Ai là kẻ hữu dụng vô mưu nhất?Ai là kẻ bất tài nhât?

[rôngchiêntranh]

Theo các bác thì ai là kẻ hữu dụng vô mưu nhất trong vô số các tướng?Ai là kẻ bất tài nhất,liệu Lưu Bị Tôn Quyền có phải là những kẻ bất tài không?Mời các bác cho ý kiến và bình luận.

 

[Khuong Duy_so 1]

Khương Duy số một tui tuy là kẻ bất tài nhưng củng xin được tiến cử với huynh một người anh hùng cực kì giỏi : văn hay vỏ tốt lại vô cùng can đảm , mất nước mà gương mặt chẳng hề biếng sắc . Vị anh hùng đó chính là : ĐẠI HIỆP A ĐẨU .... ;;-)
Mời đại hiệp ra mắc rồng chiến tranh nào he he he

 

[BlackWarrior]

nói như vậy cũng không ổn, dù là thằng nớ có tội làm mất nước và nhục lắm nhưng mà nó "thiếu kinh nghiệm thực tế", không nối bước "truyền thống cha anh" được là do nuôi 1 lũ nịnh thần ấy chứ?

 

[Sun Shang Xiang]

Lưu Bị, tôn Quyền theo ý tôi hoàn toàn ko bất tài.Tài của họ chính là ở tài dùng người.Lưu Bị tài dùng người rõ quá rồi: ngũ hổ tướng, Phục Long, Phượng Sồ cùng lao động đường phố tá thì tài dùng người của ông thật tuyệt vời.Ở Tôn Quyền dùng người có hạn chế hơn nhưng cũng được khối anh hùng hào kiệt rồi còn gì: Trương Chiêu, Chu Du, Lã Mông, Cam Ninh, Lục Tốn.
Kẻ hữu dũng vô mưu thì rất nhiều, hầu hết là các võ tướng chính vì thế nên mới cần các quân sư và hầu hết các võ tướng khi chỉ huy ba quân đèu thất bại: Mã Siêu, Lã Bố là điển hình.Nhưng nhất thì tôi bầu cho Lã Bố
Kẻ bất tài nhất chính là : Lưu Thiền : Đã ko biết dùng người thì chớ lại còn tin dùng gian thần ưa lời xiểm nịnh.Thực ra trong chuyện TQ ai cũng có cái tài riêng, ko ai ko có cả trừ cái thằng này(Lưu Thiền)

 

[Khuong Duy_so 1]

Bác Sun nói Tôn Quyền chiêu hiền đải sỉ được Chu Du thì không chính xác lắm , thật ra thì Chu Du chỉ cảm kích trước nghỉa cử của Tôn Sách nên quyết đem hết sức mình ra lao động đường phố trợ Tôn Quyền đó . >:-D<
Ngoài Lưu Thiền ra tớ xin tiến cử thêm bầy tôi trung thành của hắn là Hoàng Hạo , chỉ là một tên thái giám không có tài năng gì mà được quyền cao chức trọng [-x

 

[Knight and Merchants]

he he.Tôn Quyền là em Tôn Sách mà Chu Du và Tôn Sách là em kết nghĩa.khi Tôn Sách chết phó thác sứ mệnh việc trong cho Tử Bố và việc ngoài cho Công Cẩn cùng giúp quyền làm nên nghiệp bá.

kẻ bất tài thì nhiều.Hà Tiến nà,nhờ có em gái lấy vua nên từ dân hàng thịt lên làm quan to.sau này chẳng có tài gì chỉ nhờ vào Tào Tháo và Viên Thiệu dẫn binh đi giết bọn Kiển Thạc thôi.he he.

ngoài ra còn có bọn vua Hiến Đế,Thiếu đế.Tào Hoán và ngô chủ Tôn Hạo chẳng làm nên tích sự gì cả

 

[rôngchiêntranh]

Ủa bác knight and Merchants ơi cho tôi hỏi chút là thằng Tào Hoán là thằng nào vậy nhỉ ,sao tôi không nhớ nhỉ?Tôi chỉ nghe nói có thằng Tào Sảng là con Tào Chân mà thôi!Mà thằng Tào Sảng này cũng bất tài lắm để Tư Mã Ý cướp mất quyền bính trong tay.

 

[Knight and Merchants]

he he.Tào Hoán là thằng vua cuối cùng của nhà Nguỵ và bị Tư Mã Viêm phế truất lập hắn lên làm vua và từ đó,nhà Nguỵ mất.nhà tấn lên thay,giờ thì biết rồi chứ
còn Tào Sảng thì nghe tin Ý bị bệnh nên mừng,rốt cuộc cả đám tôn tộc họ tào đều bị chém.mà chém tên Tào Sảng này nên bọn Gia Cát Đản nổi loạn lên đó.hì hì.ko ngờ tên này nhiều đồng đảng thiệt

 

[Cigar]

Chu Du chỉ lo mặt thuỷ quân,còn việc chiêu hiền đãi sĩ thì có người khác lo(Trương Chiêu,Cố Ung)
Theo tôi thì Tôn Quyền có tài lắm đó chứ,có điều những cái tài như bày mưu tính kế,xông pha chiến trường,chiếm đaọt thành trì thì dễ mô tả hơn,còn cái tài năng cảu một nhà lãnh đạo,một người đứng đầu một tập đaòn thì khó mô tả hơn,như Lưu Bị cũng có tài lắm nhưng thường thì người ta chỉ chú ý đến KM thôi.
Hơn nữa sau khi Chu Du chết thì Tôn Quyền vẫn giữ được Giang Đông vững mạnh,có phải Giang Đông chỉ nhờ mỗi sức Chu Du đâu.
Nói về mặt liều lĩnh quả quyết thì Quyền đứng bét trong bộ ba TQ_TT_LB có lẽ vì vậy mà mọi người cho rằng hắn bất tài.
Thằng Tào Sảng cũng khôn,dùng kế để tước đaọt hết binh quyền trong tay TMY,chỉ tội hắn không biết chọpn bạn mà chơi,chơi với toàn cái bọn như Hà Yến,Đặng Dương nên nhiễm cai thói tham lúc nào không hay.

 

[Tonythai]

Lưu Bị đâu có ngu đâu tại nó hiền và thương dân thương người ne^n ông cảm thấy`nó ngu thôi,chứ nó thật ra đâu ngu đâu chỉ tội khờ thôi hêh,nhở cai`1 khờ mà thu phục được 3 nhân tài
Còn Tôn quyền chú này có cái tội nóng quá,nên nổi mụn hơi nhiều hêh chứ đấu có ngu đâu

 

[Cigar]

Đáng lẽ vô đây xem ông nói cái gì mà cãi cho vui không ngờ cái bài của ông làm tôi buồn quá.
Chả biết Tôn Quyền có nổi mụn không,hắn nóng bao giờ nhỉ,chỉ có thằng anh nó là Tôn Sách là nóng thôi.
Nghĩ cũng lạ,Tôn Sách là mặt trăng mà tính nóng như lửa,Tôn Quyền là mặt trời mà tính ngần ngừ,dù sao chưa thấy thằng cha này có quyết định gì bất lợi cho Đông Ngô bao giờ.

 

[Sun Shang Xiang]

He he nếu bác nói Lưu Bị hiền và thương dân thì bác nên sang topic Bàn về Lưu Bị mà xem anh em nói gì về Lưu Bị.Nhưng trong chuyện Lưu Bị chính là vua được lòng người nhất đấy, chẳng vì thế mà được nhiều người tài theo hầu đến vậy.
Tôn Quyền là người xông pha chiến trường cũng tương đối, Tôn Quyền hình như chỉ khư khư giữ nước giữ đất nên chính là người ít chinh phạt nhất.Cùng lắm chỉ là đòi lại cái Kinh Châu mà thôi.Chính vì thế nên nói Quyền đứng hạng bét nhưng cũng rất có tài
Còn Chu Du, Trương Chiêu là do Tôn Sách thu nạp được nhưng Tôn Quyền biết dùng họ, thế thôi.

 

[Kid_Hedtafor82]

Nếu nói về tài điều binh khiển tướng thì không ai bằng Khổng Minh cả nhung nói về tài thật sự chỉ có Lưu Bị và Tào Tháo thôi,Lưu Bị không có tài dùng binh nhưng có tài dùng người điều khiển người khiến người phải sống chết vì mình,đó là cái tài siêu việt,Tào Tháo thì ngoài giỏi mưu mẹo dùng binh còn biết cách trị quân và nhìn người và chưa thấy dũng tướng nào của hắn khi hắn còn sống mà phản lại hắn cả.
Hoàng Hạo đâu có bất tài,hắn vẫn có một tài là nịnh hót đó chứ,Lưu thiền thì quá vô dụng rồi nhưng là người lành tính,Viên Thiệu mới là bất tài!Nhờ lộc cha ông mà có binh hùng tướng mạnh,quân trăm vạn cai quản U Thanh Ký...Lương nhiều,tướng nhiều,dưới trướng lại nhiều mưu sĩ giỏi,được lòng dân lại trong thời loạn có thể nói có đủ thiên thời địa lợi nhân hoà thế mà bỗng chốc thành tay không lúc chết vẫn còn ngu vì vẫn bỏ trưởng lập thứ!Kết quả là dòng họ Viên bao đời bỗng thành tro cả!

 

[Cigar]

Cái địa Giang Đông như thế,mà so về lực lượng thì Giang Đông và Tây Thục đều lép vế so với nhà Nguỵ,vì vậy Tôn Quyền ngồi thủ khư khư là đúng rồi,nhưng nếu ai làm hắn điên lên hắn cũng dữ dội lắm.
Có cái đợt mùa mưa sau trận Xích Bích,bên Nguỵ và Ngô đánh nhau mấy tháng trời không ngớt,sau đó có chuyện Tào Tháo nằm mơ thấy mặt trời ở núi nào đó,đến đó thì thấy đúng là Tôn Quyền,Tôn Quyền thào một tờ hịch đình chiến mà làm Tào Tháo khiếp vía,hic hic.
Còn cái chí của Tôn Quyền và Lưu Bị thể hiện ở chỗ hai người cùng dùng gươm chặt vỡ đôi hai tảng đá...

 

[Kid_Hedtafor82]

Cái địa Giang Đông như thế,mà so về lực lượng thì Giang Đông và Tây Thục đều lép vế so với nhà Nguỵ,vì vậy Tôn Quyền ngồi thủ khư khư là đúng rồi,nhưng nếu ai làm hắn điên lên hắn cũng dữ dội lắm.
Có cái đợt mùa mưa sau trận Xích Bích,bên Nguỵ và Ngô đánh nhau mấy tháng trời không ngớt,sau đó có chuyện Tào Tháo nằm mơ thấy mặt trời ở núi nào đó,đến đó thì thấy đúng là Tôn Quyền,Tôn Quyền thào một tờ hịch đình chiến mà làm Tào Tháo khiếp vía,hic hic.
Còn cái chí của Tôn Quyền và Lưu Bị thể hiện ở chỗ hai người cùng dùng gươm chặt vỡ đôi hai tảng đá...

Tôn Quyền thì có tài nhưng nếu xét về từng tài thì hắn không trội bằng Tào Tháo hay Lưu Bị,Lưu Bị thì từ một anh"dệt chiếu đóng dép" mà nên,Tào Tháo thì khỏi bàn,tuy nhiên Tôn Quyền có được giang Đông trong tay cũng có binh hùng tướng mạnh mà ngay khi tôn Sách mới chết Lưu Bị chưa mạnh,Tào tháo cũng còn ngại Giang Đông thế mà chẳng làm gì được khư khư ngồi giữ Giang Đông như thế thì hắn có tài nhưng cũng không có trí lớn không tham vọng,cũng một tuồng như Viên thiệu chỉ hơn là hắn biết dùng người biết nghe theo lời đúng biết nhờ cậy Chu Du!Lục Tốn nhưng bỏ phí mất Bàng thống thì cũng chả ăn thua!

 

[Kiều Phong]

đứng thế!
-Tôn Quyền : tuy có cái thần của kẻ xưng vương nhưng không có cái trí của kẻ làm tướng, không quấyt đoán trong đại sự.Ví Dụ: khi GCLượng sang Đông Ngô du thuyết, thì ông ta còn chần chừ trong việc hoà hay đánh.
-Tào Tháo: thật sự là 1 gian hùng, tui nói ở đây là nhấn mạnh chử gian hùng vì tuy là CAOCAO là kẻ cướp ngôi của nhà Hán nhưng không thể xem ông ta bình thường vì trên mọi phương diện ông ta cũng được xem là người tài, giỏi dụng mưu, biết thu phục kẻ có tài, vì thế mà lực lương của Ngụy có thể xem là mạnh nhất trong 3 nước.
-Lưu Bị : có thể xem ông ta xứng đáng để làm Vua nhất đấy, hiền từ, lo cho dân, tuy nhiên tui thấy ông ta có cái gì đó hơi gian xảo vì biết lấy lòng quá trời.nhưng không trách được vì đây là thời chiến nên cần phải như thế.từ 1 anh đóng giày mà leo lên vị trí Hoàng Thúc thì đâu phải ai cũng làm được nhỉ????
ác nào đồng ý với em thì giơ tay nhá!!!!!!hehehe

 

[Kid_Hedtafor82]

có nhớ câu nói về Tào Tháo không ?"gian thần đời loạn,công thần đời trị" có thể nói ông ta mới chính là người tài giỏi toàn diện nhất trong Tam Quốc,ông ta xây dựng một cơ ngiệp mà bên Đông Ngô và Tây thục hợp sức lại cũng không làm suy suyển được,nếu như thống nhất được Trung Quốc thì có thể ông ta sẽ là một minh quân đấy,ông ta ác với đối thủ với kẻ thù nhưng có thấy nói ông ta tàn bạo với dân đâu!ông ta hống hách và lạm quyền làm nhiều điều thất đức với vua Nhà Hán nhưng các vị vua đó cũng đã đến lúc phải thoái rồi!đó là thủ đoạn chính trị mà!

 

[Cigar]

Tào tháo cũng còn ngại Giang Đông thế mà chẳng làm gì được khư khư ngồi giữ Giang Đông như thế thì hắn có tài nhưng cũng không có trí lớn không tham vọng,cũng một tuồng như Viên thiệu chỉ hơn là hắn biết dùng người biết nghe theo lời đúng biết nhờ cậy Chu Du!Lục Tốn nhưng bỏ phí mất Bàng thống thì cũng chả ăn thua

Tào Tháo ngại Giang Đông nhưng thử hỏi Giang Đông có ngại Tào Tháo không??
Giang Đông sở dĩ tử thủ được là vì có một dải Trường Giang che chở,thuỷ quân Giang Đông lại tinh nhuệ..nếu như bỏ cái lợi thế này mà chiếm một vùng đất nào đó của Giang Bắc thì liệu có giữ được lâu dài không??
Tôn Quyền tử thủ ở Giang Đông không phải là thiếu chí lớn mà chẳng qua như một kẻ chầu chực ở giữa chờ hai nước kia có chiến tranh thì mình ngồi giữa mà hưởng lợi,cái Kinh Châu như thế mà hắn lấy trong nháy mắt,không tầm thường đâu.
Tào Tháo có thể là không ác trong con mắt những người hiện đại bây giờ..nhưng hắn đào mồ cướp mả người ta,thù vặt giết chóc nhiều công thần,đồng ý cái gian xảo của Bị và Tháo có khác biệt nhưng cái cảu Lưu Bị dù sao cũng còn giữ được cái tiếng nhân nghĩa,còn Tháo bị nhiều người căm ghét thậm tệ như Từ Mẫu,Nễ Hành chẳng hạn..đến lúc chết cũng không dám để người ta biết xác ở đâu..

 

[Justwonder]

Hãy thử suy nghĩ một chút mà xem. Thời đại của chúng ta đang là năm bao nhiêu? Con người đã trải qua bao nhiêu sự thăng trầm tiến hóa cả vấn đề tư tưởng lẫn khoa học kỹ thuật. Hãy thử nhìn xem người đời nay có còn bao nhiêu người khư khư ôm lấy học thuyết Khổng Tử để làm người? Có còn bao nhiêu người cho rằng thù vặt, hại lén người khác là điều xấu xa? Trở lại thời Tam Quốc, có ai lúc đó ở Trung Quốc mà không mang nặng tư tưởng của lão Khổng? Vậy thì, với những hành vi đó của Tào Tháo, có thể gọi là không ác hay sao? Đồng ý là tuỳ cơ ứng biến, gặp lúc loạn lạc thì cũng phải có chút đầu óc mới sống được, nhưng người như Tào thì quả thật không có nhiều đâu. Vả lại, nếu ai cũng mang cái tư tưởng của Tào thì Tào đã đi đời từ lâu rồi, có còn nhớ đoạn Trần Cung với Tào không? Cung mà muốn giết Tào, hay nói đúng hơn Cung mà giống Tào thì Tào có được biết đến như ngày nay không?

 

[Khuong Duy_so 1]

Tui củng đồng ý với bác đó Kiều Phong nhưng bổ sung thêm một tí :
- Tôn Quyền : không nhửng không có tính quyết đoán mà còn có phần không biết trọng dụng hiền tài so với Lưu Bị và Tào Tháo . Ông tuy chiêu hiền đải sỉ nhưng chỉ tập trung được một đám hủ nho gần như vô dụng , suốt ngày chỉ biết "do từng câu , đọc từng chử trong sách" như Khổng Minh nói . Trong khi đó lại không trọng dụng một bật kì tài là Phụng Sồ tiên sinh ( Bàng Thống ) chỉ vì bề ngoài xấu ----> chú trọng bề ngoài mà không quan tâm đến tài năng . Nếu Tôn Quyền hậu đãi Bàng Thống có thể sẻ chiếm được cả trung nguyên
- Tào Tháo : theo tui nghỉ thì ông ta chính là người thao lược , biết cách dụng binh nhất trong ba người : sau trận Xích Bích , cả hai lần bị Triệu , Trương , phục kích đều biết trước hết ; rồi tuy bị mắt mưu của Chu Du nhưng ngay sau đó lập tức nhận ra ngay ;... Và Tào còn là người biết quí trọng hiền tài nhất : bằng mọi cách để có được Quan Vủ chẳng hạn . >:-D<
- Lưu Bị : theo tui thì tui cho rằng ông này là người đạo đức giả nhất . Chính vì cái đạo đức giả đó cộng với cái danh là con cháu nhà Hán nên mới được nhiều nghỉa sỉ giúp đở . Không nhửng thế mà ông này còn có biệt tài KHÓC , nhiều lần khóc mà giúp Lưu Bị làm nên chuyện : khóc khi chia tay Triệu Vân , khóc mời Khổng Minh giúp , ....Quá giỏi
Có bác nào thấy em nói sai thì đừng trách nhiều quá nghen [-o<