Deconstruction In Anime - Nghệ Thuật Phân Giải Trong Anime

[_vforvendetta_]

Sailormoon chỉ đang dựa vào yếu tố nostalgia mà câu khách thôi, ngay đến cả seiyuu Usagi cũng mời cả người cũ vào tham gia. Nhìn vào doanh số bán đĩa thì chắc chắn là không lời được, lí do vì sao vẫn làm thì well, Toei là đại gia mà. HnP doanh số chưa cán mốc manabi-line.

Little Witch Academia là reconstruction chứ ko phải classic mahou shoujo. Trigger đa phần toàn phá cách chứ ko theo common tropes.

NGE thì không khó để đi điều tra mức ảnh hưởng của nó cho dù bạn chưa xem hết ( <- đang marathon remastered ver), mà xem hết đống rebuilds thì thừa sức tóm lại rất nhiều tropes bị ảnh hưởng. Tuy nhiên, đống symbolism vô nghĩa, cảnh thang máy cắt budget, EoE và chứng trầm cảm nặng của Hideaki Anno thì đã quá nổi trong giới fandom =)

Fate/kaleid có trc thì sao gọi là ảnh hưởng từ Madoka dc. Nó bị ảnh hưởng từ chính series Fate gốc ấy chứ.

Deconstruction trong dòng mahou shoujo thì đã có từ lúc Utena với Princess Tutu xuất hiện. Nhưng chỉ đến lúc Madoka cực kì thành công thì dự án anime của Fate Kaleid mới bật đèn xanh(cho dù manga đã có từ trước đó). Sự thành công của Madoka tạo ra một chuẩn mực mới trong dòng mahou shoujo và mở đường cho các tác phẩm deconstructive tương tự. Fate Kaleid manga đã có từ 2008 nhưng mãi về sau sponsors mới tự tin đổ tiền vào.

Không ai nói Madoka là bộ deconstruction đầu tiên, nhưng đây là bộ deconstruction trong thể loại mahou shoujo thành công nhất làm thay đổi mạnh lên bộ mặt của mahou shoujo genre kể từ khi ra đời và tạo nên 1 hiện tượng.

Fate Zero có lẽ cũng ảnh hưởng lên dự án anime của fate kaleid một phần. Tuy nhiên Fate kaleid vẫn là 1 bộ deconstruct nhiều common tropes thường thấy trong genre thì mình đem vào làm vd luôn :d.

 

[tienlapro]

Vẫn đếch thấy thể loại mahoushounen hay hài "dơ" như Nichijo bros hay hài"vui" như To loveru được nhắc đến... :(

 

[RATField]

Là một độc giả thường xuyên của tvtropes, tôi like cho bài của bạn.

NGE xem nát bấy rồi, nói chung giữa lúc thị trường đang chán gần chết thì có 1 sản phẩm lập dị đầy twist cùng một mớ triết lý đập mặt và tỏ ra sâu sắc nguy hiểm vãi lái thì dân tình lại chả hốt lên vote cho nó.

 

[athanh8807 .]

Dài quá, ngại đọc vl
Lại hardcore rồi

 

[bionioncle]

> sailormoon
> nhìn sale disc để phán lời hay không =)

và cuối cùng lại lôi cái sale ra để nói chuyện =)

 

[_vforvendetta_]

> sailormoon
> nhìn sale disc để phán lời hay không =)
và cuối cùng lại lôi cái sale ra để nói chuyện =)

Thế phiền đi chứng minh điều ngược lại là nó lời ở chỗ nào, sao chỉ có nói miệng không rồi lại tỏ vẻ nguy hiểm đây?. Bishoujo Senshi Sailor Moon Crystal 26 tập thì delay đủ kiểu, mất đến hết 1 năm ròng rã mới xong hết. Giữa chừng lại còn mang tin production của ss2 suýt bị canceled. Đây là project kỷ niệm 20 năm xuất hiện của sailormoon nên Toei lại chả milk nhiệt tình nhưng nhìn vào khâu production có vấn đề để nói chuyện đi =)

Chủ yếu nó làm để bán merchandise nhưng số liệu chẳng nơi nào ghi lại ngoại trừ mấy bộ tạo ra hiện tượng vd như Madoka.

Còn profit như thế nào thì mời tìm hiểu kỹ trước khi phát biểu

Spoiler

Sailor Moon Crystal is not expected to make money among the Japanese (its main hope to turn a profit is to make it available to viewers outside of Japan, such as by selling a license to stream it). (Please also see my answer to a similar question, which Toshinou Kyouko linked in the comments, for details on why.)

Airing episodes weekly would mean that either 1) the series ends after only 26 weeks, or 2) that the animation company would need to animate 2 to 3 times as many episodes to run for the same number of weeks. Since it is not necessarily profitable to produce the series, animating more episodes would be too costly.

Only the first 2 episodes were made available to view for free on NicoNico Douga in Japan; to see all subsequent episodes, Japanese are required to buy a subscription to NicoNico. Spreading out the episodes more sparsely over time forces the fans who buy a subscription for the sole sake of watching Sailor Moon Crystal to pay for about a year's worth of subscription, rather than only 26 weeks' worth. The number of such fans is probably low, but the company needs to milk the amount of money it can get from them. Stretching it out also can provide a longer time frame in which said fans could decide to buy some collectible merchandise before it ends and they move on to avidly watching another series.

Spoiler: muốn câu trả lời chi tiết hơn thì đây - từ 1 người sống bên Nhật

I think this is the main reason for online streaming only: Sailor Moon Crystal is not expected to make money among the Japanese, so its only hope to turn a profit is to make it available to viewers outsideof Japan.

The classic anime series aired on Japanese television and garnered many fans inside of Japan, so tons of merchandise was sold to little girls. The reboot is not airing on Japanese TV; it is streaming on a website called NicoNico Douga.

In Western countries, streaming technology like Hulu and Netflix is hugely popular. In spite of the rest of the world’s image of Japan as technologically-savvy, a large number of Japanese young adults are virtually computer and internet illiterate, only accustomed to using mobile-friendly websites on smartphones. Among all of my college friends here in Japan, I have only met one who had heard of NicoNico, and none who have heard of Hulu even though it exists in Japan. If not even the college crowd knows about NicoNico, I can guarantee you that the older generation and the shrinking birthrate’s Japanese kids aren’t aware that the reboot exists, nor would know how to access it even if they did. The average Japanese family won’t huddle around the TV set on a Saturday morning to watch the next episode of the reboot, like they did for the classic series in the 90s. This means that the entire Japanese viewership for the reboot will be the middle-aged otaku who’ve stayed fans for 20 years. Director Munehisa Sakai specifically said, “We want grown women who watched the original anime to watch this!” Well, I am a grown woman who watched the original anime and who is living in the Japan, but I really don't want to fork out to buy a monthly subscription to NicoNico just to watch 1 show that only airs 1 episode every 2 weeks. If they had wanted to attempt something of a substantial Japanese viewership without airing it on TV, they should have at least put it in the Japanese Hulu (hulu.jp), but they didn't.

The chance that the reboot will draw in new Japanese fans is unlikely. And the chance that the legions of Japanese young adults who avidly tuned in to BSSM as kindergarteners back in the day will even realize there’s a reboot is unlikely.

Consequently, the reboot is not very marketable in Japan. Some new merchandise is being produced, but the sales numbers will be nothing like the boom in the 90s when thousands of elementary school girls across Japan were buying the costumes, transformation toys, dolls, stationary items, picture books, paper dolls, coloring books, etc.

The Pretty Guardian Sailor Moon live-action TV series did air on Japanese TV and did produce a collection of merchandise marketed to little girls. Even so, it only ran for one season: the Dark Kingdom arc.

When I first heard news of the reboot, I wondered if BSSM might possibly come back out of the woodwork and give the Pretty Cure franchise a run for its money (this would be a considerable challenge, since Japanese kids may have heard of BSSM but haven’t watched it at all, whereas they’ve grown up on Pretty Cure, and PreCure is able to switch in and out the character types in each incarnation of the series, keeping things fresh yet familiar. In contrast, BSSM is one long tale with the same core characters throughout, less up-to-date, and less child-friendly. But soundly thrashing PreCure wasn’t a total impossibility). However, I can safely say that Pretty Cure is firmly holding its ground on the airwaves and on the shelves of the toy stores, electronics stores, 100 yen shops, everywhere in town. I’ve only come across 20th anniversary BSSM merchandise in a clearance bin inone store. Not even Animate, the main anime merchandise store, has any Sailor Moon Crystal merchandise in stock.

The reboot anime is 26 episodes long, period. Those 26 episodes are scheduled to be released over the span of a year, one every other week. The series would need to be renewed in order to run past the first story arc (Dark Kingdom) in or after 2015. It’s possible that it could get approval to be extended, BUT the situation is very different from the classic anime series’ run.

If the reboot gets extended, it will need to be based on the marketability abroad: the international BSSM fan community. How many of you are planning to import reboot merchandise from Japan within the next few months? If you aren't, then I'd warn against expecting to see further seasons produced.

Từ giờ những bài reply của bạn mình sẽ auto pass.

 

[bionioncle]

>Chủ yếu nó làm để bán merchandise nhưng số liệu chẳng nơi nào ghi lại ngoại trừ mấy bộ tạo ra hiện tượng vd như Madoka.
>Chắc chắn là không lời được

và cuối cùng lại lôi cái sale ra để nói chuyện =)

và cuối cùng lại lôi cái sale ra để nói chuyện =)

 

[_vforvendetta_]

À tuy không có số liệu ghi lại(có một thực tế là chỉ những bộ cực thành công người ta mới bỏ công ra keep track of data và công bố public thôi nhé, mấy thứ lãi bõ bèn + thua lỗ có thằng điên nó public ra để làm xấu hình ảnh cty, sponsors bỏ chạy mịa hết). Nhưng dựa vào phân tích mô hình và phương thức kinh doanh, cộng thêm lời nói của một người sinh sống tại Nhật thì credibility khá cao. Mà tùy ý bạn có thể tin hay ko cũng đc, tôi không care.

Cuối cùng vẫn chỉ nói miệng chứ chẳng thể đem ra một tí dẫn chứng, lí luận nào ra hồn để backup luận điểm của bản thân, okay.
Có vẻ bạn là người thích tỏ ra am hiểu, chuyên đi phản bác ý kiến người khác để tỏ ra nguy hiểm, nhưng khi hỏi ngược lại thì bạn chẳng chứng minh được bất kì thứ gì mà bạn vừa phản bác.
Từ giờ pass thật đấy.

 

[bionioncle]

>vào profile
>click "thêm vào danh sách đen"

đấy, làm luôn đi

ko cực thành công + ko public data => sure lỗ =). Nip có chục loại nip.

 

[_vforvendetta_]

Nip có chục loại nip mà à, loại này am hiểu về hình thức kinh doanh trực tuyến, tiếp xúc trực tiếp và am hiểu về văn hóa nước nhà + là otaku chính cống vẫn đáng tin hơn 1 thằng trên internet thích ra vẻ+ đi đá xoáy người khác như bạn mà ko có lấy nổi một lí luận nào ra hồn =). "Không cực thành công" nghĩa là nó vẫn thành công ở một mức độ nào đó hả? Bớt ảo tưởng lại nhé =)

Khỏi thách, làm ngay và luôn rồi.

 

[VMPL]

Deconstruction trong dòng mahou shoujo thì đã có từ lúc Utena với Princess Tutu xuất hiện. Nhưng chỉ đến lúc Madoka cực kì thành công thì dự án anime của Fate Kaleid mới bật đèn xanh(cho dù manga đã có từ trước đó). Sự thành công của Madoka tạo ra một chuẩn mực mới trong dòng mahou shoujo và mở đường cho các tác phẩm deconstructive tương tự. Fate Kaleid manga đã có từ 2008 nhưng mãi về sau sponsors mới tự tin đổ tiền vào.

Không ai nói Madoka là bộ deconstruction đầu tiên, nhưng đây là bộ deconstruction trong thể loại mahou shoujo thành công nhất làm thay đổi mạnh lên bộ mặt của mahou shoujo genre kể từ khi ra đời và tạo nên 1 hiện tượng.

Fate Zero có lẽ cũng ảnh hưởng lên dự án anime của fate kaleid một phần. Tuy nhiên Fate kaleid vẫn là 1 bộ deconstruct nhiều common tropes thường thấy trong genre thì mình đem vào làm vd luôn :d.

Ý là ảnh hưởng về cốt truyện chứ ko phải về đội nổi tiếng. Đọc Fate/Kaleid thì có thể thấy là nội dung truyện gần như là Heaven's Feel + Fate/Zero với theme Mahou Shoujo, đặc biệt là trong các arc gần đây.

 

[_vforvendetta_]

Ý là ảnh hưởng về cốt truyện chứ ko phải về đội nổi tiếng. Đọc Fate/Kaleid thì có thể thấy là nội dung truyện gần như là Heaven's Feel + Fate/Zero với theme Mahou Shoujo, đặc biệt là trong các arc gần đây.

Luận điểm của mình là Madoka mở đường cho nhánh deconstruction của mahou shoujo phát triển trong làng anime(góp phần bật đèn xanh cho dự án anime Fate Kaleid) chứ không hề nói cốt truyện của madoka ảnh hưởng lên cốt truyện của các bộ theo đi theo nhánh này.

Ngoài trừ Yuki Yuna có cốt truyện giống thì 2 bộ còn lại tương đối khác, nhưng deconstruct đám common tropes thì vẫn có nhiều nét tương đồng với nhau, nhất là về khía cạnh tâm lý.

Nhưng sâu xa hơn, tác giả của Fate/Zero chính là người đã làm ra Madoka mà .

 

[bionioncle]

>"Không cực thành công" nghĩa là nó vẫn thành công ở một mức độ nào đó hả?
>Sailormoon chỉ đang dựa vào yếu tố nostalgia mà câu khách thôi, ngay đến cả seiyuu Usagi cũng mời cả người cũ vào tham gia. Nhìn vào doanh số bán đĩa thì chắc chắn là không lời được

ko cực thành công + ko public data => sure lỗ =).

 

[paranoid1996]

Không biết nhiều về Anime nên không dám bình luận về khoản này. +1 like cho công sức chủ thớt
/
Hơi liên quan nói về cái phim Watchmen chưa xem nhưng thấy đem ví dụ phim này cứ thế nào. Tác giả truyện gốc Alan Moore ghét bản phim chuyển thể này của Zack Snyder. Chả biết deconstruct kiểu gì mà cái DCCU sau phim này giờ nát bét rồi =]]]]]]]. Phim Marvel bị chê là formulaic với generic, đầy cliché mà vẫn sống khoẻ :v. Deconstruct thì đã làm cũng phải làm đến nơi đến chốn, tasteful một tí chứ làm cái kiểu nửa vời như mấy phim gần đây của DC thì nghỉ khoẻ.

 

[_vforvendetta_]

Không biết nhiều về Anime nên không dám bình luận về khoản này. +1 like cho công sức chủ thớt
/
Hơi liên quan nói về cái phim Watchmen chưa xem nhưng thấy đem ví dụ phim này cứ thế nào. Tác giả truyện gốc Alan Moore ghét bản phim chuyển thể này của Zack Snyder. Chả biết deconstruct kiểu gì mà cái DCCU sau phim này giờ nát bét rồi =]]]]]]]. Phim Marvel bị chê là formulaic với generic, đầy cliché mà vẫn sống khoẻ :v.

Deconstruction thì có trilogy cực kì thành công là The Dark Knight của Christopher Nolan đấy , nhưng đồng thời siêu phẩm này cũng mang cả xu hướng reconstruction cho bộ mặt của DC super heroes. Cả mấy bộ superman sau này cũng deconstruct cái trope super hero có từ trước, nếu như cậu đã từng xem qua vài bộ superman thời còn xa xưa thì sẽ thấy rõ sự tương phản. Đơn cử là superman thời đại này chật vật với xã hội, bị rất nhiều thành phần kì thị là alien, học cách sống làm người, chú trọng về phần tâm lý hơn chứ không được tôn là thánh, mặt tươi cười đi cứu mỹ nhân hay hack ra speed lớn hơn light mà đảo thời gian của Trái Đất =). À, Superman vs Batman nó deconstruct khá nhiều tropes thường gặp đấy.

Ảnh hưởng của deconstruction cũng cực kì rõ qua bộ Bỉrd Man, đây là phim tâm lý cực có chiều sâu, cinematography khỏi chê mà nếu có thời gian thì bạn nên xem qua. Bộ này mới vừa đoạt giải Oscar best picture của năm ngoái.

Nói về Hollywood thì người có nhiều thành phần/thị trường nên cliche thế nào mà execution tốt thì người ta vẫn chạy đi xem. Còn muốn làm deconstruction thì phải có tay nghề khá, tác phẩm mới hay được để hấp dẫn người xem.

Trong khi thị trường anime phục vụ otaku nhỏ hơn nhiều, cạnh tranh cũng gắt hơn -> ý tưởng luôn phải biến đổi để tạo sự mới lạ, nếu không sẽ dễ bị đào thải. Vd là mấy bộ isekai/tensei thời gian gần đây như Grimgar, Konosuba và đang chiếu là ReZ thì deconstruct hoặc phá cách, châm biếm cho cái thể loại thường gặp. Còn đống fantasy harem school battle dần chết sạch rồi, vẫn còn thoi thóp 1-2 bộ cách mùa( sales cực thảm) nhưng tần số không nhiều như 2-3 năm trước.

 

[pjmpjmp0ca]

giờ thay thế đám harem là toàn moe show nó cũng chẳng khác nhau là mấy :(

 

[_vforvendetta_]

giờ thay thế đám harem là toàn moe show nó cũng chẳng khác nhau là mấy :(

Cái này nằm vùng thị hiếu và thị trường. Harem phục vụ đối tượng thanh niên nhiều còn moe show thì phải ... già đầu mới thưởng thức được

 

[pjmpjmp0ca]

Cái này nằm vùng thị hiếu và thị trường. Harem phục vụ đối tượng thanh niên nhiều còn moe show thì phải ... già đầu mới thưởng thức được

Giờ chỉ mong mấy bộ Seisen, Josei, Shounen Romance là được đầu tư mạnh thôi đơn cử cái Boku Dake với Shouwa mấy mùa trước xem đã thật hoặc có cái Ajin xem tạm ổn :( Moe có cái Hibike xem ngon mong cái ss2 nó tập trung vào cốt truyện thay vì yuri

 

[_vforvendetta_]

Giờ chỉ mong mấy bộ Seisen, Josei, Shounen Romance là được đầu tư mạnh thôi đơn cử cái Boku Dake với Shouwa mấy mùa trước xem đã thật hoặc có cái Ajin xem tạm ổn :( Moe có cái Hibike xem ngon mong cái ss2 nó tập trung vào cốt truyện thay vì yuri

Thật sự mình chả tin có ngày DEEN lại saves anime . Winter năm sau ra Shouwa ss2 với cả Konosuba nên nếu là mùa hạn thì còn ít nhất 2 bộ để hóng. Mà Shouwa đúng là quá hay, xem mà cứ nghĩ là mình đang xem drama đời thật, live action do người thật đóng luôn đấy. Nhân vật khá chân thật, đầy biểu cảm với rất có hồn. Chưa kể là diễn cảnh lại đẹp, góc quay đặc sắc. Giờ cứ mong cho đến tháng 1 để xem chuyện diễn tiếp ở hiện tại. Lúc đầu cứ nghĩ 1cour ai ngờ chơi hẳn luôn cả season nói về quá khứ của Yakumo với Sukeroku.

Ajin mình chưa xem nữa, lên lịch mãi mà chẳng có thời gian đâu. Ban đầu cũng ko thích full CGI series lắm mà từ khi Polygon làm Sidonia no Kishi là thích luôn hãng này.

Mình thì chỉ mong Hibike chịu chơi cho yuri là canon luôn chứ đừng undertones với baits nữa, mệt lắm . Mà chẳng biết anime ss2 KyoAni có xào nấu source kiểu gì không, chứ ss1 thì họ đã giảm tải khá nhiều mối quan hệ giữa Kumiko và Shuuichi so với LN để tập trung cho Kumiko+Reina nhiều hơn.