ATP & WTA World Tour: Tennis Discussion

^ Tóm lại ý của bạn là nếu Fed - Nadal - Nole sinh cùng thời với nhau, bắt đầu và kết thúc sự nghiệp chung với nhau thì Fed ko thể nào trở thành tay vợt số 1 thế giới trong nhiều năm qua? Ko thể nào có thành tích 16 GS (nhiều nhất trong lịch sử) + 18 Mater 1000 (với giải Paris Master năm ngoài, Fed trở thành tay vợt đầu tiên có đầy đủ bộ sưu tập các giải Master 1000)?
Nói chung là nếu Fed xui rủi cùng thời Nadal - Nole ---> Thành tích + danh vọng của Fed chỉ cỡ dạng như Roddick, Safin và Hewitt?
 
mrbear82 nói:
Roddick 1 GS và 5 master 1000, safin 2 GS và 5 Master 1000, Hewitt 2 Gs và 2 Master 1000. nếu nói có thể số GS của họ ít do sự thống trị của Fed thì đúng, nhưng nhìn lại số danh hiệu Master 1000, Fed cũng chỉ có 18 danh hiệu, không thể nói là Fed thống trị tại các giải đấu này, thế mà ba vị trên cũng chỉ có nhiều nhất 5 danh hiệu (số danh hiệu ATP 500 còn tệ hơn ), những con số này là quá ít và chứng tỏ họ không chỉ kém Fed mà còn không nổi bật lên so với phần còn lại, tôi đánh giá họ kém Rafa hay Djoko là ở điểm này
Click to expand...

Nadal và Djokovic , thuộc hàng các tay vợt huyền thoại xuất sắc nhất trong lịch sử quần vợt, mình cũng nghĩ là Rafa và Djokovic giỏi hơn Hewitt hay Roddick, nhưng không vì thế mà nói vượt qua họ ở thời kì đỉnh cao là dễ dàng được, mình nghĩ rằng có thể họ kém Nadal và Djokovic 1 chút nhưng tuyệt đối không kém cạnh gì so với bất cứ tay vợt nào bây giờ. Còn bạn nói tại sao Federer không thống trị tuyệt đối ở các giải này mà họ cũng không có nhiều master 1000 thì mình nghĩ là như thế này : Tất cả các tay vợt lớn đều coi Grand Slam là mục tiêu cao nhất, và điểm rơi phong độ của các tay vợt sẽ điều chỉnh vào giải Grand Slam, và các tay vợt lớn như Hewitt, Roddick chắc chắc chắn cũng chọn GS làm điểm rơi phong độ, vì không ai có thể duy trì phong độ ổn định suốt cả mùa giải, do đó master 1000 chưa chắc đã là các giải đấu mà các tay vợt lớn như Federer , Hewitt, Roddick có phong độ cao nhất nên cơ hội cũng có thể chia đều cho các tay vợt khác, nhiều người cho rằng có 10 danh hiệu master cũng chưa chắc bằng 1 danh hiệu GS và GS là thước đo chuẩn mực nhất cho tầm vóc 1 tay vợt là như vậy. Hơn nữa thời của họ đâu chỉ có Federer mà còn có Nalbandian, Davydenko, Agassi, Tommy Haas, Juan Carlos Ferrero chứ đâu có thiếu anh tài cạnh tranh ở các giải GS và master.

Tóm lại nói gì thì nói cũng không thể hạ thấp sự vĩ đại của Federer với 16 GS và vô số các kỷ lục được >:)

---------- Post added at 00:31 ---------- Previous post was at 00:15 ----------
jimmyjckhoa nói:
^ Tóm lại ý của bạn là nếu Fed - Nadal - Nole sinh cùng thời với nhau, bắt đầu và kết thúc sự nghiệp chung với nhau thì Fed ko thể nào trở thành tay vợt số 1 thế giới trong nhiều năm qua? Ko thể nào có thành tích 16 GS (nhiều nhất trong lịch sử) + 18 Mater 1000 (với giải Paris Master năm ngoài, Fed trở thành tay vợt đầu tiên có đầy đủ bộ sưu tập các giải Master 1000)?
Nói chung là nếu Fed xui rủi cùng thời Nadal - Nole ---> Thành tích + danh vọng của Fed chỉ cỡ dạng như Roddick, Safin và Hewitt?
Click to expand...

Ông này cũng không nên áp đặt người ta thế, bác kia nói cũng đâu có ý này, chỉ là lịch sử không có chữ NẾU thôi.
Vả lại cần nói thêm là Federer chưa có đủ bộ sưu tầm master 1000, vẫn còn thiếu Monte Carlo và Rome. Giải đấu master 1000 thứ 8 trên mặt sân đất cứng trước kia là Madrid nay đổi thành Shanghai thì từ khi đổi thành Shanghai thì Federer vẫn chưa vô địch, chỉ vô địch khi còn diễn ra tại Madrid :)
 
Chỉnh sửa cuối:
^ Xem kĩ 2-3 trang gần đây là hiểu à?

Uhm. Đúng vậy, tôi đã sơ sót, Fed chỉ sưu tập đủ M.1000 trên sân đất cứng thôi.
 
Đợt này mình đang start a new career nên ko có thời gian lên bàn luận cùng anh em
 
Kết thúc vòng 2, Murray đã thọt.

Mà giải này mang tiếng mặt sân hard mà bóng đi chậm như rùa. Murray trả lời phỏng vấn sau trận đấu nói rằng cứ tưởng đang chơi trên sân đất nện, thật là khó đỡ. Cái phong trào làm chậm mặt sân thế này thì chỉ lợi cho Nadal với Djokovic :(
 
Chỉnh sửa cuối:
mrbear82 nói:
Khi hai đối thủ đối đầu nhau hơn 20 trận, và phần lớn thắng thuộc về một người thì không thể nói là người kia mạnh hơn người còn lại được, dù là lý do gì đi chăng nữa (đây là 1 vs 1 và không phải chỉ gặp nhau vài lần)
Click to expand...

Đơn giản về vấn đề này, như phía trên đã có nói, chủ yếu là Nadal hơn Fed ở mặt sân đất nện sở trường thôi. Những năm Fed đỉnh cao thì Nadal là chẳng tiến sâu nổi ở các giải GS lớn khác ngoài RG nên cả 2 gặp nhau cũng khá ít và có gặp thì cũng ăn hành như Fed trên đất nện thôi. Đó chả hiểu là xui hay may của Nadal nữa
 
Theo Wiki thì: Federer has a winning record on grass (2–1) and indoor hard courts (4–0) while Nadal leads the outdoor hard courts by 5–1 and clay by 12–2
Trên sân cỏ Fed dẫn 2-1, trên sân đất cứng (indoor và outdoor) hai bên hoà 5-5, trên sân đất nện Fed bị hành 12-2 (ngay từ lúc Nadal còn trẻ và Fed đang phong độ đỉnh cao)
Như vậy là đối với 13 trận diễn ra trên các mặt sân ngoài đất nện coi như hai bên tương đương ( con số 13 trận này cũng không phải là ít như các bác nói, nó đủ nhiều để so sánh tương quan giữa hai bên rồi). Còn trên sân đất nện Fed thua toàn diện trong số 14 lân đối mặt ----> tổng kết lại: ai hơn ai?

Bác fanomu bảo là nếu gặp nhau ngoài sân đất nện thì Nadal bị ăn hành, thực tế tôi chưa bao giờ thấy cả (thậm chí Nadal là người kết thúc chuỗi 56 trận thắng liên tiếp trên sân đất cứng của Fed vào năm 2006, năm Nadal 20 tuổi và có đến 4 trận thắng của Fed trước Nadal là tại các giải đấu cuối năm như Shanghai Masters và Final Tour - mà chúng ta đều biết Nadal chưa bao giờ nỗ lực hết sức ở các giải cuối năm). Tôi chỉ thấy Fed bị ăn hành quá nhiều lần trên sân đất nện thôi :))
 
Chỉnh sửa cuối:
mrbear82 nói:
Theo Wiki thì: Federer has a winning record on grass (2–1) and indoor hard courts (4–0) while Nadal leads the outdoor hard courts by 5–1 and clay by 12–2
Trên sân cỏ Fed dẫn 2-1, trên sân đất cứng (indoor và outdoor) hai bên hoà 5-5, trên sân đất nện Fed bị hành 12-2 (ngay từ lúc Nadal còn trẻ và Fed đang phong độ đỉnh cao)
Như vậy là đối với 13 trận diễn ra trên các mặt sân ngoài đất nện coi như hai bên tương đương ( con số 13 trận này cũng không phải là ít như các bác nói, nó đủ nhiều để so sánh tương quan giữa hai bên rồi). Còn trên sân đất nện Fed thua toàn diện trong số 14 lân đối mặt ----> tổng kết lại: ai hơn ai?

Bác fanomu bảo là nếu gặp nhau ngoài sân đất nện thì Nadal bị ăn hành, thực tế tôi chưa bao giờ thấy cả (thậm chí Nadal là người kết thúc chuỗi 56 trận thắng liên tiếp trên sân đất cứng của Fed vào năm 2006, năm Nadal 20 tuổi và có đến 4 trận thắng của Fed trước Nadal là tại các giải đấu cuối năm như Shanghai Masters và Final Tour - mà chúng ta đều biết Nadal chưa bao giờ nỗ lực hết sức ở các giải cuối năm). Tôi chỉ thấy Fed bị ăn hành quá nhiều lần trên sân đất nện thôi :))
Click to expand...

Hơ, lý do chưa bao giờ nỗ lực hết sức ở các giải cuối năm của bác đưa ra nó rất là mắc cười. Trong khi Fed thời 04-07 luôn đánh tốt xuyên suốt từ đầu đến cuối, lấy 3 GS và vô CK RG thì Nadal chỉ dồn sức vào 2-3 giải clay đầu mùa, cuối mùa lại lẹt đẹt, đó là do yếu kém chứ còn gì, k có sức để dàn trải suốt mùa.

Cứ nhìn lại đối đầu trong khoảng thời gian đó đi, bởi vì Fed đánh đều xuyên suốt nên gặp Nadal hay người khác ở CK là chuyện thường còn Nadal ko có cơ hội đc đánh với Fed nên 2 bên gặp nhau rất ít và hầu hết ở các giải đầu năm khi Nadal "tập trung" và tiến xa đc.

Đơn cử như năm 2006, Nadal gặp Fed 6 lần, trong đó hết 4 lần là vào đầu năm, 3 trên mặt sân clay sở trường của mình. Trong khi 2-3 khoảng thời gian sau đó Nadal hầu như k thể tiến xa đc ở các giải hard và grass và có gặp đc Fed ở CK thì vẫn thua.

Nếu so sánh với năm ngoái, cặp Nadal Djokovic đánh với nhau xuyên suốt từ đầu năm đến cuối năm và Nadal thất bại hoàn toàn, cái đó mới gọi là thuyết phục.
 
mrbear82 nói:
Theo Wiki thì: Federer has a winning record on grass (2–1) and indoor hard courts (4–0) while Nadal leads the outdoor hard courts by 5–1 and clay by 12–2
Trên sân cỏ Fed dẫn 2-1, trên sân đất cứng (indoor và outdoor) hai bên hoà 5-5, trên sân đất nện Fed bị hành 12-2 (ngay từ lúc Nadal còn trẻ và Fed đang phong độ đỉnh cao)
Như vậy là đối với 13 trận diễn ra trên các mặt sân ngoài đất nện coi như hai bên tương đương ( con số 13 trận này cũng không phải là ít như các bác nói, nó đủ nhiều để so sánh tương quan giữa hai bên rồi). Còn trên sân đất nện Fed thua toàn diện trong số 14 lân đối mặt ----> tổng kết lại: ai hơn ai?

Bác fanomu bảo là nếu gặp nhau ngoài sân đất nện thì Nadal bị ăn hành, thực tế tôi chưa bao giờ thấy cả (thậm chí Nadal là người kết thúc chuỗi 56 trận thắng liên tiếp trên sân đất cứng của Fed vào năm 2006, năm Nadal 20 tuổi và có đến 4 trận thắng của Fed trước Nadal là tại các giải đấu cuối năm như Shanghai Masters và Final Tour - mà chúng ta đều biết Nadal chưa bao giờ nỗ lực hết sức ở các giải cuối năm). Tôi chỉ thấy Fed bị ăn hành quá nhiều lần trên sân đất nện thôi :))
Click to expand...

Bác này em thực sự không biết bác muốn trình bày ở đây là cái gì ???. Cái thống kê trên của bác càng chứng tỏ là Nadal và Federer ai cũng có thế mạnh của mình và Nadal thường được chơi trên mặt sân sở trường của mình hơn Federer khi gặp Federer do Federer có thể tiến sâu vào hầu hết các giải đấu còn Nadal thì không. Bác nói AI CŨNG BIẾT Nadal không nổ lực hết ở các giải cuối năm =)), xin lỗi bác, không nỗ lực hết hay nổ lực không nổi vì rõ ràng Nadal không phải là tay vợt thích hợp với mặt sân nhanh, Nadal chưa có lấy 1 danh hiệu ATP WTF mà AI CŨNG BIẾT điểm thưởng và tiền thưởng ở đây chỉ kém GS 1 chút xíu và các tay vợt luôn cố gắng hết sức để được tham gia giải đấu này, chứ đừng nói Nadal không ham, mà anh khó có khả năng vô địch trên mặt sân nhanh như vậy :))
Còn khó đánh đồng các giải mặt sân hard với nhau được vì có rất nhiều loại mặt sân hard, bác xem giải IW này thì biết, nó còn gọi là Blue Clay vì bóng đi chậm không khác gì mặt sân clay cả, tất cả các trận đấu trên mặt hard mà Nadal thắng Federer là ở các trận đấu đầu năm và mặt sân đều chậm, ngay cả mặt sân cỏ ở Wimbledon nay cũng dùng cỏ nhân tạo, đã chậm hơn rất nhiều so với lúc còn dùng cỏ tự nhiên, nên như em nói ở trên, điều này càng ngày càng có lợi cho với các tay vợt như Nadal và Djokovic.
 
Ý của tôi chỉ là trong 13 trận đã đấu Fed không hề nhỉnh hơn Nadal (khi đối đầu trực tiếp) ở các mặt sân không phải là đất nện trong khi Nadal lại vượt trội hoàn toàn trên sân đất nện. Vì thế nên các bác có lấy lý do gì chăng nữa thì sự thật vẫn là chỉ số đối đầu của Fed vẫn thua kém hoàn toàn và nói về đối đầu trực tiếp thì Nadal mạnh hơn :D.
Nói như các bác thì càng chứng tỏ khi hai người cùng đạt 100% phong độ ở các giải đấu đầu năm thì Nadal mạnh hơn, và Fed chỉ thắng được Nadal ở các giải cuối năm (khi mà anh này do kỹ thuật kém đánh trâu bò tốn sức nên không đủ thể lực đánh 100% phong độ) hoặc là khi mặt sân tuy là cứng hoặc cỏ nhưng phải đủ nhanh cho Fed thi triển lối chơi tấn công sở trường. :D
 
Chỉnh sửa cuối:
Tất nhiên cái sự thật ở đây là Nadal có tỉ số đối đầu tốt hơn hẳn Federer, còn cái những cái ở trên phân tích là muốn chỉ rõ rằng tại sao Federer và Nadal là 2 kì phùng địch thủ trong lịch sử Tennis mà lại có tỉ số đối đầu chênh lệch vậy thôi.
Fan của Nadal âu cũng thường lấy đây làm niềm tự hào nên thôi cũng chả trách được, có nói nữa cũng chả đi đến đâu. Ai chả muốn thần tượng của họ là nhất, nhưng cũng đừng nên cố gắng hạ thấp thành công của người khác làm gì 8-}

Tiếp tục bàn luận về IW đi các bác ;))
 
mrbear82 nói:
Ý của tôi chỉ là trong 13 trận đã đấu Fed không hề nhỉnh hơn Nadal (khi đối đầu trực tiếp) ở các mặt sân không phải là đất nện trong khi Nadal lại vượt trội hoàn toàn trên sân đất nện. Vì thế nên các bác có lấy lý do gì chăng nữa thì sự thật vẫn là chỉ số đối đầu của Fed vẫn thua kém hoàn toàn và nói về đối đầu trực tiếp thì Nadal mạnh hơn :D.
Nói như các bác thì càng chứng tỏ khi hai người cùng đạt 100% phong độ ở các giải đấu đầu năm thì Nadal mạnh hơn, và Fed chỉ thắng được Nadal ở các giải cuối năm (khi mà anh này do kỹ thuật kém đánh trâu bò tốn sức nên không đủ thể lực đánh 100% phong độ) hoặc là khi mặt sân tuy là cứng hoặc cỏ nhưng phải đủ nhanh cho Fed thi triển lối chơi tấn công sở trường. :D
Click to expand...

Tôi chỉ thừa nhận đối đầu trực tiếp Nadal hơn hẳn Fed ở trên clay thôi, và hầu hết 2 bên gặp nhau trên clay khá nhiều ở thời Fed đỉnh cao vì Nadal k có khả năng vô sâu để gặp Fed ở các giải hard và grass sở trường của Fed còn lại ;))

1 người đánh xuyên suốt từ đầu đến cuối năm ko nghỉ với 1 người đánh có mỗi 2-3 tháng thì sao gọi là 100% phong độ giống nhau nhỉ ;)) Nói như bác tôi nói Fed xả hơi 2-3 tháng đầu tập trung vô những tháng sau trên mặt sân sở trường cũng đc :))

Nếu như thời đó Nadal khá hơn đc 1 tí để vào gặp Fed thì tỉ số đối đầu chưa chắc đã như vậy đâu với thực tế Nadal thua các đối thủ mà sau đó Fed vượt qua khá dễ dàng.

Còn sau này do cách biệt 5 tuổi nên Fed xuống sức cũng là dễ hiểu, nhưng cũng chẳng phải bị lép vế hoàn toàn ở các mặt sân khác.
 
Trêu các fan Fed chút cho vui thôi, mà tớ cũng không thích Nadal lắm. :d
Các bác cho hỏi chút, hiện nay sân ở giải nào bóng đi nhanh nhất vậy? Còn giải IW năm nay tôi nghĩ chắc Nole vô dich theo kịch bản giống Aus Open
 
Mấy giải Indoor bóng đều đi nhanh cả, Shanghai master, Paris Master, ATP WTF, mấy giải thuộc series US Open bóng cũng nhanh như Canada Master, Cincinati, US Open.

Cá biệt giải ATP 1000 cuối cùng trong năm Paris Master hình như còn điều chỉnh mặt sân nhanh hơn mấy năm trước nên Federer đã có cơ hội vào ck năm 2010 và vô địch năm 2011.

Giải IW này đúng là cửa cho Djokovic quá sáng, từ giờ đến trận ck chỉ còn đúng trờ ngại là Tomas Berdych có thể gặp ở tứ kết, còn nhánh của Murray, 2 hạt giống hàng đầu là Murray và Fish đều out rồi nên bán kết của Djokovic cũng nhẹ.
Nhánh của Federer thì quá chông gai, Raonic vòng 3, nhiều khả năng Davydenko ở vòng 4, Ferrer hoặc Del Potro tứ kết trước khi có thể gặp Nadal.
Nadal thì cũng chỉ có thể gặp trở ngại thực sự ở tứ kết thôi chứ các vòng ngoài cũng không lo lắm.

Gia cát dự là Djokovic lại chiến nhau với Nadal chung kết thôi ( mặc dù không muốn thế :( )
 
tommi nói:
Kết thúc vòng 2, Murray đã thọt.

Mà giải này mang tiếng mặt sân hard mà bóng đi chậm như rùa. Murray trả lời phỏng vấn sau trận đấu nói rằng cứ tưởng đang chơi trên sân đất nện, thật là khó đỡ. Cái phong trào làm chậm mặt sân thế này thì chỉ lợi cho Nadal với Djokovic :(
Click to expand...
Tại sao 2 tay vợt này được ưu ái ?! Sao ATP ko khuyến khích làm sân cứng hơn , bóng căng hơn ? Họ ghét những phong cách chơi ( đẹp ?! ) kiểu như Federer à ?
 
Chỉnh sửa cuối:
Trận Federer - Raonic hấp dẫn thiệt đó
 
N00bforever nói:
Tại sao 2 tay vợt này được ưu ái ?! Sao ATP ko khuyến khích làm sân cứng hơn , bóng căng hơn ? Họ ghét những phong cách chơi ( đẹp ?! ) kiểu như Federer à ?
Click to expand...

Thế ông thích bỏ tiền vào sân xem 1 trận đấu kéo dài 4,50 phút hay 1 trận đấu kèo dài , căng thẳng , nhiều pha rally.

Mà đấy là xu hướng chung của tennis, ai nói gì về việc Nadal với Djokovic được ưu ái, lol
 
tommi nói:
Mấy giải Indoor bóng đều đi nhanh cả, Shanghai master, Paris Master, ATP WTF, mấy giải thuộc series US Open bóng cũng nhanh như Canada Master, Cincinati, US Open.

Cá biệt giải ATP 1000 cuối cùng trong năm Paris Master hình như còn điều chỉnh mặt sân nhanh hơn mấy năm trước nên Federer đã có cơ hội vào ck năm 2010 và vô địch năm 2011.

Giải IW này đúng là cửa cho Djokovic quá sáng, từ giờ đến trận ck chỉ còn đúng trờ ngại là Tomas Berdych có thể gặp ở tứ kết, còn nhánh của Murray, 2 hạt giống hàng đầu là Murray và Fish đều out rồi nên bán kết của Djokovic cũng nhẹ.
Nhánh của Federer thì quá chông gai, Raonic vòng 3, nhiều khả năng Davydenko ở vòng 4, Ferrer hoặc Del Potro tứ kết trước khi có thể gặp Nadal.
Nadal thì cũng chỉ có thể gặp trở ngại thực sự ở tứ kết thôi chứ các vòng ngoài cũng không lo lắm.

Gia cát dự là Djokovic lại chiến nhau với Nadal chung kết thôi ( mặc dù không muốn thế :( )
Click to expand...

Thà Nole gặp Nadal CK coi còn hay chứ Fed gặp Nadal là tạch =))
 
Năm nay chưa chắc đâu. Nếu Federer có thể gặp Nadal ở bán kết thì mình nghĩ sẽ là 1 trận quyết chiến chứ không buông xuôi như ở Miami năm ngoái đâu.

Anh móm đánh thường phân phối sức đều khắp cả năm , nhưng 2 năm vừa rồi do tuổi cao sức yếu nên thường chỉ bung hết sức ở giai đoạn sân nhanh cuối năm nên thường chỉ ăn danh hiệu cuối năm. Nhưng năm nay anh đăng ký đánh cả 2 giải ATP 500 trước 2 giải 1000 tháng 3 là IW và Miami nên mình nghĩ năm nay anh sẽ bung sức nhiều ở đầu năm vì Djokovic và Nadal phải bảo vệ rất nhiều điểm ở giai đoạn này. Tuyên bố muốn lấy lại vị trí số 1 của anh chắc chắn không phải nói chơi rồi. Hi vọng anh sẽ có kế hoạch phân phối sức hợp lý ở cái độ tuổi này.

Chú Andujar sau khi xấp mặt 6 0 trước Djokovic ở set 1 đã thắng set 2 7-6 , dị thật =))
 
Isner giao bóng bá đạo vl. =))
 
You must log in or register to reply here.

Similar threads

M
30+ Hộp Quà Tặng Doanh Nghiệp Cao Cấp và 9 Lưu Ý Khi Lựa Chọn Quà Tặng
Trả lời
0
Đọc
108
malthopvn
M
Back
Top