts!

United in the attacking phase: http://i.imgur.com/SIM0LGG.png?1

So here we see United in the attacking phase and it's important to note the lines of movement. So when United attack they will generally do so via the flanks. They sort of have to, because the two central holding mids are not told to get forward. United usually do not have the type of penetrating player in the central attacking midfield (sorry, Mata). Even when they do (Herrera) he often is told to move sideways! So the striker is the main "central" threat if you will. Hence, Rooney looks totally gassed because he's never been a player to dribble past people.

On to the flanks, you see United love to stretch play. This is classic LVG, playing the ball out wide and using the touchline. The problem is, United aren't very good at this. Specifically in defense. United's fullbacks will fly up the pitch but then the final ball, aka crossing, is generally poor across this team. Especially with Darmian, Young, Valencia, etc. These guys do not make the sort of penetrative runs that this system desperately needs, especially when you consider the following:

The advanced wide men play like a combination of a classic "winger" and an "inside forward." Sometimes they stay wide, sometimes they cut inside towards the box. Sometimes they sit quite narrow alongside the AMC. It's pretty varied, which is okay. The problem is they're inconsistent and generally not getting the proper support from their defensive partners. If you are going to hug the line then your defensive partner needs to drive the ball forward. If you cut inside, then your defensive partner needs to push it to the touchline. Again, this is all in the context of United's current system. These are basic principals but they add up!

Here is what United's attacks end up looking like: http://i.imgur.com/lxqoIBB.png?1

This isn't effective against teams that sit back in a solid shape. Nobody is creating a proper overload, specifically in the middle of the pitch. Granted, United could find some advantage on the flanks, but the wide play has been pretty poor. Essentially United are relying on crosses to a static striker / AMC combo, OR they have to hope that one of the wide men dribbles past everyone, and either scores or slides a through ball into the striker.

It's quite static, and there isn't much movement going on here at all. This is why United struggle to break teams down. The players aren't given much freedom of movement, and their starting instructions cause them to end up looking like a weird 2-2-3-3. It's no bueno.

Contrast that with a typical attacking shape of a team like, say, Barcelona.... (ignore the positional notation, only the names and the placement of the players / movement lines is important) http://i.imgur.com/p4NQwTt.png?1

As you can see above, Barcelona are obsessed with attacking the channels. This is how you "disorganize" a defense. You have to create overloads, and attack space. You have to make the defense move about, and get them out of their shape. You have to create PROBLEMS for the other team! How can you score if you just pass it around and don't move? Pass and move is the foundation of football! Right now United aren't doing this. United are just attacking non-spaces. In other words, United are trying to take players on to break teams down, almost exclusively, but they don't have the players or even the overall creative freedom to do this. In the above diagram you see all the movement of the Barca players. This is a very simplistic representation! But, it's a good overview for the average fan and honestly, I don't get to watch them very often. But I know a bit about their coach, and he's not afraid to take risks. What makes them so formidable now is that they're much more "attacking" than they were under Pep, even. They take more risk, and they involve their CM's in attack much more. But of course it helps having Neymar, Suarez, and Messi as your 3 forwards. Fucking hell.

Problems, Rooney, and More:

Because United are playing such a defensive and static system, they desperately need pace up front. Martial has it, but he is inconsistent (obviously, he's like .. 19 or 20.) Rooney has never been that guy to run onto through balls, and he doesn't dribble past anyone. In fact, when Rooney plays he often drops deeper into the AMC's space (which forces him to move wide or drop deeper, or they just play on top of each other which is bad). Rooney has a tendency to drop deep, that's just in his nature. You cannot really change that. For those who play FM, think of it as one of his PPM's. He's also going to come deep to get the ball. He needs the ball to come into feet. He cannot rely on running onto the ball in space. This is a massive issue for Van Gaal because his system desperately needs players to make runs behind the defense / or dribble past someone.

In terms of the AMC.....Mata has taken a lot of criticism from the press, some of it fair, some of it not fair. Ultimately, he is hampered by these tactics. He's usually dealing with a few key problems:

  • Nobody makes a run into the channels (so where does he pass into? Backwards?)
  • He isn't a potent dribbler against big nasty DM's and CB's, so he'll be marked out of games if he cannot pass to compensate
  • Often times he will be forced to drift wide. This reduces his passing options, and hurts his ability to impact the match because each player isn't given much creative freedom.
  • Support from deep runners is virtually non existent. As mentioned many times above, the 2 holding CM's do just that.. they hold, and they do not run ahead of the AMC. This is hurting us in attack. But helping us keep clean sheets at times.
The vast majority of the time Van Gaal believes United are "dominating" matches with possession. He's right about that. They keep the ball well, but that's all they do. The chances United create are often quite poor, and don't result in many goals scored. Van Gaal might be facing language barrier issues, so many when he says "dominate" he doesn't mean it the way we are used to hearing. Regardless, it's frustrating as all hell.

I firmly believe that Louis Van Gaal is being incredibly cautious because he doesn't trust United's defense. It's not a coincidence that players like Smalling and Blind have turned up with some great performances. United are protecting them with two freaking holding midfielders! The entire system is bland and static, of course defense is going to be propped up. LVG is banking on a defensive system being just enough to get United results that will get them into the top 4, at the least. He is not willing to risk being more attack-minded, because if United fall out of the title race, he will lose his job.

Solutions:

Anyone remember United's thrashing of Spurs last year at Old Trafford? United didn't play this system. They played a similar system, but it was different, and that difference was fucking vital. United lined up a 4-3-3 / 4-1-4-1. What this did was encourage the 2 CM's to get more involved in attack, with Carrick sitting in behind protecting the 2 CB's. This allowed United to utilize space in a more dynamic way (similar to what Barca does in their attacking shape). That 1 extra man makes a huge fucking difference. Now, again please note that the change in formation isn't everything. It is within the context of how United are told to play by LVG. In other words, some teams will use the 4-2-3-1 and look entirely different. This should be obvious, but a lot of people will just yell about formation, when in reality it's only one small detail! When United beat up on Spurs they still played a cautious build up style, with relatively static wide play, but the change in formation helped United attack the spaces that they're failing to attack today.

Conclusion

I hope you guys find this post useful as a means of discussion. Please don't downvote opinions! Also special mention to David De Gea who has played out of his freaking skin for United. Despite all the solidity in defense, DDG being the last line of defense is vital, and he's saved United more than he should have to. If he weren't here, we would probably be mid-table.

**Bonus Edit, Check out this awesome .pdf where LVG explains his 4-3-3 (and other aspects of his philosophy) while at AZ. It's interesting comparing this to what we've got now. United are not playing the optimal way, clearly. As I've said above, I believe this is down to LVG being extremely cautious! ** You can find it here: http://assets.ngin.com/attachments/document/0080/1820/u19_objective_creates_exercise.pdf
Click to expand...
Tóm gọn lại thì cũng là vấn đề ae trong này bàn mãi rồi:
1.Mùa này chủ yếu là đá 2 trụ, CM lên tham gia hỗ trợ tấn công rất hạn chế, nên có thể thấy thời gian gần đây Mata đá số 10 anh toàn mất hút do thiếu người hộ trợ, kéo dãn đội hình. Các cầu thủ phía trên cũng di chuyển kém nên chẳng biết chuyền cho ai cả => mất bóng.
2.Hậu vệ biên tấn công + tạt bóng quá kém, mất Shaw, hay kể cả Valen là một trong những vấn đề ảnh hưởng lớn đến lối chơi.
3. Rooney trở nên ngày càng lao động đường phố một phần là do không hợp lối chơi, khi VG xây dựng một hệ thống dựa trên các cầu thủ biết qua người hay chạy cắt mặt hàng thủ. Rooney chưa bao giờ là mẫu cầu thủ như vậy, mặc dù mùa này ảnh xuống một cách không thể tin nổi, nhìn các kỹ năng cơ bản là thấy ảnh lao động đường phố đến mức nào :v.
Chung quy là VG giờ đang chơi kiểu "không thua" vì lão cũng không tin tưởng chuyện MU có thể thủ vững với chỉ một CM trụ. Không nói đến tinh thần đá đấm mấy trận gần đấy + chấn thương nên thủ như con dương cụ, thì có thể thấy là thuần về mặt chiến thuật, kiểu đá này an toàn hơn nhiều. Hy vọng là lúc Herrera trở lại thì MU đá sẽ sáng cửa hơn.
 
hakunamatata nói:
Bên reddit có thằng phân tích khá dài:

Tóm gọn lại thì cũng là vấn đề ae trong này bàn mãi rồi:
1.Mùa này chủ yếu là đá 2 trụ, CM lên tham gia hỗ trợ tấn công rất hạn chế, nên có thể thấy thời gian gần đây Mata đá số 10 anh toàn mất hút do thiếu người hộ trợ, kéo dãn đội hình. Các cầu thủ phía trên cũng di chuyển kém nên chẳng biết chuyền cho ai cả => mất bóng.
2.Hậu vệ biên tấn công + tạt bóng quá kém, mất Shaw, hay kể cả Valen là một trong những vấn đề ảnh hưởng lớn đến lối chơi.
3. Rooney trở nên ngày càng lao động đường phố một phần là do không hợp lối chơi, khi VG xây dựng một hệ thống dựa trên các cầu thủ biết qua người hay chạy cắt mặt hàng thủ. Rooney chưa bao giờ là mẫu cầu thủ như vậy, mặc dù mùa này ảnh xuống một cách không thể tin nổi, nhìn các kỹ năng cơ bản là thấy ảnh lao động đường phố đến mức nào :v.
Chung quy là VG giờ đang chơi kiểu "không thua" vì lão cũng không tin tưởng chuyện MU có thể thủ vững với chỉ một CM trụ. Không nói đến tinh thần đá đấm mấy trận gần đấy + chấn thương nên thủ như con dương cụ, thì có thể thấy là thuần về mặt chiến thuật, kiểu đá này an toàn hơn nhiều. Hy vọng là lúc Herrera trở lại thì MU đá sẽ sáng cửa hơn.
Click to expand...
EbCrlOG.gif
 
fan VN mình giỏi phết, phân tích y hệt fan nc ngoài, tự hào vãi :3cool_embarrassed:
2 trận gần đây với Sói cả Bơn Mọt là 1 trụ đó, vì mang tiếng 2 trụ nhưng Fei Xù toàn có xu hướng dâng cao nhưng ko chịu về thủ. Xong ăn phản công thì fan trong này chửi khí thế cmnl :4cool_baffle:

P/S: Bài trên còn nhắc đến 1 vấn đề rất quan trọng ấy là cầu thủ MU bây giờ tốn quá nhiều thời gian để xử lý 1 quả bóng >>> sự tự tin hoàn toàn ko có. Thay vì bóng đến chân 1 chạm đá ngay khi tđ chạy chỗ, thì anh lại cầm bóng xong nghĩ nghĩ phải làm j tiếp theo >>> mất cơ hội. Mà vấn đề này chả biết lỗi tại cầu thủ hay hlv nữa :3cool_nosebleed:
 
Chỉnh sửa cuối:
kevinzheng nói:
fan VN mình giỏi phết, phân tích y hệt fan nc ngoài, tự hào vãi :3cool_embarrassed:
2 trận gần đây với Sói cả Bơn Mọt là 1 trụ đó, vì mang tiếng 2 trụ nhưng Fei Xù toàn có xu hướng dâng cao nhưng ko chịu về thủ. Xong ăn phản công thì fan trong này chửi khí thế cmnl :4cool_baffle:

P/S: Bài trên còn nhắc đến 1 vấn đề rất quan trọng ấy là cầu thủ MU bây giờ tốn quá nhiều thời gian để xử lý 1 quả bóng >>> sự tự tin hoàn toàn ko có. Thay vì bóng đến chân 1 chạm đá ngay khi tđ chạy chỗ, thì anh lại cầm bóng xong nghĩ nghĩ phải làm j tiếp theo >>> mất cơ hội. Mà vấn đề này chả biết lỗi tại cầu thủ hay hlv nữa :3cool_nosebleed:
Click to expand...
Bởi vậy mới thấy là chỉ cần thêm 1 người tham gia tấn công "thực sự" thì nó khac ngay. Như kể cả những trận đá cặp Hổ với Schneiderlin hay Carrick, chẳng qua chúng nó lùi sâu quá thì đội hình mình dâng cao lên thôi chứ cả hai CM đều là hold up hết. Đầu xù thì ta nghĩ VG cũng chỉ thị dâng cao thôi vì cơ bản tên này xưa giờ cũng đâu biết phòng ngự chủ động.
 
Man luôn cần 1 CM như Scholes để thành công. Bây giờ cả đội có Ander và Powell đá xông xáo chịu lên như Scholes, Ander thì hay chấn thương quá, Powell thì toàn đá U21.
U21 giờ có Sean Goss và Harrop đá khá phết
 
kevinzheng nói:
fan VN mình giỏi phết, phân tích y hệt fan nc ngoài, tự hào vãi :3cool_embarrassed:
2 trận gần đây với Sói cả Bơn Mọt là 1 trụ đó, vì mang tiếng 2 trụ nhưng Fei Xù toàn có xu hướng dâng cao nhưng ko chịu về thủ. Xong ăn phản công thì fan trong này chửi khí thế cmnl :4cool_baffle:

P/S: Bài trên còn nhắc đến 1 vấn đề rất quan trọng ấy là cầu thủ MU bây giờ tốn quá nhiều thời gian để xử lý 1 quả bóng >>> sự tự tin hoàn toàn ko có. Thay vì bóng đến chân 1 chạm đá ngay khi tđ chạy chỗ, thì anh lại cầm bóng xong nghĩ nghĩ phải làm j tiếp theo >>> mất cơ hội. Mà vấn đề này chả biết lỗi tại cầu thủ hay hlv nữa :3cool_nosebleed:
Click to expand...

Cái này chắc do HLV. HLV chỉ đạo đá chậm thì cầu thủ phải giữ bóng. Đầu trận gặp Wolf hôm trước đá nhanh vãi còn gì. Đá thế chú Martial ghi bàn ngay, Mata cũng kiến tạo được ngay vì nhiều khoảng trống.
 
dung_1804 nói:
Cái này chắc do HLV. HLV chỉ đạo đá chậm thì cầu thủ phải giữ bóng. Đầu trận gặp Wolf hôm trước đá nhanh vãi còn gì. Đá thế chú Martial ghi bàn ngay, Mata cũng kiến tạo được ngay vì nhiều khoảng trống.
Click to expand...
có vẻ có lý, mềnh xem để ý thấy mỗi khi có 1 pha xử lý kém, camera quay sang VG là thấy ổng ghi ghi, có lẽ là ghi lỗi của cầu thủ đó xong sau trận nhắc nhở. Việc nhắc nhở sẽ có 2 mặt, giúp cầu thủ ko mắc lỗi đó nữa tuy nhiên cũng khiến họ kém tự tin hơn >>> ko dám có những pha xử lý nhanh nhạy theo bản năng nữa....

Thêm nữa nếu để ý thì thấy chỉ cần cầu thủ có 1 trận đá dở, thì ngay lập tức sẽ phải dự bị khá lâu (trừ TH của Hói với Depay). Có vẻ như VG chơi trò sắp xếp đội hình cầu thủ theo hình kim tự tháp, đang đá chính mà kém>>> cho xuống đáy chờ đến lượt mình =)). Đâm ra nhiều khi thấy ổng thay người rất cứng nhắc, nạn nhân điển hình của trò này chắc là Young, herera, Xù =))
 
dung_1804 nói:
Cái này chắc do HLV. HLV chỉ đạo đá chậm thì cầu thủ phải giữ bóng. Đầu trận gặp Wolf hôm trước đá nhanh vãi còn gì. Đá thế chú Martial ghi bàn ngay, Mata cũng kiến tạo được ngay vì nhiều khoảng trống.
Click to expand...
Xong thua sấp mặt :(
 
Thực ra hồi Sir đá cũng vẫn có nhiều trận ko hay, nhưng khả năng kết liễu đối phương thì quá OK. Ko như bây giờ đối mặt thủ môn toàn đè người nó mà sút ko thì sút ra ngoài. Phung phí cơ hội
 
resetlove21 nói:
Thực ra hồi Sir đá cũng vẫn có nhiều trận ko hay, nhưng khả năng kết liễu đối phương thì quá OK. Ko như bây giờ đối mặt thủ môn toàn đè người nó mà sút ko thì sút ra ngoài. Phung phí cơ hội
Click to expand...
Chả phải đâu, thời trước 1 trận cả mớ cơ hội, ko vào quả này thì vào quả khác. Đây 1 trận chỉ có 1 2 cơ hội nên ng xem mới nhớ tới mấy pha miss nhiều hơn. Nhìn sang Barca mà xem, Neymar đối mặt 4 5 lần mới ghi có 1 bàn kìa....
 
ngày xưa có uy vl , thằng nào gặp cũng sợ , giờ thì gặp thằng nào cũng sợ =))
 
kevinzheng nói:
fan VN mình giỏi phết, phân tích y hệt fan nc ngoài, tự hào vãi :3cool_embarrassed:
2 trận gần đây với Sói cả Bơn Mọt là 1 trụ đó, vì mang tiếng 2 trụ nhưng Fei Xù toàn có xu hướng dâng cao nhưng ko chịu về thủ. Xong ăn phản công thì fan trong này chửi khí thế cmnl :4cool_baffle:

P/S: Bài trên còn nhắc đến 1 vấn đề rất quan trọng ấy là cầu thủ MU bây giờ tốn quá nhiều thời gian để xử lý 1 quả bóng >>> sự tự tin hoàn toàn ko có. Thay vì bóng đến chân 1 chạm đá ngay khi tđ chạy chỗ, thì anh lại cầm bóng xong nghĩ nghĩ phải làm j tiếp theo >>> mất cơ hội. Mà vấn đề này chả biết lỗi tại cầu thủ hay hlv nữa :3cool_nosebleed:
Click to expand...
2 trận gần đây đá 4-3-3 1 mỏ neo rõ ràng, mà khổ là đá kiểu này 2 MC phải box to box trâu chó lên xuống đều đặn, đằng này carrick đã ko phải thuần thủ còn thêm Mata íu nhớt thì mất tuyến là đúng thôi.
 
You must log in or register to reply here.
Back
Top