Champions League 23/24: Nhuộm xanh trời Âu?

[mozart_nht]

Messi no.1 lịch sử bóng đá, khum lói nhiều

 

[vtulib]

từ đầu tới cuối có quăng gạch gì hia đâu, cũng đâu có nói hia fan seri A nhưng giải nào cũng có thời hoàng kim, cái giải có thằng độc bá C1 còn chả dám tự nhận ăn vdqg khó hơn ăn C1, như giờ thằng Chồn ăn C1 mà quốc nội 6,7 năm đá éo lại MC cũng nói ăn vdqg khó hơn ăn C1 vậy, có sai ko? Với lại hia lấy Mu vs Ars so với Epl vs Seri A ngoài C1 là khập khiễng rồi. Mu vs ars cạnh tranh với nhau ở Epl và Ars hơn Mu, còn cả hai cạnh tranh vs nhau ở Fa Mu có cup thì Mu hơn Ars, 2 cái cup khác nhau và là mùa giải hiện tại, chứ lịch sử thi đếm cup thì Ars sao so được với Mu, sorry anh em pháo nếu tui so sánh vậy. Còn đây đang tính ngoài C1 thì Epl cạnh tranh với Seri A xuyên suốt lịch sử về C1 thì Epl hơn Seri A, mà đó là Seri A có thời hoàng kim rực rỡ "vdqg có giá trị hơn C1" và thằng anh lợn bị cấm 5 năm và chưa bao giờ có Wc mini đấy. Tính luôn cả C2 và C3 mới đây thì Epl vẫn hơn Seri A với 25 cúp so với 23 cup.

À chắc do tôi dốt văn nên bạn vẫn chưa rõ ý tôi
Ý của tôi là không nhất trí bạn nói Serie A chỉ là 1 giải vđ bình thường, vì với những gì tôi biết thì lúc đó Serie A không hề bình thường mà nhiều hổ báo có hạng so với các giải còn lại. Do vậy Maradona ăn được 2 scudetto lúc đó không hề đơn giản để từ đó bảo Maradona không phải tầm Goat với mấy danh hiệu này.
Vụ người ta nói ăn Serie A khó hơn ăn C1 là đúng ở thời điểm đó, dĩ nhiên ngoài thời gian đó ra là câu đó trật rồi. Cũng như người ta vẫn nói không ai bảo vệ được vô địch CL cho đến khi Hàng da xiên liền 3 nhát thì có ai nói vậy nữa Nên thống kê danh hiệu ở các giai đoạn khác đâu có ý nghĩa gì.

Vấn đề là đang nói maradona, ko phủ nhận cụ vĩ đại, xứng đáng goat, cụ gánh napoli trong thời Seri A cực cực mạnh lúc đó, giống như 1 cầu thủ nào đó gánh everton ăn Epl trước mũi MC vậy, tui hiểu ý hia và đồng ý với hia. Nhưng cụ đá ở Napoli vẫn có các cầu thủ giỏi đá cùng, thậm chí cụ gánh Argen thì Argen lúc đó có thể ko phải toàn xuất sắc hay sao số nhưng cũng có nhưng cầu thủ đủ tốt, có thể hết thời nhưng vẩn đủ để chạy theo đôi chân thiên tài của cụ, hỗ trợ cho cụ. Mỗi người có ý kiến khác nhau về cầu thủ giỏi nhất, với hia là cụ Ma nghiện, với tui là Sôn lì, thế thôi.

Napoli lúc đó chỉ có cầu thủ tầm trung, sáng nhất ngoài anh Ma chỉ có De Napoli về sau còn ăn Scudetto với Milan nữa thì phải, có điều để so với mấy ông thần toàn nòng cốt Hà Lan, Đức, Pháp vô địch á quân WC Euro là vẫn quá non, anh Ma vẫn phải gánh mới vô địch. Nên với tôi thì xếp Messi Pele Maradona với CR7 chung mâm GOAT là hợp lý, chứ bảo bỏ anh Ma vì chỉ vô địch 2 cúp nội địa thì tôi không thấy thuận. Mà bảo 1 trong 4 ông này hơn hẳn 3 ông còn lại thì lại càng khó hơn

 

[vtulib]

Thật sự thì 2 mùa này MU hay hơn Arsenal bạn ạ.

Tôi fan Arsenal đây nhưng mà đéo có cái cúp nào chỉ biết ngồi vào hang khóc thôi.

Vài năm nữa thôi người ta nhìn cúp chứ nhìn đéo gì thằng hạng 2 EPL.

Chấp làm gì mấy chú fan tự xưng chỉ biết đếm cúp, theo dõi kết quả qua highlight bạn ơi. Đội đang đá hay thì cứ phải gáy cái đã chứ đến lúc đá dở thật như MU nhà tôi thì chưa biết lúc nào được ra khỏi hang đâu

 

[Siscon]

À chắc do tôi dốt văn nên bạn vẫn chưa rõ ý tôi
Ý của tôi là không nhất trí bạn nói Serie A chỉ là 1 giải vđ bình thường, vì với những gì tôi biết thì lúc đó Serie A không hề bình thường mà nhiều hổ báo có hạng so với các giải còn lại. Do vậy Maradona ăn được 2 scudetto lúc đó không hề đơn giản để từ đó bảo Maradona không phải tầm Goat.
Vụ người ta nói ăn Serie A khó hơn ăn C1 là đúng ở thời điểm đó, dĩ nhiên ngoài thời gian đó ra là câu đó trật rồi. Cũng như người ta vẫn nói không ai bảo vệ được vô địch CL cho đến khi Hàng da xiên liền 3 nhát thì có ai nói vậy nữa Nên thống kê danh hiệu ở các giai đoạn khác đâu có ý nghĩa gì.


Napoli lúc đó chỉ có cầu thủ tầm trung, sáng nhất ngoài anh Ma chỉ có De Napoli về sau còn ăn Scudetto với Milan nữa thì phải, có điều để so với mấy ông thần toàn nòng cốt Hà Lan, Đức, Pháp vô địch á quân WC Euro là vẫn quá non, anh Ma vẫn phải gánh mới vô địch. Nên với tôi thì xếp Messi Pele Maradona với CR7 chung mâm GOAT là hợp lý, chứ bảo bỏ anh Ma vì vô địch 2 cúp nội địa thì tôi không thấy thuận. Mà bảo 1 trong 4 ông này hơn hẳn 3 ông còn lại thì lại càng khó hơn

ok hia, mà cụ Ma thì giống như hia nói đó, tui rất đồng ý cụ Ma tầm Goat, vĩ đại top tier lịch sử. Vì từ đầu hia vs tui nói qua lại là từ chuyện ông dọt đăn goat bên bóng rổ, so bên bóng đá kiếm 1 goat hoàn toàn ko tranh cãi thì khó lắm, 4 người xứng tầm Goat thì người này ko có này cũng bị cái kia, Pele ko thi đấu ở Châu âu, dù thời ông thì chất lượng các giải châu mỹ cũng mạnh chả kém, cụ Ma thì trùm gánh team nhưng lại ko duy trì phong độ, Messi full danh hiệu, gánh team tuyển, nhiều qbv lẫn danh hiệu tập thể nhưng ưu thế đá clb ở đội mạnh, anh bảy cũng giống Messi. Mấy ông cỡ Johan, becken....về mặt cầu thủ thì ko đủ so với 4 ng kia nói nhưng tui cũng nhét vô vì mấy cụ ảnh hưởng nhìu tới lịch sử của môn bóng đá.

Cụ dọt đăn bên bóng rổ thì như 4 ông goat vs mấy ông xếp dưới gộp lại, cụ vừa trình độ top, duy trì phong độ cực dài như Sôn lì với anh bưởi, vừa nhiều danh hiệu lại gánh team Chicago bull như cụ Ma gánh Napoli vậy, sau này cũng có mấy ông pippen, rodman...sang support nhưng đầu tàu vẫn là cụ Đăn. Mà quan trọng là cụ ảnh hưởng cực lớn tới tư duy, trình diễn, mental của 1 thời đại bóng rổ sau này. Người ta phải chia ra bóng rổ trước jordan và sau jordan, bởi vậy cụ là goat tuyệt đối của bộ môn bóng rổ, còn bên bóng đá thì sẽ còn tranh cãi nhiều.

 

[vtulib]

ok hia, mà cụ Ma thì giống như hia nói đó, tui rất đồng ý cụ Ma tầm Goat, vĩ đại top tier lịch sử. Vì từ đầu hia vs tui nói qua lại là từ chuyện ông dọt đăn goat bên bóng rổ, so bên bóng đá kiếm 1 goat hoàn toàn ko tranh cãi thì khó lắm, 4 người xứng tầm Goat thì người này ko có này cũng bị cái kia, Pele ko thi đấu ở Châu âu, dù thời ông thì chất lượng các giải châu mỹ cũng mạnh chả kém, cụ Ma thì trùm gánh team nhưng lại ko duy trì phong độ, Messi full danh hiệu, gánh team tuyển, nhiều qbv lẫn danh hiệu tập thể nhưng ưu thế đá clb ở đội mạnh, anh bảy cũng giống Messi. Mấy ông cỡ Johan, becken....về mặt cầu thủ thì ko đủ so với 4 ng kia nói nhưng tui cũng nhét vô vì mấy cụ ảnh hưởng nhìu tới lịch sử của môn bóng đá.

Cụ dọt đăn bên bóng rổ thì như 4 ông goat vs mấy ông xếp dưới gộp lại, cụ vừa trình độ top, duy trì phong độ cực dài như Sôn lì với anh bưởi, vừa nhiều danh hiệu lại gánh team Chicago bull như cụ Ma gánh Napoli vậy, sau này cũng có mấy ông pippen, rodman...sang support nhưng đầu tàu vẫn là cụ Đăn. Mà quan trọng là cụ ảnh hưởng cực lớn tới tư duy, trình diễn, mental của 1 thời đại bóng rổ sau này. Người ta phải chia ra bóng rổ trước jordan và sau jordan, bởi vậy cụ là goat tuyệt đối của bộ môn bóng rổ, còn bên bóng đá thì sẽ còn tranh cãi nhiều.

À nếu lấy tiêu chí kiểu duy ngã độc tôn như vậy thì nhất trí với bạn. Bóng đá không có ông nào out trình cả lịch sử như vậy được.

 

[ChuLang]

Tôi là fan MU, không phải fan Seria A nha bạn, quăng gạch nhầm rồi bạn ơi
Cái tôi nói Serie A top đó là áp vào giai đoạn Maradona ở Serie A chứ không nói Serie A hay nhất lịch sử từ trước tới giờ đâu nên đâu có tính giải Anh vào để so. Không rõ thời gian đó bạn theo dõi bóng đá ntn, nhưng tôi khá chắc không có ai lúc đó nói Serie A chỉ là giải vđ của 1 quốc gia bình thường. Tôi dạo đó là fan phong trào của BM (ăn theo Đức CK 86 vđ 90 ) nên bạn yên tâm không phải tôi là fan đội nào mà đi bơm thổi cho Serie A :)
Thời điểm người ta nói vô địch C1 dễ hơn Serie A không phải nói quá vì đội hình của các đội Serie A lúc đó xếp vào C1 hoàn toàn out trình các đội còn lại ở C1, nếu có thua kiểu AC Milan thua Marseille cũng đã coi là bất ngờ underdog giết cửa trên.
View attachment 589860View attachment 589874
Nhìn mấy thằng top còn lại trong server như Real, BM (giờ mới phát hiện có anh Flick ) đứng cạnh Milan kiểu này, bạn nghĩ thằng nào nằm cửa trên? Bà xã đến tận năm 92 mới có C1 đầu tiên, các đội Anh quay lại cũng không có cửa. Kể cả EPL bây giờ cạnh tranh gắt nhưng đội thứ 2, thứ 3 EPL ra C1 cũng không thể out trình như Milan thời đó. Ngoài mấy ông kẹ trên serie A còn có Platini, Zico, Falcao, Socrates, Rummenige, Brehme, Matthaus, toàn hổ báo nên bảo tiểu WC cũng ko phải nói phét.

Còn nếu bạn lấy thành tích ra để đo và bảo các đội Serie A thời đó chả là gì, cái đó thì tôi chịu, vì cũng chẳng khác gì nói MU mùa này hay hơn Arsenal vì MU có cup

Bất kể thời nào thì c1 vẫn luôn khó hơn 1 giải vđqg. Vì c1 là top của các giải khác + vẫn có sự hiện diện của mấy thằng trùm serie a. Ông lấy đội hình milan ra so sánh là sai vì milan nó vẫn đá c1 mà. Nếu ông khẳng định serie a out trình cả c1 thì ông phải lấy đội hình mấy thằng top 5 top 7 serie a hồi đó đem so với bayern, real, nếu vẫn nhỉnh hơn thì mới khẳng định kiểu đó dc

 

[vtulib]

Bất kể thời nào thì c1 vẫn luôn khó hơn 1 giải vđqg. Vì c1 là top của các giải khác + vẫn có sự hiện diện của mấy thằng trùm serie a. Ông lấy đội hình milan ra so sánh là sai vì milan nó vẫn đá c1 mà. Nếu ông khẳng định serie a out trình cả c1 thì ông phải lấy đội hình mấy thằng top 5 top 7 serie a hồi đó đem so với bayern, real, nếu vẫn nhỉnh hơn thì mới khẳng định kiểu đó dc

Mấy thằng top 5 top 7 Serie A có được đá C1 đâu mà lấy ra so làm gì vậy trời. Hay bạn nói tôi bảo cả Serie A hay hơn C1 Tôi không nói vậy nha.
Tôi đang nói thời đó có chuyện Milan ăn 2 nháy C1 liên tục nhưng trong nước không vô địch (dù trước đó vừa vô địch) nên người ta nói vô địch Serie A khó hơn C1 vì cạnh tranh gắt quá. Chuyện ra cúp Châu Âu toàn thằng top của nước khác là đúng, nhưng thời đó top Serie A như Milan nó out trình mấy giải còn lại thì chuyện lấy C1 dễ hơn ăn vô địch Serie A là bt chứ có gì lạ. Cũng như CL giờ mà toàn những ông như ở Conference League thì bảo Arsenal ăn CL dễ hơn ăn EPL là dễ hiểu.
Chỉ từ khi có luật Bosman, trình độ các giải mới được kéo gần nhau hơn không có chuyện out trình ở các giải vđ rõ như trước nữa. Cái này người ta nói mãi rồi mà.

 

[???:D???]

Chuyên mục soi về quá khứ ah

 

[katt1234]

ngão nghễ vcl

ko vừa nổi khung hình

 

[ChuLang]

Mấy thằng top 5 top 7 Serie A có được đá C1 đâu mà lấy ra so làm gì vậy trời. Hay bạn nói tôi bảo cả Serie A hay hơn C1 Tôi không nói vậy nha.
Tôi đang nói thời đó có chuyện Milan ăn 2 nháy C1 liên tục nhưng trong nước không vô địch (dù trước đó vừa vô địch) nên người ta nói vô địch Serie A khó hơn C1 vì cạnh tranh gắt quá. Chuyện ra cúp Châu Âu toàn thằng top của nước khác là đúng, nhưng thời đó top Serie A như Milan nó out trình mấy giải còn lại thì chuyện lấy C1 dễ hơn ăn vô địch Serie A là bt chứ có gì lạ. Cũng như CL giờ mà toàn những ông như ở Conference League thì bảo Arsenal ăn CL dễ hơn ăn EPL là dễ hiểu.
Chỉ từ khi có luật Bosman, trình độ các giải mới được kéo gần nhau hơn không có chuyện out trình ở các giải vđ rõ như trước nữa. Cái này người ta nói mãi rồi mà.

Cái câu vô địch serie a khó hơn c1, thứ 1 là nhận định chủ quan của 1 ai đó, dc chống đỡ bằng lập luận từ trường hợp của ac milan, trong khi xét thì hiện tại ta cũng có những trường hợp như real… vô địch c1 liên tục nhưng thua quốc nội, thứ 2 là so sánh khập khiễng giữa 1 bên đá league và 1 bên là đá cúp

 

[Siscon]

tít là nhuôm xanh trời âu xong bởi vậy chồn xanh chúng tôi sang năm cày nát C3 là hợp ní rồi

 

[vtulib]

Cái câu vô địch serie a khó hơn c1, thứ 1 là nhận định chủ quan của 1 ai đó, dc chống đỡ bằng lập luận từ trường hợp của ac milan, trong khi xét thì hiện tại ta cũng có những trường hợp như real… vô địch c1 liên tục nhưng thua quốc nội, thứ 2 là so sánh khập khiễng giữa 1 bên đá league và 1 bên là đá cúp

Nếu bạn cho rằng đó là nhận định chủ quan của 1 cá nhân, cũng như lấy vd của thời hiện tại mà không nói đến hoàn cảnh của thời điểm quá khứ thì tôi chịu :) Tôi cho khác biệt ở đây là bạn cho rằng trình của các đội top Serie A thời đó cũng chỉ sàn sàn như mấy thằng top của các giải còn lại, tôi không thể và không có ý định thay đổi nhận định này của bạn.

Tôi chỉ có thể đưa ra fact là ở giai đoạn đó, ranking các đội tuyển quốc gia hàng Top châu Âu là:
Tier 1: Đức, Ý, Hà Lan
Tier 2: Pháp, Anh??
Tier 3: BDN, TBN
Đa số CLB Châu Âu lúc đó đội hình phần lớn là cầu thủ trong nước. Riêng Serie A bốc về những ông sao sáng nhất của bọn Tier 1, Tier 2 ở trên. Ngoài ra còn nhặt cả sao của bọn Tier 1 ngoài châu lục từ Argentina, Brazil. Và mớ sao này rải đều cho nhiều đội chứ không chỉ tập trung vào 1 đội kiểu BM bây giờ.
Từ fact như này, 1 giải league như Serie A đá hơn 3 chục vòng gặp đủ mấy thằng cũng có sao xẹt này kia, so với giải cup đá vài vòng loại trực tiếp với những đội còn lại ngoài Serie A ít sao hơn kèo nào khó hơn? Tôi theo kèo Serie A khó ăn hơn.

 

[ChuLang]

Nếu bạn cho rằng đó là nhận định chủ quan của 1 cá nhân, cũng như lấy vd của thời hiện tại mà không nói đến hoàn cảnh của thời điểm quá khứ thì tôi chịu :) Tôi cho khác biệt ở đây là bạn cho rằng trình của các đội top Serie A thời đó cũng chỉ sàn sàn như mấy thằng top của các giải còn lại, tôi không thể và không có ý định thay đổi nhận định này của bạn.

Tôi chỉ có thể đưa ra fact là ở giai đoạn đó, ranking các đội tuyển quốc gia hàng Top châu Âu là:
Tier 1: Đức, Ý, Hà Lan
Tier 2: Pháp, Anh??
Tier 3: BDN, TBN
Đa số CLB Châu Âu lúc đó đội hình phần lớn là cầu thủ trong nước. Riêng Serie A bốc về những ông sao sáng nhất của bọn Tier 1, Tier 2 ở trên. Ngoài ra còn nhặt cả sao của bọn Tier 1 ngoài châu lục từ Argentina, Brazil. Và mớ sao này rải đều cho nhiều đội chứ không chỉ tập trung vào 1 đội kiểu BM bây giờ.
Từ fact như này, 1 giải league như Serie A đá hơn 3 chục vòng gặp đủ mấy thằng cũng có sao xẹt này kia, so với giải cup đá vài vòng loại trực tiếp với những đội còn lại ngoài Serie A ít sao hơn kèo nào khó hơn? Tôi theo kèo Serie A khó ăn hơn.

Bạn nhét chữ vào mồm rồi, tôi ko cho rằng top serie a sàn sàn như top giải khác. Đội hình của ac milan tôi nhìn tên thôi cũng đủ mê mẩn. Thời điểm đó serie a quy tụ nhiều sao nhất thế giới cũng đúng luôn, tôi ko phản bác.
Ví dụ đứng trên cương vị 1 đội như napoli chẳng hạn, giờ tôi đá serie a cũng gặp juve, ac, inter..., các đội tầm trung top 5 top 7 và những đội yếu hơn. Tôi đá c1 cũng gặp juve, ac, thêm real, bayern, và các đội khác yếu hơn..... Vậy thì dựa trên cơ sở nào mà khẳng định giải nào khó hơn.
Thể thức đá league khác biệt đá cup, đá cup sơ sẩy 1 tí là văng còn đá league sai sót đường dài còn sửa dc, chiều ngược lại đá cup hên hên vô dc nhánh dễ còn mấy thằng trâu bò nó nằm 1 nhánh đấm nhau. Nên so sánh là vô cùng khập khiễng.

 

[Max[SaD]]

Tầm này mà phải tranh luận GOAT nữa à? Trước 2022 thì bảo vì Messi chưa có WC nên chưa vượt lên được Pele với Maradona, giờ có rồi thì tranh cmg nữa.

Chỉ tội anh NOAT

 

[nh0x@]

Ai thích ông nào thì Goat ông đó.

 

[westerner]

Toàn ba xàm . Thời đó mấy clb anh bị cấm đá nên C1 thì đám Ý và TBN mới nổi lên lại . Chứ từ trước năm 85 thì đám clb Anh chả đấm vêu mồm hết tất cả . Bọn anh sau khi dẹp nạn Holigan xong lập lại EPL năm 92 từ đó hút nhân tài về lại các clb rồi lại sản xuất lên hết các giải khác

 

[_Rain_]

3%, một mình Kiên chống lại thế giới

 

[Majima Gorō]

Kross ăn QBV đi cho viên mãn sự nghiệp

 

[nh0x@]

Kiên vua phá lưới, vô địch Euro thì có cơ.

 

[mozart_nht]

nếu Argen vô địch Copa America thì Messi lại ị lên đầu mấy thằng trên