ATP & WTA World Tour: Tennis Discussion

[GB King]

Đồng ý là nói Fed hơn Nadal hay Nole (nếu cùng thời đỉnh cao) chỉ là quan điểm cá nhân nhưng nếu dựa vào số lần Nadal thắng Fed mà cho rằng Nadal giỏi hơn và có thể đạt được thành công vượt xa Fed nữa nếu Nole không nổi lên cũng không đúng. Còn việc so sánh con đường của ai gồ ghề hơn ai là rất khó, trừ khi bạn bắt đầu theo dõi từ lúc tay vợt đó mới nổi lên cho tới khi anh ta giải nghệ (với các tay vợt định đem ra so sánh) mới có thể có được 1 kết quả tương đối chính xác thôi.

ôi, chắc do tôi diễn đạt kém quá, chữ bằng phẳng tôi đã cho vào trong ngoặc kép, ý của tôi chỉ là so với Nadal thì con đường của Roger bớt gồ ghề hơn ^^, có điên đâu mà bảo là 16 GS là dễ dàng
@ GB King: GB là Gunbound à? tớ không tranh luận với cậu, tớ tranh luận với cậu MaxSad và sau đó là Ninjasasukes5 nói là theo Tim Henman thì thời đỉnh cao, Roger better than anyone esle

Hehe, tưởng tranh luận với mình ^^. GB là Goldberg, hồi xem WWE mê lão này lắm.

 

[jimmyjckhoa]

Theo như lời Henman, có thể hiểu cách rất rất đơn giản rằng: Nadal có thể lập nên các kỉ lục vượt hơn cả Fed. Nhưng chúng ta sẽ chỉ nhớ tên của Nadal gắn liền với các con số (GS, Master 1000,v.v..) mà Nadal đạt được mà thôi.

Còn Fed thì sao? Chúng ta sẽ nhớ về anh với tư cách là:
- 1 phong cách lịch lãm?
- 1 con người có lối sống chung thủy, ko scandal?
- 1 tay vợt có lối đánh toàn diện. Ko chỉ biết thủ và thủ, ko chỉ biết công và công, ko chỉ biết mỗi chiêu đánh cuối sân, ko chỉ biết lao lên lưới rồi bắt volley, ko chỉ biết giao bóng thật mạnh rồi thôi. Ở Fed, là tất cả cộng lại những tinh hoa của môn tennis hợp lại trong con người anh?
- Đơn giản anh là 1 thiên tài?

 

[mrbear82]

được rồi, chuyên nghiệp như Tim Henman mà đã so sánh giữa Võ Tòng và Bruce Lee ai hơn thì chắc là chuẩn ,
Vậy bạn có khẳng định là thời 2004-2007 Federer thắng Djokovic năm 2011 hoàn toàn trên cơ như kiểu Djoko và Nadal thắng phần còn lại bây giờ như MaxSad ­khằng định không? tôi không đồng ý và tranh luận ở điểm đó thôi

@ jimmy: mọi điều bạn nói chả liên quan gì đến việc anh em đang tranh luận, mà đôi khi, để quảng bá, để mở rộng và nâng tầm một môn thể thao, những lãnh đạo cao cấp rất cần một VĐV kiệt suất để làm thần tượng của các Fan, vì việc đó VĐV có thể sẽ được tô vẽ hơn là những gì thật sự họ có (không nói Fed nhé ko lại ăn tạ)

@ Gunbound King: tớ chưa bao giờ khẳng định Nadal giỏi hơn Fed

 

[jimmyjckhoa]

Fed đã vô địch ATP Dubai 2012 sau khi hạ Murray ở trận CK với 2 Set trắng 7-5, 6-4. Vượt qua Del Potro và Murray trên con đường chiến thắng. Tuyệt vời Federer.

@MrBear82:

để mở rộng và nâng tầm một môn thể thao, những lãnh đạo cao cấp rất cần một VĐV kiệt suất để làm thần tượng của các Fan, vì việc đó VĐV có thể sẽ được tô vẽ hơn là những gì thật sự họ có

Chỉ những thằng ngu + kém tuổi đời, tuổi xem và cả chơi môn tennis mới bị dắt mũi thôi. Và tôi đánh giá Fed trên phương diện công bình, ko bị ảnh hưởng bởi bất kì cái gì ngoài chuyên môn thật sự của Fed đã thể hiện trong nhiều năm qua.

 

[GB King]

Hơn 1 tháng rồi mới có người đào thớt này lên

 

[MyGiss]

^ dàn sao

shot ở AO nào vậy bạn

 

[tommi]

^Nếu không nhầm thì đây là AO 2011

2 danh hiệu ATP 500 liên tiếp của Federer, đánh bại Del Potro và Murray trong 2 trận ck, sự chuẩn bị tốt cho 2 giải master 1000 ở Indian Wells và Miami.
Giải Dubai này Federer serve bóng rất ổn định, chỉ mất duy nhất 1 break trong cả giải đấu, quá ấn tượng. Hi vọng anh giữ vững phong độ này cho các trận chiến lớn hơn sắp tới

 

[K___']

trước h chả có ai nói Muray đánh hay ..đơn giản mà nói đó là cách đánh ru ngủ đối phương mà thôi

 

[GB King]

Cái ảnh trên đúng là ở AO 2011. Mà chú Nadal bựa thật, chụp ảnh bên cạnh các ngôi sao, lại đứng chính giữa, thế mà vẫn cho tay ra sau quần .... được, đúng là bệnh nghề nghiệp khó bỏ

 

[MrZitby]

xem 2 trận giao hữu Sharapova-Wozniacki với Federer-Roddick hài vãi !

 

[N00bforever]

Theo như lời Henman, có thể hiểu cách rất rất đơn giản rằng: Nadal có thể lập nên các kỉ lục vượt hơn cả Fed. Nhưng chúng ta sẽ chỉ nhớ tên của Nadal gắn liền với các con số (GS, Master 1000,v.v..) mà Nadal đạt được mà thôi.

Còn Fed thì sao? Chúng ta sẽ nhớ về anh với tư cách là:
- 1 phong cách lịch lãm?
- 1 con người có lối sống chung thủy, ko scandal?
- 1 tay vợt có lối đánh toàn diện. Ko chỉ biết thủ và thủ, ko chỉ biết công và công, ko chỉ biết mỗi chiêu đánh cuối sân, ko chỉ biết lao lên lưới rồi bắt volley, ko chỉ biết giao bóng thật mạnh rồi thôi. Ở Fed, là tất cả cộng lại những tinh hoa của môn tennis hợp lại trong con người anh?
- Đơn giản anh là 1 thiên tài?

Trước tiên tui phải công nhận Fed là một thiên tài và sở hữu một kỹ thuật toàn diện , nhưng ko phải ai cũng thích cái hoàn hảo . Khi so sánh Fed với Rafa , hai tay vợt cùng thời , tại sao ko lấy chỉ số đối đầu trực tiếp ? Cái đó đơn giản và chính xác nhất , hơi đâu đem ba cái kỉ lục , danh hiệu ra mà so đo . Ví như trong game onl , người giỏi hơn là người chiến thắng nhiều hơn trong các cuộc đấu tay đôi chứ ko phải là người đứng top này top nọ

 

[GB King]

Có 1 điều phải nhắc lại, là thời đỉnh cao của 2 tay vợt này không cùng thời điểm, nên việc so sánh về mặt chuyên môn chỉ mang tính tương đối. Mà những gì đang tranh luận phía trên không chỉ so sánh về chuyên môn, mà còn về nhiều mặt khác nữa. Cũng giống như trước đây nhiều người so sánh Sampras và Agassi.
Mà flame vài trang về vấn đề này cũng chẳng đi tới đâu, vì có người thích tay vợt này, có người thích tay vợt kia. Thôi thư giãn tí cho thoải mái

[video=youtube;aScA8vdl3gw]http://www.youtube.com/watch?v=aScA8vdl3gw[/video]

 

[tommi]

Trước tiên tui phải công nhận Fed là một thiên tài và sở hữu một kỹ thuật toàn diện , nhưng ko phải ai cũng thích cái hoàn hảo . Khi so sánh Fed với Rafa , hai tay vợt cùng thời , tại sao ko lấy chỉ số đối đầu trực tiếp ? Cái đó đơn giản và chính xác nhất , hơi đâu đem ba cái kỉ lục , danh hiệu ra mà so đo . Ví như trong game onl , người giỏi hơn là người chiến thắng nhiều hơn trong các cuộc đấu tay đôi chứ ko phải là người đứng top này top nọ

Nói như cậu, Chỉ số đối đầu của Nadal thua Davydenko chẳng hạn thì có nghĩa là Nadal kém Davydenko chắc. Khi xét tới tài năng và trình độ của các tay vợt thì chỉ số đối đầu cũng chỉ là 1 trong số cá yếu tố để tham khảo thôi, còn "ba cái kỉ lục, danh hiệu" thì tự nhiên nó đến được chắc mà không " hơi đâu mang ra so đọ".

Còn cái chuyện tỉ số đối đầu của Nadal và Federer tại sao lại chênh lệch thế thì cũng nói nhiều rồi. Trước hết là cái tỉ số đối đầu trên sân đất nện là 13-2 cho Nadal, Trước tới nay Federer và Nadal chỉ gặp nhau ở ck hoặc cùng lắm là bk ở các giải đấu. Ở các giải đầu năm, các trận đấu diễn ra ở sân ngoài trời, mặt sân đi chậm có lợi cho Nadal, thường thì Federer và Nadal gặp nhau ở khoảng thời gian này và có phần lợi thế hơn cho Nadal. Còn về nửa sau mùa giải, thi đấu ở các mặt sân bóng nhanh hơn thì Nadal thường thọt sớm, Federer ít có cơ hội gặp Nadal trong khoảng thời gian này, cụ thể là Federer và Nadal chưa bao giờ gặp nhau ở Mỹ mở rộng, và các giải đấu sân cứng, bóng đi nhanh, trong nhà như ATP world tour final chẳng hạn thì Federer chiến thắng tuyệt đối trước Nadal. Có thể nói cả 2 người đều có sở trường của mình, nhưng Nadal thường gặp Federer ở mặt sân sở trường của anh hơn vì Federer có thể vào sâu trong các giải đấu không thuộc sở trường của mình hơn Nadal. Tất nhiên vài năm trở lại đây, Nadal dần hoàn thiện hơn, Federer xuống phong độ do tuổi tác thì ngày lại càng khó hơn cho Federer.

Nói thế cũng không có nghĩa là tôi khẳng định Federer giỏi hơn Nadal. Nadal cũng có những kỷ lục riêng của mình, là ông vua thống trị mặt sân đất nện không cần bàn cãi. Là fan thì ai chẳng muốn thần tượng của mình là giỏi nhất nhưng mọi sự so sánh chỉ là tương đối.

 

[N00bforever]

Bác phân tích rất hay , nhưng cuối cùng chẳng đưa ra 1 kết luận cụ thể ai thắng trong việc so sánh Rafa vs Fed . Phán chung chung mỗi người một sở trường thì đâu có làm thỏa mãn những người khơi ra vấn đề này ( ko phải tui )
Btw , đúng là tôi kém cỏi thật , nhưng là fan tennis thì bác nên dùng lời lẽ nhẹ nhàng tí ! Cứ đưa ra luận điểm của mình là đủ rồi , việc gì phải miệt thị người khác , gây căng thẳng ko đáng

 

[mrbear82]

Khi hai đối thủ đối đầu nhau hơn 20 trận, và phần lớn thắng thuộc về một người thì không thể nói là người kia mạnh hơn người còn lại được, dù là lý do gì đi chăng nữa (đây là 1 vs 1 và không phải chỉ gặp nhau vài lần)
NADAL về cuối năm thì thường thua rất nhiều đối thủ, không riêng gì Fed, có thể anh ta không đặt nặng các giải cuối năm để dành sức cho các giải đầu năm, có thể lối đánh thiên về thể lực của anh ta không cho phép anh ta giữ phong độ đến được nửa sau mùa giải, có thể là do mặt sân như bạn trên phân tích, chả ai biết chắc được. Nhưng Nadal Vs Fed khi cùng ở 100% phong độ thì chưa biết mèo nào ăn miu nào đâu. Fed là lý do để Nadal phấn đấu, him luyện tập các cú quả chuyên để khắc chế lối đánh của Fed. Lối đánh này của Nadal khiến anh ta mất rất nhiều sức, nhưng đó là cách duy nhất để có thể thắng Fed. Tôi không tin vào sự kỵ dơ.
Fed là tay vợt ít chấn thương nhất, đánh nhàn và ít mất sức nhất mà tôi biết (do có kỹ thuật hoàn hảo nhất) theo ý kiến cá nhân thì đây là lý do chính để him có được nhiều danh hiệu nhất. Tuy nhiên một lý do không kém quan trọng là các Rival cùng thời của him cũng không có ai quá xuất sắc (các Roddick, Hewitt, Nalbandian có vẻ như còn không xuất sắc bằng Murray xét trên số danh hiệu ATP). Nếu Nadal và Djoko sinh sớm hơn vài năm chắc chắn số danh hiệu của Fed sẽ ít đi (tất nhiên số danh hiệu của Nadal và Djoko cũng ít đi đáng kể)

 

[7juve7]

Quan trọng là khi Nadal và Djokovic có cùng thời Federer thì lối chơi có được như hiện nay ko ,tennis thay đổi qua từng thời kì ,càng về sau càng tiến bộ .Chính Federer ban đầu cũng lựa chọn lối chơi server & volley nhưng đã thay đổi để phù hợp.

 

[mrbear82]

Quan trọng là khi Nadal và Djokovic có cùng thời Federer thì lối chơi có được như hiện nay ko ,tennis thay đổi qua từng thời kì ,càng về sau càng tiến bộ .Chính Federer ban đầu cũng lựa chọn lối chơi server & volley nhưng đã thay đổi để phù hợp.

Chuẩn, vì thế mọi so sánh là tương đối, chả ai biết được chữ nếu
nói Fed là tay vợt giàu thành tích nhất, lối chơi hoàn hảo nhất còn được nhưng nói anh ta mạnh nhất thì không hề có cơ sở nào cả :d, chỉ là các fan tự sướng với nhau thôi

 

[7juve7]

Federer là lối đánh toàn diện ,dựa trên chiến thuật với từng tay vợt khác nhau nên có thể coi là gần như hoàn hảo nhất ,tuy nhiên về giai đoạn này thì ko còn sung sức trong khi tennis ngày càng đòi hỏi thể lực rất nhiều vì hầu như các tay vợt mạnh đều được đào tạo rất bài bản có thể đánh với những shot nặng hoặc hiểm nhưng quan trọng là phải có thể lực tốt để đeo bám và giữ sự ổn định .Quả serve vẫn đóng vai trò rất quan trọng nhưng hiển nhiên cái này tùy thuộc nhiều vào thể lực .

 

[tommi]

Bác phân tích rất hay , nhưng cuối cùng chẳng đưa ra 1 kết luận cụ thể ai thắng trong việc so sánh Rafa vs Fed . Phán chung chung mỗi người một sở trường thì đâu có làm thỏa mãn những người khơi ra vấn đề này ( ko phải tui )
Btw , đúng là tôi kém cỏi thật , nhưng là fan tennis thì bác nên dùng lời lẽ nhẹ nhàng tí ! Cứ đưa ra luận điểm của mình là đủ rồi , việc gì phải miệt thị người khác , gây căng thẳng ko đáng

Tớ chẳng phân tích để khẳng định chuyện hơn thua giữa Fed và Nadal và cũng chẳng có ý định làm thỏa mãn ai cả, tại cậu nói chỉ dùng thành tích đối đầu để so sánh vị trí của 2 tay vợt nên mới bức xúc quá làm 1 bài. Tớ cũng thừa nhận mình nặng lời quá, đã edit mong cậu thông cảm .

Còn đúng là cuộc sống không có chữ nếu. Những tay vợt như Roddick hay Hewitt chẳng hạn, NẾU không có Federer thì ai biết họ còn đạt được những thành tích như thế nào, Roddick đã thất bại 4 lần trước Federer trong các trận ck gs và rất nhiều trận bk. Thời đỉnh cao của Roddick , Hewitt hay Safin cũng là những tay vợt cực kỳ tài năng, không thể nói họ kém các tay vợt bây giờ được. NẾU Djokovic sinh ra cùng thời với Federer thì ai khẳng định rằng anh sẽ hơn gì Roddick hay Hewitt. Nên không thể chắc chắn nếu Federer và Djokovic, Nadal sinh ra cùng lứa thì thành tích của Federer kém đi được, tất cả chỉ là giả định, còn cái sự thật rảnh rành là 16 gs, 18 master 1000, 6 master cup mới không thể thay đổi :)

 

[mrbear82]

Roddick 1 GS và 5 master 1000, safin 2 GS và 5 Master 1000, Hewitt 2 Gs và 2 Master 1000. nếu nói có thể số GS của họ ít do sự thống trị của Fed thì đúng, nhưng nhìn lại số danh hiệu Master 1000, Fed cũng chỉ có 18 danh hiệu, không thể nói là Fed thống trị tại các giải đấu này, thế mà ba vị trên cũng chỉ có nhiều nhất 5 danh hiệu (số danh hiệu ATP 500 còn tệ hơn ), những con số này là quá ít và chứng tỏ họ không chỉ kém Fed mà còn không nổi bật lên so với phần còn lại, tôi đánh giá họ kém Rafa hay Djoko là ở điểm này