EURO 2016 - Bồ Đào Nha giành cúp

[giahuypro]

thằng nào bồ đá ngu thì chửi ronaldo , giờ vào ck nâng bi ronaldo bước ra đây để ông ấy lôi 1 lũ ra chửi ảnh hưởng ae vãi

 

[disaster]

Ta nói rồi, cuộc chiến Lùn vs công nhân nghành phần thắng xác định lâu rồi, có đủ tư duy phân tích thì sẽ biết cái nào là giá trị cốt lõi, cái nào là giá trị phù phiếm để mà đánh giá cho đúng.
Ở trên cũng trích dẫn 2 link có người nó phân tích hộ rồi, data trong thời gian dài mà nó gom của cả đống thằng chứ ko chỉ 2 thằng đó. Chứ nói chuyện kiểu "Messi ko chịu chuyển sang đội khác để chứng tỏ" thì thôi, chả có cơ sở vững chắc gì.
Chả phải fan cứng của thằng nào, chỉ là thằng Messi lối đá nó ảnh hưởng lên lối chơi nhiều hơn thì thích hơn thôi
Ko đồng ý thì tuỳ, chẳng qua muốn đóng góp chút ít về phương pháp nhận định 1 cách khoa học thôi, chứ chính tôi mấy năm trước cũng post 1 link phân tích tỉ mỉ tại sao Messi còn kém Maradona.

Phân tích bám vào data luôn là sáng suốt vì nó có lợi thế cự kỳ ấn tượng là luôn nói đúng nhưng nhược điểm là đôi khi nó nói chưa đủ. huống chi chuyện nhận định ai hơn ai nó vốn dĩ rất tương đối.

Tôi thì đồng ý với quan điểm của ông thôi, nhưng như tôi đã nói đó "theo 1 hướng khác", lúc nào cũng cần nhiều chiều suy luận để đạt độ khách quan mà, tôi muốn bổ sung thôi.

Ví dụ về Robson-Kanu của ông không thỏa đáng. Nên so sánh những ngôi sao cùng đẳng cấp hơn. Ví dụ Zidane là minh chứng rõ ràng nhất cho sự tỏa sáng đúng lúc, cho dù "data ngày thường" của lão vớ vẩn lắm, thua Nedved vậy theo quan điểm của ông Nedved đứng trên Zidane rồi.

Muốn đủ thì cái cần bổ sung vào là quan sát bằng mắt, ít nhiều bị cảm tính, nhưng chắc chắn là hơn những cái như ngồi đếm cúp.
Zidane vs Nedved là 1 case còn phức tạp hơn nhiều, vì 2 lão đều đá tiền vệ, nơi mà ảnh hưởng của data càng thấp hơn.
Nhưng mà có chắc stats của Zidane thua Nedved ko? Goal assist thì có thể, những cái như chances created, key pass, dribbling, turnover thì sao. Thời đấy đã làm gì ra thống kê bóng đá được như bây giờ.

 

[kyou13]

Ai ko vote cho Bồ trên poll thì tự hiểu là Bồ vào ck mới quay ra nâng bi nhé

 

[/\Zapme/\]

k phải fan cứng mà toàn nói huề vốn thế

 

[kyou13]

Nói thẳng ra đến assist với chance mỗi trang data nó còn xác định 1 kiểu mà các ông cứ ngồi chém với nhau rõ nghiêm túc làm cái cc gì thế ko biết
Ít chance hơn nhưng chất lượng chance nó tốt hơn, đấy tìm thử xem có trang nào thống kê đc cái đấy ko.

 

[JamesRyan]

Hóng tối nay Rô công nhân nghành vô địch cho fan Messi khỏi vào cãi nữa

 

[Max[SaD]]

Thật ra mình thấy có vẻ mấy bác đang đi lệch hướng: đó là đánh đồng thành tích và trình độ của Messi và CR7.

Xét riêng về trình độ: Messi nó hơn CR7 1 bậc là điều không phải bàn cãi rồi. Về thành tích thì hiện giờ CR7 thua kém Messi 1 chút, nhưng mình bảo đảm nếu CR7 mà ăn Euro kỳ này thì vị thế của CR7 trong lịch sử sẽ hơn Messi đấy. Bởi thành tích cá nhân + CLB là ngang ngang nhau, một 9 một 10, nhưng nếu được boost bởi danh hiệu với tuyển thì khác, sau này người ta sẽ nhớ CR7 là người đã đưa Bồ vô địch, còn Messi là kẻ đã thất bại trong cả 3 trận CK.

 

[Nocturnal+5]

Nói thẳng ra đến assist với chance mỗi trang data nó còn xác định 1 kiểu mà các ông cứ ngồi chém với nhau rõ nghiêm túc làm cái cc gì thế ko biết
Ít chance hơn nhưng chất lượng chance nó tốt hơn, đấy tìm thử xem có trang nào thống kê đc cái đấy ko.

có thống kê rõ ràng từng vấn đề luôn, nhưng ông phải bỏ tiền ra mua.

 

[Nocturnal+5]

Thật ra mình thấy có vẻ mấy bác đang đi lệch hướng: đó là đánh đồng thành tích và trình độ của Messi và CR7.

Xét riêng về trình độ: Messi nó hơn CR7 1 bậc là điều không phải bàn cãi rồi. Về thành tích thì hiện giờ CR7 thua kém Messi 1 chút, nhưng mình bảo đảm nếu CR7 mà ăn Euro kỳ này thì vị thế của CR7 trong lịch sử sẽ hơn Messi đấy. Bởi thành tích cá nhân + CLB là ngang ngang nhau, một 9 một 10, nhưng nếu được boost bởi danh hiệu với tuyển thì khác, sau này người ta sẽ nhớ CR7 là người đã đưa Bồ vô địch, còn Messi là kẻ đã thất bại trong cả 3 trận CK.

Tùy thôi.
Đến giờ ngta nhớ về Hà Lan nhiều hơn thằng vô địch năm đó đấy

 

[zitan181]

Ta nói rồi, cuộc chiến Lùn vs công nhân nghành phần thắng xác định lâu rồi, có đủ tư duy phân tích thì sẽ biết cái nào là giá trị cốt lõi, cái nào là giá trị phù phiếm để mà đánh giá cho đúng.
Ở trên cũng trích dẫn 2 link có người nó phân tích hộ rồi, data trong thời gian dài mà nó gom của cả đống thằng chứ ko chỉ 2 thằng đó. Chứ nói chuyện kiểu "Messi ko chịu chuyển sang đội khác để chứng tỏ" thì thôi, chả có cơ sở vững chắc gì.
Chả phải fan cứng của thằng nào, chỉ là thằng Messi lối đá nó ảnh hưởng lên lối chơi nhiều hơn thì thích hơn thôi
Ko đồng ý thì tuỳ, chẳng qua muốn đóng góp chút ít về phương pháp nhận định 1 cách khoa học thôi, chứ chính tôi mấy năm trước cũng post 1 link phân tích tỉ mỉ tại sao Messi còn kém Maradona.


Muốn đủ thì cái cần bổ sung vào là quan sát bằng mắt, ít nhiều bị cảm tính, nhưng chắc chắn là hơn những cái như ngồi đếm cúp.
Zidane vs Nedved là 1 case còn phức tạp hơn nhiều, vì 2 lão đều đá tiền vệ, nơi mà ảnh hưởng của data càng thấp hơn.
Nhưng mà có chắc stats của Zidane thua Nedved ko? Goal assist thì có thể, những cái như chances created, key pass, dribbling, turnover thì sao. Thời đấy đã làm gì ra thống kê bóng đá được như bây giờ.

Hồi xưa chưa có thống kê cụ thể làm sao mà ông so sánh đc Messi với Maradona ?

 

[Max[SaD]]

Tùy thôi.
Đến giờ ngta nhớ về Hà Lan nhiều hơn thằng vô địch năm đó đấy

Hà Lan 2 năm đó là hiện tượng với lối đá tổng lực hấp dẫn ai cũng thích Messi với Argentina WC 2014 đá đấm có gì đặc sắc đâu.

 

[disaster]

k phải fan cứng mà toàn nói huề vốn thế

Ông cứ bắt tôi phải làm fan cứng Messi làm cái gì. Thế ko được làm người xem bóng đá trung lập khách quan à? Giả sử fan cứng thật thì những gì tôi nói ko có cơ sở chắc. Ông có lý luận nào vững vững tí thì trình bày ra, chứ tôi thấy luận điểm của ông toàn những cái kiểu giả sử này nọ với sự kiện chưa biết nó ra làm sao trong tương lai.

Thực sự mà nói theo quan điểm của tôi Messi có thể nói là hay nhất lịch sử rồi. Tuy nó ko phải là nhất ở tất cả các lĩnh vực, nhưng những lĩnh vực nó ko phải là nhất thì nó cũng ở hàng top rồi, trong khi các huyền thoại kia thường chỉ được vài mặt là cùng.

- Maradona được cái WC1986 (mà thật ra cũng dính bàn tay chúa), nhưng sự nghiệp ở CLB kém xa, thành tích cá nhân cũng vậy. Điềm vớt vát là đá clb lởm, nhưng đấy lại là 1 cái "nếu". Maradona theo tôi là gần nhất với Messi. Tranh cãi cái này nghe còn được.
- Pele có WC, ghi hơn 1000 bàn, nhưng đá giải ao làng.
- Rô vẩu, Rô béo đều WC, CL, bóng vàng, thành tích vẻ vang, thi đấu rất đẹp mắt, cảm xúc, nhưng ko duy trì được liên tục.
- Zidane thực sự khó nói, có mọi thứ, ngoại trừ chỉ số kiến tạo và ghi bàn chắc chắn thua xa Messi, mà cái đó lại là end product, quá quan trọng trong bóng đá.

Nhưng điểm quan trọng là tất cả những cái tên trên ko ai duy trì được phong độ và thành tích khủng khiếp như vậy ở top level trong một thời gian dài và liên tục như Messi.
Thằng duy nhất có được cái khả năng duy trì khủng khiếp đó ko ai khác chính là Rô công nhân nghành. Khổ nỗi thằng này lại kém hơn về mặt lối chơi chung và hiệu suất (đã dẫn link phân tích chi tiết rồi). Giờ nó có được cái cúp Euro chăng nữa (hoàn toàn ko thuyết phục) cũng ko thấm vào đâu, bởi thằng Messi nó cũng vào chung kết WC rồi, mà giải đó ảnh hưởng của nó lên Argentina hơn đứt ảnh hưởng Rô công nhân nghành giải này. Ko có cái format mới khéo ông Bồ văng từ vòng bảng rồi lấy đâu ra giờ mà khoe vào chung kết.

 

[disaster]

Thật ra mình thấy có vẻ mấy bác đang đi lệch hướng: đó là đánh đồng thành tích và trình độ của Messi và CR7.

Xét riêng về trình độ: Messi nó hơn CR7 1 bậc là điều không phải bàn cãi rồi. Về thành tích thì hiện giờ CR7 thua kém Messi 1 chút, nhưng mình bảo đảm nếu CR7 mà ăn Euro kỳ này thì vị thế của CR7 trong lịch sử sẽ hơn Messi đấy. Bởi thành tích cá nhân + CLB là ngang ngang nhau, một 9 một 10, nhưng nếu được boost bởi danh hiệu với tuyển thì khác, sau này người ta sẽ nhớ CR7 là người đã đưa Bồ vô địch, còn Messi là kẻ đã thất bại trong cả 3 trận CK.

Cái này ko hề phủ nhận nhé. Chỉ là đang nói muốn nhận định một cách đầy đủ thì ko thể dựa vào "người ta" được.
May mắn được sống trong thời chứng kiến cả 2 thằng đá từng ngày mà tầm nhìn cũng chỉ như bọn sinh sau mình mấy chục năm ngồi đếm cúp so đo thì nói làm gì.

 

[kyou13]

có thống kê rõ ràng từng vấn đề luôn, nhưng ông phải bỏ tiền ra mua.

Hay, vậy bây giờ cứ cho là có số liệu đó rồi đi, chắc của opta, thì ta ngồi bàn tiếp làm sao để tính bao nhiêu % những cái số liệu đó cho thuế, cho công nhân nghành, bao nhiêu % là công của đồng đội, thì mới so sánh tiếp đc Đấy, đúng kiểu so sánh khách quan, ko cảm tính đấy.

 

[disaster]

Hồi xưa chưa có thống kê cụ thể làm sao mà ông so sánh đc Messi với Maradona ?

Link tôi đưa có một ít đấy.
Chủ yếu dựa vào thành tích cá nhân Maradona quá thua kém thôi. Nhưng lão đó đá đội lao động đường phố, bởi vậy tôi cũng công nhận ca này khó.
Còn nói thật, tôi chả bao giờ tin vào mấy cái câu kiểu "Anh A dẫn dắt đội B đến vô địch". Mọe, 10 thằng kia cũng phải đá tóe phở ra, làm gì có thánh nào 1 tay đưa đội lên ngôi.
Ngay Maradona ko có cái quả bàn tay chúa thì giờ này biết thế nào. Đấy, nó là 1 khoảnh khắc ngẫu nhiên đấy, nó ko có cái độ lặp lại như những gì 2 thằng Rô và Si làm được bây giờ, nên dù nó quan trọng nhất trong cái danh hiệu đó thì nó cũng ko phải cái quan trọng lắm khi đánh giá 1 cá nhân.

 

[supperman666]

Người gần Messi nhất là Federer và Michael Phelps. Thằng nào xếp trên thì còn cãi nhau dài, nhưng mà 3 thằng đấy gần nhau nhất. Ro điệu cỡ Nadal.
P/s: ấn tượng lớn nhất của anh điệu ở C1 năm rồi là cái gì ấy nhỉ, bạn fann nào thông não phát.

 

[zitan181]

Mới đọc sơ qua cái bài đầu tiên, công nhận về phẩm chất cá nhân thì Messi bá hơn Ro công nhân nghành. Đơn giản khối lượng công việc của nó lớn hơn công nhân nghành nhiều nhưng cái nào nó cũng hoàn thành xuất sắc =.=

 

[disaster]

Post lại 2 cái link ban nãy cho bác nào ko theo dõi
http://fivethirtyeight.com/features/lionel-messi-is-impossible/
http://fivethirtyeight.com/features/messi-is-better-than-maradona-but-maybe-not-pele/
Xử lý dữ liệu quá khoa học và chất lượng.

Thực sự mà chịu khó đọc xong sẽ tiết kiệm vô khối thời gian và dẹp được những luận điểm vô bổ kiểu "Messi ko đá cho đội nào ngoài Barca sao chứng minh được đẳng cấp" (gợi ý nè: nó tách riêng stats của Messi đá cho Argentina ra và thấy là còn hơn cả Maradona đá cho Argentina). Riêng đọc link 1 thì thấy khoảng cách của nó với Ronaldo đúng là... Si đi xa quá.

 

[zitan181]

Người gần Messi nhất là Federer và Michael Phelps. Thằng nào xếp trên thì còn cãi nhau dài, nhưng mà 3 thằng đấy gần nhau nhất. Ro điệu cỡ Nadal.
P/s: ấn tượng lớn nhất của anh điệu ở C1 năm rồi là cái gì ấy nhỉ, bạn fann nào thông não phát.

Vua phá lưới và vô địch, vậy mà cũng hỏi.
^ Có bài nào viết về Di Stefano ko. Nghe nói cụ này hồi xưa cũng vừa điều tiết, vừa kiến tạo, vừa ghi bàn.

 

[jiang_wei]

Xem các chuyên gia lấy thống kê ra đọ nhau thế này thì bảo sao Cương và đồng bọn không lải nhải mấy con số cả trận.

Nếu so sang Tennis thì Messi giống Djo còn Rô công nhân nghành giống Nadal.