Cờ ca rô đã có một bước chuyển mới !

  • Thread starter Thread starter CaroVN
  • Ngày gửi Ngày gửi
CaroVN

CaroVN

<B>V</B>
Lão Làng GVN
Tham gia ngày
11/9/03
Bài viết
4,219
Reaction score
583
lúc nhỏ khi mới bắt đầu chơi cờ ca rô (tên quốc tế là gomoku) khi có người hỏi tôi bạn thích thể loại cờ nào nhất thì tôi không ngần ngại trả lời đó là cờ ca rô .......nhưng sau một thời gian dài chơi thể loại cờ này tôi mới nhận ra một điều ai đi trước thì tỷ lệ thắng là rất cao....thậm chí gặp một tên kém hơn mình nhiều lần nhưng nó vẫn có thể thắng được mình đơn giản bởi vì nó đi trước....rồi một ngày tôi thực sự thất vọng....lúc trước tôi vẫn tin rằng khi đi sau thì tỉ lệ thắng thấp hơn nhưng tôi không ngờ nó lại thấp đến vậy 0%
tại sao lại như vậy điều này tôi chỉ thực sự thấy được khi bắt đầu lên đánh cờ gomoku online .....trong gomoku có những cách đi gọi là sure win tại sao lại gọi là sure win chắc các bạn cũng đã biết đó là thắng tuyệt đối và không hề có một cửa nào cho người đi sau tỉ lệ thắng khi đi sure win là 100%
và điều này đã được khoa học chứng minh.....
chính vì có sure win nên gomoku từ hàng ngàn năm nay chỉ là để chơi cho vui và là một thể loại cờ sinh ra chỉ để chứng minh rằng kẻ đi trước luôn luôn thắng.....một điều không hề công bằng và cũng không đúng với thực tế...
nhiều người đã tìm cách phá giải sw nhưng đều không thành công....và cuối cùng họ đành phải phát triển nó lên thành một thể loại cờ khác do người Nhật nghĩ ra đó là renju nhưng nó không được đón nhận rộng rãi đơn giản vì nó đã không còn giữ được những cách thắng của gomoku ....chỉ được thắng bằng những nước 4-3...và nhiều luật phức tạp khác...
khi chơi cờ gomoku thì quân cờ có hai mầu sắc chủ đạo là đen và trắng ....cứ tạm gọi là thế này mầu đen đại diện cho cái ác và mầu trắng đại diện cho cái thiện quân đen là quân đi trước theo luật quốc tế vậy ta đã phải công nhận rằng cái ác luôn luôn thắng khi chơi gomoku điều này chắc chẳng bạn nào thích thú gì nhỉ :cool:
nhưng giồ đây thì mọi điều đã đổi khác một thể loại cờ mới đã ra đời cũng có tên là cờ ca rô nhưng đã được phát triển lên....từ giờ trở đi sự công bằng đã trở lại đi sau hay đi trước đều như nhau và tuyệt đối công bằng 50-50
nếu muốn xem chi tiết thì mời các bạn qua box Thế Giới Cờ vào topic "phát triển gomoku" sẽ biết rõ hơn....cảm ơn các bạn đã đọc bài viết này của tôi.thx

http://gamevn.com/showthread.php?t=105121

từ giờ khi chơi cờ ca rô các bạn nhớ quân cờ đầu tiên không thuộc về bất kỳ ai cả đó là quân cờ trung tâm....các bạn chú ý đọc từ đầu đến cuối topic thì sẽ hiểu rõ hơn cảm ơn.
 
từ giờ trở đi các bạn có thể chơi cờ ca rô và có thể nói rằng đó là thể loại cờ do người Việt Nam mình nghĩ ra .....sau này chắc sẽ có giải thế giới cho môn cờ này ^^
 
à quên mọi người có thể tự về kiểm chứng xem tôi nói đúng hay sai ^^
 
ai đã về kiểm chứng có thể cho vài nhận xét không ? thể loại cờ này chỉ khác gomoku ở quân cờ đầu tiên còn đâu tất cả các cách thắng hay cách chơi thì tương tự như ở gomoku hồi trước ta vẫn quen gọi là cờ ca rô nhưng thực ra tên chính xác của nó là gomoku ....bay giờ nếu thế giới chấp nhận thì ta có thể đàng hoàng gọi nó là cờ ca rô như cách người Việt Nam thường gọi....
 
Tôi cũng mới nhận được email từ chủ tịch cờ renju/gomoku thế giới là Pete Johnson về việc cờ gomoku mà cucngu đã đưa ra.
Ông ta nói vẫn còn cần nghiên cứu lại 1 ít nước cờ để coi khi bị cắt ra có bị hạn chế gì giữa hai bên, và có làm mất đi điều quan trọng của loại cờ này không. Tôi cũng đã đưa gởi những ván cờ mà đã đánh với mấy ng` trong club cho ông ta coi và giờ chỉ là chờ để đưa coi có thể nó trở thành luật mới hoặc loại cờ mới nào không.
Click to expand...
tin tức khả quan hy vọng rồi đây chúng ta có thể được chơi thể loại cờ này trên đấu trường quốc tế.... ^^
 
Tưởng gì chứ cờ caro làm sao là môn thi đấu quốc tế được, bởi vì nó quá đơn giản, 1 nước đi chỉ có vài 3 lựa chọn thì các máy tính cũng có thể tìm ra cách đánh toàn thắng. Về mặt toán học, bất cứ loại cờ nào cũng có surewin vì số trường hợp là có hạn, nhưng với cờ vua hay cờ vây thì số trường hợp quá lớn không thể tính ra được thôi.
Tóm lại việc phát minh cách đánh mới có thể làm cho môn này hứng thú hơn, nhưng không thể giúp nó trở thành môn thể thao nổi tiếng.
 
ZeroCrazy nói:
Tưởng gì chứ cờ caro làm sao là môn thi đấu quốc tế được, bởi vì nó quá đơn giản, 1 nước đi chỉ có vài 3 lựa chọn thì các máy tính cũng có thể tìm ra cách đánh toàn thắng. Về mặt toán học, bất cứ loại cờ nào cũng có surewin vì số trường hợp là có hạn, nhưng với cờ vua hay cờ vây thì số trường hợp quá lớn không thể tính ra được thôi.
Tóm lại việc phát minh cách đánh mới có thể làm cho môn này hứng thú hơn, nhưng không thể giúp nó trở thành môn thể thao nổi tiếng.
Click to expand...
cờ vây thì tôi còn có thể tạm chấp nhận là hiện tại máy chưa tính ra được hay đơn giản là nó chưa đạt đến trình độ để có thể hiểu những suy nghĩ của con người logic của sự phát triển chiếm đất hay ăn quân....còn cờ vua mà bạn bảo là số trường hợp quá lớn thì tôi công nhận nhưng tôi chỉ hỏi bạn một câu thôi hiện tại ai là vô địch thế giới về cờ vua ?
còn bạn bảo là quá đơn giản vậy thì nick cờ online của bạn là gì tôi chủ yếu chỉ đánh trên trang www.flyordie.com
nếu bạn nói cờ này quá đơn giản vậy hãy lên đó đánh thử khi nào đạt red rồi thì lên đây nói chuyện tiếp....



nếu đánh sw thì đây là một chút mọi người tham khảo và hiểu tại sao cờ gomoku dù rất nhiều người biết đến nhưng vẫn ko thể có một giải thế giới:
. . Surewin có nghĩa là chắc chắn thắng 100%, bởi vì nó dùng definition (định nghĩa), and formula (công thức) để đánh, có nghĩa là người đánh Surewin sẽ nắm chắc trong tay phần thắng tuyệt đối 100%. Điều này đã được cả thế giới test và đã được xác nhận. Tại England (Anh Quốc) một nhóm tester đã thử điều này bằng cách cho một người học những formula và definition đó (người này chẳng phải là 1 cao thủ trong làng cờ), sau khi học thuộc hết tất cả, họ đã đưa người đó ra đối đầu với người vô địch thế giới cờ caro, renju và cả cờ vây, tên gọi là Artyom Shaposhnikov, và người kia đã đánh bại Artyom trong vòng 15 nước cờ và liên tục 23 ván, và từ đó được đặt tên là 23 opens of Surewin. Kể từ đó đến giờ vẫn chưa có ai giải được 23 opens đó. 23 opens đó chia ra làm 3 phần. Phần đầu có 7 opens và hiện tại tui đã thuộc tất cả 7 opens đó, còn những opens còn lại vẫn là mystery đối với tui, tại vì tui chưa được tận mắt chứng kiến
Click to expand...
 
Tất cả ở trên là thế nào?
Các bác ở box chơi cờ phát minh ra loại cờ mới hả
Nếu được thế giới công nhận thì vui quá nhẩy
 
Nếu chơi caro trên vinagames nó cũng đã o cho đánh nước kế tiếp bên cạnh con đầu tiên, sure win gì nữa mà surewin, cái đó cũ rích rồi
 
ai có thể chỉ dạy cho tui cách đánh SW đc ko,mai mang đến lớp đánh;))
 
cucngu nói:
cờ vây thì tôi còn có thể tạm chấp nhận là hiện tại máy chưa tính ra được hay đơn giản là nó chưa đạt đến trình độ để có thể hiểu những suy nghĩ của con người logic của sự phát triển chiếm đất hay ăn quân....còn cờ vua mà bạn bảo là số trường hợp quá lớn thì tôi công nhận nhưng tôi chỉ hỏi bạn một câu thôi hiện tại ai là vô địch thế giới về cờ vua ?
còn bạn bảo là quá đơn giản vậy thì nick cờ online của bạn là gì tôi chủ yếu chỉ đánh trên trang www.flyordie.com
nếu bạn nói cờ này quá đơn giản vậy hãy lên đó đánh thử khi nào đạt red rồi thì lên đây nói chuyện tiếp....
Click to expand...
Cách đánh này thì sw phải lên đến vài chục nước, không ai nhớ nổi hàng ngàn công thức, xem như sw không tồn tại.
Tôi không phải dân chơi cờ, cũng không mê caro, biểu tui đánh carô cũng như không. Muốn chứng minh cờ này không đơn giản thì cho tui xem tài liệu về nghệ thuật đánh cờ là biết liền. Tôi là dân lập trình nên đánh giá qua độ phức tạp của thuậy toán, trò này không có nhiều lựa chọn, bàn cờ lớn nhưng diễn biến chỉ trong khỏang 8 ô vuông. Một sinh viên cũng có thể làm chương trình đánh caro, máy tính bình thường cũng có thể tính được 10 nước, bài tóan caro có thể phân tích theo dạng cây là xong, có điều tôi muốn tìm giải thuật khác có thể tính được nhiều nước hơn.
còn cờ vua mà bạn bảo là số trường hợp quá lớn thì tôi công nhận nhưng tôi chỉ hỏi bạn một câu thôi hiện tại ai là vô địch thế giới về cờ vua ?
Click to expand...
Không biết lớn cỡ nào, nhưng một siêu máy tính tìm đến ngày tận thế cũng chưa xong.
. Kể từ đó đến giờ vẫn chưa có ai giải được 23 opens đó
Click to expand...
Dùng máy tính là biết đáp án liền...mắc cười thiệt.
 
chơi gomoku mà bảo là sw không tồn tại thì tôi cũng bó tay luôn....một người không chơi cờ cũng không mê gomoku thì có nói chắc cũng như nước đổ lá khoai...
Tôi là dân lập trình nên đánh giá qua độ phức tạp của thuậy toán, trò này không có nhiều lựa chọn, bàn cờ lớn nhưng diễn biến chỉ trong khỏang 8 ô vuông. Một sinh viên cũng có thể làm chương trình đánh caro, máy tính bình thường cũng có thể tính được 10 nước, bài tóan caro có thể phân tích theo dạng cây là xong,
Click to expand...
không biết phải nói sao đây :))
chắc là làm mấy chương trình cho trẻ em mẫu giáo đánh quá

Dùng máy tính là biết đáp án liền...mắc cười thiệt.
Click to expand...
bạn có vẻ đánh giá cao máy tính nhỉ .....mà đáp án ở đây là gì vậy ?

bạn cần tài liệu chứ gì...không gì bằng thực tế đâu....còn đây là một chút giới thiệu cho mọi người về cờ gomoku:bài dịch lại của cuốn sách "Renju for beginners" và "Click of Stone" do Alexander Nosovsky viết

/ Những điều cơ bản :

1/ Gomoku : môn cờ đối kháng , đánh trên các ô qua các đường ngang , dọc , chéo và với những rằng buộc , luật lệ riêng …

Khi đánh , mình vận dụng kiến thức hình học vào việc kẻ , vẽ hình dung trong đầu để tìm đường đi , tìm ra điểm mà sẽ tạo được sự liên kết nhiều nhất giữa các nước or tìm ra nước block hợp lí nhất …

+ Đường : ngang , doc. , chéo ( đường đi của các nước , đường liên kết các nước đã có với nhau … )

+ Nước : nước đôi , nước 3 mình đã có.


2/ Những kỹ thuật luôn phải kết hợp và sử dụng khi đánh cờ caro :

Sự liên kết : connections Khoảng trống ( không gian ) : Spaces

Độ nhanh : tempos Điều khiển , khống chế : control


1.sự liên kết : luôn phải tìm cách liên kiết giữa các nước với nhau khi open và attack , tìm liên kết của đối phương đ ể phá khi block …

2. Độ nhanh : xem mình và đối phương ai chủ động trong attack , open … attack ai sẽ tạo đường win trước … từ đó đưa ra quyết định block , open hay attack…

3. Không gian : chiếm được không gian tốt sẽ tạo lợi thế cho những nước tiếp theo và giành chiến thắng , khi open không đánh để cờ quá bí , tìm và đánh những nước ở xa chiếm không gian nhưng phải liên kết đươc.với nước của mình ( nước đã có và tạo đường cho nước mở sau đó ) đồng thời tách cờ đối phương , cho cờ đôí phương không li ên kết với nhau …

4.Điều khiển , làm chủ , kiềm chế : Khống chế nước attack của đối phương bằng cách gián tiếp block , đối phương không thể attack or nếu attack thì sau một vài nước sẽ bị chặn bởi nước của mình mà không thể kéo nước theo hướng có lợi để attack tiếp .



Trích dẫn:
4 điều trên trong surewin ( surewin: chắc chắn thắng ) :

Surewin open thường gần : tạo sự liên kết nhiều nhất , dễ nhất giữa các nước với nhau , khi open sẽ tạo ra nhiều đường đôi , ba nhất è đối phương sẽ luôn phải theo block mà không có cơ hội phản công ( độ nhanh : nhanh hơn đối phương )

Dù có nước nhưng đối phương không có cơ hội attack , nếu có thể kéo nước cũng không win được vì sẽ bị chặn bởi các nước đôi , ba … ( control )

Cứ thế open , kéo nước , chiếm không gian và tới một giới hạn nào đó sẽ không thể block được nữa .

Luật chơi cấm Surewin , và cũng không nên use Surewin , tuy nhiên , khi attack và nhất là khi open , mình tìm cách chuyển thế cờ đó để sao cho mạnh và giống surewin thì càng dễ chiến thắng .


II / Open , attack và block :

Attack và block không có nghĩa là đánh trước hay sau , mà xem thế cờ của mình và đối phương bên nào chủ động , bên nào mạnh hơn …từ đó đưa ra quyết định open , attack hay block.

Đánh trước có lợi thế hơn rất nhiều … mình tận dụng lợi thế đó chủ động tìm cách open , attack luôn .

1. Open _attack: mở cờ, phát triển nước, tìm cách liên kết các nước với nhau, chiếm không gian … tìm đường chiến thắng .

Khi attack luôn phải chú ý:

+ Nhìn và tính xem mình có thể attack win hay không : số lượng moves có đủ để attack? vị trí các quân trên bàn cờ …

+ Điều khiển các line : ngang , dọc và chéo sao cho chúng liên kết với nhau, cho những nước trước mắt và những nước về sau.


2 phưong pháp attack :

1. Chỉ attack : chỉ mở cờ , tấn công liên tục không cho đối phương phản công …

2. Vừa attack vừa block : mở cờ , tìm cách liên kết các nước của mình với nhau qua các đường ngang , dọc và chéo , nhưng đồng thời nước mở của mình cũng là nước block đối phương …




Trích dẫn:
[/i]Muốn attack phải open , open tốt thì attack mới có thể win . Vậy open ở đâu ? open như thế nào ?
* Thủ thuật khi open : open làm sao để đối phương khó block nhất , khó nắm ý đồ của mình nhất ,khó chặn nhất, lừa đối phương , mở cờ ở xa nhưng vẩn liên kết với những nước đã có , đánh những nước tính xa sau nhiều đường kéo nước mới liên kết với các đường đôi 3 kia ... để đôi phương khó phát hiện và block sai …

+ Khi open , chọn phía cờ mình mạnh nhất : nơi có nhiều nước đôi , ba … nơi cờ mình tập trung phía ngoài nhiều nhất .

+ Khi open luôn tìm cách chiếm không gian , nhưng đồng thời phải tìm cách liên kết các nước của mình với các nước đã có trên bàn cờ, xem các chúng liên kết với nhau qua những đường nào ? …

+ Tận dụng tối đa các nước đôi , ba mình có phía mình open để qua nó mình mở những nước khác .

+ Tìm và đánh ở những điểm mút : điểm mà qua đó sẽ tạo sự liên kết nhiều nhất giữa các nước với nhau , qua điểm ấy dễ tạo được nhiều nước đôi , ba nhất cho những nước tiếp theo

+ Khi open luôn phải tính xem đối phương sẽ có khả năng block ở những đâu ? có tạo nguy hiểm cho mình không ? và sau đó mình khả năng đánh ở đâu ? …

Tính xa , đánh tắt : Cùng với những nước đã có , không nên kéo nước nhiều , đi open , nước open đó nhìn thì chưa tạo đường ngay trước mắt, nhưng sẽ tạo lợi thế về sau , đó sẽ là điểm đến , điểm tạo liên kết các nước mình đã có với nhau .

đánh vậy để đối phương khó tìm ra ý đồ của mình ==> đối phương tính không kỹ sẽ block nhầm

+ Chú ý thứ tự đánh : nhiều khi win nhưng đánh ko đúng thứ tự , kéo những nước ko cần thiết sẽ tạo đường block cho đối phương khiến mình phải đi block lại và sẽ làm chậm nhịp và mất cơ hội win …


*Có nên kéo nước ngay không ? ( đặc biệt là nước 3 ) vì sao? ko thì nên kéo khi nào ? Một lỗi mình thấy nhiều người hay mắc phải : khi có đường là attack ngay , kéo nước rồi mới open or kéo nước không win thì mới đi open .

Khi mình chưa win được , kéo nước sẽ làm cờ mình bí , bị vây … mà khi ấy các nước attack của mình sẽ lộ rõ ra hết và đối phương sẽ dễ dàng tìm ra nước block …

Tính thấy cờ mình chưa thể win , mình chỉ nên kéo một vài nước khi thực sự cần thiết :

+ Nước kéo đó sẽ block được đối phương .

+ Kéo nước sẽ tạo thuận lợi cho mình mở cờ , cờ không bị bí bởi nước block, mình kéo nước sẽ tách cờ đối phương, tạo được open mới, …

Mỗi nước 3 phía mình open mà mình có, mình còn sẽ luôn là mối nguy hiểm khiến đối phương phải lo ngại và phải chú ý tới . Qua những nước đó mình có thể open thêm nhiều move khác nữa sao cho cờ thật mạnh để khi kéo nước attack sẽ win.
Click to expand...
 
chơi gomoku mà bảo là sw không tồn tại thì tôi cũng bó tay luôn....một người không chơi cờ cũng không mê gomoku thì có nói chắc cũng như nước đổ lá khoai...
Click to expand...
Tui khen phát minh cách chơi mới của mấy bác có thể loại bỏ sw mà không chịu thì thôi, vậy là cách chơi mới vẫn có sw, chơi làm chi hả.

bạn có vẻ đánh giá cao máy tính nhỉ .....mà đáp án ở đây là gì vậy ?
Click to expand...
15 nước không vượt quá khả năng của máy, muốn biết có đường gỡ thế đó hay không nhanh nhất là thế, mà chắc là không, vì bao nhiêu người thử thì cũng ra hết cách rồi còn gì.
Còn về chương trình đánh cờ khi nào xong sẽ đem lên mạng đánh thử xem, nếu có thời gian. Cờ caro vùng chết khá nhiều nên dễ loại bỏ nhiều trường hợp. Bác cũng không hiểu lập trình nên giải thích nhiều cũng vậy. Tài liệu của bác đưa cũng không giúp ích gì nhiều, có vẻ cờ này thiên về tính tóan chứ không có những phương thức đánh giá nước tòan cục cờ như cờ vua, cờ tướng.
 
sw vẫn còn là tôi nói ở gomoku và cụ thể là ở trên vinagames dù đã cho hai nước đầu tiên không được đánh sát nhau thì vẫn còn sw chứ còn ở cách chơi mới thì sw còn hay không thì sắp tới sẽ có câu trả lời...
chưa chơi hay mới ở trình độ newbi thì tự mình sẽ không thể đưa ra câu trả lời hay đánh giá về thể loại cờ này ...và tôi muốn nói một điều nữa không nên đem cờ vua và cờ tướng ra để so sánh với cờ ca rô hay cờ vây vì trong cờ tướng và cờ vua mỗi quân cờ đều đã có một vai trò nhất định còn trong cờ ca rô hay cờ vây thì mỗi quân cờ đều bình đẳng...tôi chưa học đến lập trình nhưng tôi biết để làm được một chương trình đánh cờ gomoku hoàn thiện không hề đơn giản như bạn nghĩ ....dù sw nói ra thì có vẻ đơn giản nhưng đã mấy người thuộc được hết tất cả các đường thậm chí chỉ một đường thôi ...ngay cả tôi dù đã chơi cờ này hơn chục năm nhưng nói thẳng ra vẫn chưa nắm vững được một đường nào mà hầu hết chỉ đánh dựa vào kinh nghiệm chứ chưa thực sự đạt đến trình độ công thức...
rất nhiều người đã làm chương trình về cờ gomoku nhưng đến bây giờ khi máy đánh sau vẫn chưa đạt được đến trình độ của con người ...còn đánh trước thì ko nói làm gì thế mà trong 15 nước đầu cũng chưa đạt đến trình độ cao nhất...như ở cờ vua....
 
Bác có trang nào 2 người có thể đánh caro onl mà ko cần phải download về septup ko ? trực tiếp trên web luôn á :D...nhỏ bạn nó chẳng biết septup gì cả T__T'...
 
thế bác nào bày cách đánh SW thử đi tò mò quá,thứ 3 mang lên lớp lòe chơi :D
 
cucngu nói:
tôi chưa học đến lập trình nhưng tôi biết để làm được một chương trình đánh cờ gomoku hoàn thiện không hề đơn giản như bạn nghĩ ....dù sw nói ra thì có vẻ đơn giản nhưng đã mấy người thuộc được hết tất cả các đường thậm chí chỉ một đường thôi ...ngay cả tôi dù đã chơi cờ này hơn chục năm nhưng nói thẳng ra vẫn chưa nắm vững được một đường nào mà hầu hết chỉ đánh dựa vào kinh nghiệm chứ chưa thực sự đạt đến trình độ công thức...
rất nhiều người đã làm chương trình về cờ gomoku nhưng đến bây giờ khi máy đánh sau vẫn chưa đạt được đến trình độ của con người ...còn đánh trước thì ko nói làm gì thế mà trong 15 nước đầu cũng chưa đạt đến trình độ cao nhất...như ở cờ vua....
Click to expand...
Chẳng qua không có qui tụ nhiều chuyên gia và máy tính dỏm nên mới thua, người làm sao tính hơn máy. Chương trình cờ caro là đề tài tự chọn trong trường tôi, nhiều người đã làm rồi, nói chung không khó nhưng cũng không dễ nếu muốn tính được nhiều nước bằng máy tính thường.
Bàn về vấn đề chính, đọc trong link kia thấy bạn không chỉ muốn tạo ra cách chơi mới mà còn muốn môn này được phổ biến thành môn thể thao. Điều này chắc không bao giờ có bởi caro từ trước đến nay chỉ xem là trò giải trí như hàng chục loại cờ khác, đảm bảo ai cũng cho là vậy (trừ những người như bạn), dù có biết đến sw hay không.
 
ZeroCrazy nói:
Điều này chắc không bao giờ có bởi caro từ trước đến nay chỉ xem là trò giải trí như hàng chục loại cờ khác, đảm bảo ai cũng cho là vậy (trừ những người như bạn), dù có biết đến sw hay không.
Click to expand...

Hàng chục loại cờ khác là những loại nào ?
Đừng bảo là u nói là cờ vua cờ tướng hay cờ vây nhé
Cũng giống như game thôi. Trc kia có ai nghĩ chơi game là 1nghề đâu. H thì nó có đầy jải ra đấy
Nếu họ muốn phổ biến môn cờ này bạn ko júp thì thôi, xen vào nói làm j`
 
Thông cảm, chắc bác này nghĩ thể thao là phải cơ bắp :D
 
You must log in or register to reply here.
Back
Top