Bát Kỳ : All about HPLN - 8th Topic

vegeta1993 nói:
Chứ trận đó Gia dễ gì thua, Gia thua 1 phần nữa là do Tuân Úc dey :-":-" Mấy bác xem kĩ lại đi, lúc QG đánh trận thì Úc đã làm gì:-"
Có info gì chap mới chưa nhỉ, thèm thấy Tôn Sách die quá b-)
Click to expand...

Úc làm gì nhỉ? Sau khi Gia bại ở Đàm Huyện Úc mới ra mặt xử lý tàn cuộc ở Bộc Dương chứ nhỉ (đối phó trần cung, cứu tào tháo, bao vây lữ bố)
 
alisia0468 nói:
Nên chiến dịch Từ Châu phá "Thiên Thời, Địa Lợi, Nhân Hòa" của Quách Phụng Hiếu thấy hay nhất.

Trí có: Lão Thất + main char no2 vs Tứ Kỳ
Dũng có: Main char no1 vs Con hổ dữ Hứa Chử. Có Trương Tam Gia một tay hất tung Hứa Trọng Khang. Có Vạn Nhân Địch đả bại con cháu của danh tướng Hạ Hầu cứu Trương Văn Viễn.
Click to expand...
Mưu kế hay là mưu kế mà gây ra cho địch nhiều tổn thất nhất chứ
đây là tổn thất của Tào Tháo sau Liên Hoàn Kế của Bàng Lục :
Con chết, tướng thân cận nhất chết, quân chết quá nhiều.:> Tuân Du ,Tuân Úc chạy đôn đáo làm thuyết khách :-". Trọng Đạt thông gia bại sản. Giả Hủ mất tín nhiệm. Trương Tú xém bị Lưu Biểu nuốt . Hên cho Tào Tháo là không như lời Bàng Lục nói ( thoát đc cũng khó toàn mạng)
Còn trận Từ Châu mưu kế của Giả Thần Gia Cát lại giúp Tào Tháo luyện binh tướng nên cho dù thất bại cũng không sao an ủi đc mỗi câu của Quách Gia (tài không bằng người chấp nhân chịu thua Gia Cát) với lại thu phục đc Tư Mã Ý
 
n}{p nói:
Úc làm gì nhỉ? Sau khi Gia bại ở Đàm Huyện Úc mới ra mặt xử lý tàn cuộc ở Bộc Dương chứ nhỉ (đối phó trần cung, cứu tào tháo, bao vây lữ bố)
Click to expand...

Úc shock vì bị Giả Hủ chơi (tiến cử Quách Gia) =)), anh đóng cửa nằm nhà giận dỗi =((. Đến lúc Tháo sắp thọt, anh mới buộc phải chấp nhận cái lý tiên loạn hậu trị rồi ra cứu Tháo :))
 
TAMTHIENTAI nói:
Còn trận Từ Châu mưu kế của Giả Thần Gia Cát lại giúp Tào Tháo luyện binh tướng nên cho dù thất bại cũng không sao an ủi đc mỗi câu của Quách Gia (tài không bằng người chấp nhân chịu thua Gia Cát) với lại thu phục đc Tư Mã Ý
Click to expand...

Cái vụ này là TMY chọn Tào Tháo làm chủ chứ Tháo chỉ muốn vơ vét tiền của TMG thôi( Có tiền là dùng =))). Chẳng qua lúc ở Bộc Dương, Hỏa mở lời gợi ý cho Tháo, Tháo cũng là thuận nước đẩy thuyền thôi =))
 
TAMTHIENTAI nói:
Mưu kế hay là mưu kế mà gây ra cho địch nhiều tổn thất nhất chứ
đây là tổn thất của Tào Tháo sau Liên Hoàn Kế của Bàng Lục :
Con chết, tướng thân cận nhất chết, quân chết quá nhiều.:> Tuân Du ,Tuân Úc chạy đôn đáo làm thuyết khách :-". Trọng Đạt thông gia bại sản. Giả Hủ mất tín nhiệm. Trương Tú xém bị Lưu Biểu nuốt . Hên cho Tào Tháo là không như lời Bàng Lục nói ( thoát đc cũng khó toàn mạng)
Click to expand...

Còn tổn thất của phe Bàng Lục là Lưu Sủng chết, liên quân tứ tán, bên nào tổn thất to hơn nhỉ? ;))

Đính chính chút là Trương Tú bại trận phải nương nhờ Lưu Biểu, còn Nam Dương đã bị Tào nuốt mất rồi, Lưu Biểu nuốt được đâu :))
 
^
^- Tháo còn có 1 câu nữa bác ah . " Có tài là dùng "
Mà tài của Tư Mã Ý thì khỏi nói. Chẳng qua là Tư Mã Ý có tướng làm Vương chứ ko chỉ cam chịu làm Tướng, với lại cái ý tưởng " Soán vị cải chính của " anh ấy nên anh ấy mới ko dc tin dùng = Quách Gia, Giả Hủ, Tuân Úc thôi. :)
Thứ tự tin dùng quân sư của Tào Tháo, theo ý mình là : Quách Gia, Giả Hủ, Tuân Úc.
Tuy Tuân Úc công trạng lớn, tài lớn, cũng cứu mạng Tháo nhiều lần nhưng hình như mục đích chính của Úc là chỉ lao động đường phố Hán, ko lao động đường phố Tào nên mình nghĩ Tháo ko thik vị trí thứ 2 này lắm . :|
 
Chỉnh sửa cuối:
L's nói:
^
^- Tháo còn có 1 câu nữa bác ah . " Có tài là dùng "
Mà tài của Tư Mã Ý thì khỏi nói. Chẳng qua là Tư Mã Ý có tướng làm Vương chứ ko chỉ cam chịu làm Tướng, với lại cái ý tưởng " Soán vị cải chính của " anh ấy nên anh ấy mới ko dc tin dùng = Quách Gia, Giả Hủ, Tuân Úc thôi. :)
Thứ tự tin dùng quân sư của Tào Tháo, theo ý mình là : Quách Gia, Giả Hủ, Tuân Úc.
Tuy Tuân Úc công trạng lớn, tài lớn, cũng cứu mạng Tháo nhiều lần nhưng hình như mục đích chính của Úc là chỉ lao động đường phố Hán, ko lao động đường phố Tào nên mình nghĩ Tháo ko thik vị trí thứ 2 này lắm . :|
Click to expand...
Ý chọn Tháo chứ Tháo ko có chọn Ý, chuyện Ý có tài thì có Úc và Gia biết, nhưng vụ " soán vi cải chính" thì chỉ có Úc và Lượng biết. Tháo cần tiền của TMG để lo quân phí. Còn sau thảm họa diệt môn, Ý vẫn cứu Tháo nên Tháo mới buộc phải tin dùng :D
Tui nghĩ là sự tin tưởng của Tháo đối với Úc và Gia là như nhau :|. Tiên loạn hậu trị, loạn có Quách Gia, trị có Tuân Úc, 2 người này 1 trắng 1 đen, Tháo ko thiếu ai được. Còn việc Úc có ý muốn lao động đường phố Hán chính là để hướng Tháo vào con đường nhân nghĩa trị quốc sau này :|. Mới cả sau khi biết việc Úc có ý lao động đường phố Hán, Tháo ko những ko trở mặt mà còn cảm ơn Úc vì đã dạy cho mình 1 bài học, " Trung thần biết dùng quyền lực để trấn áp gian thần">> tin dùng hơn.
 
Chỉnh sửa cuối:
Có mấy hôm mà bài nhảy ầm ầm nhỉ =))=))=))

- Liên quân của Bàng lão lục đại ka toàn hàng ama tơ đánh cho Tháo thế là kinh khủng quá rồi . Rạch nhỏ thành sông mà =))=))=)) . Bên kia chiến tuyến danh tướng , mưu thần của THáo gấp mấy lần còn ăn no đòn làm dc như thế mới là bản lĩnh .

- Ở Từ Châu mất quân lương ( Gia bị Lựong và ý oánh hội đồng hộc cả máu ):P lại phải quay về do Bố đánh bộc dương lúc đầu sứt đầu mẻ trán , hai bên đấu trí mãi Tháo mới thắng . Về sau tinh vi là luyện quân :-":-":-". Tý nữa Tháo toi , quân đại bại kể ra bác Tháo cho binh tướng luyện quân cũng kinh thật :)):)):)). Lại còn phải giả vờ bại bại 1 chút để Viên Thiệu k nghi ngờ nữa chứ . K hiểu là mấy bác ý tính dc đến như thế hay là thắng xong rồi nên đài chém gió nữa đây =))=))=))

- Thời của CHiến Thần đã qua , thời đại của Võ thánh đã tới và tời đại ấy kéo dài hơn bất kì triều đại nào =))=))=)) .Chí lý . Thế mà tiếc thay Võ thánh lại bị cái thằng cha Lã Mông xơi tái , K hiểu lúc đó Lã Mông quát quân sĩ thế nào để bắt Võ thánh =))=))=)) .Kiểu như " Cho cả cái bể phốt vào tay Quan Vũ cho ta " chắng ? \:D/\:D/\:D/

-Còn danh xưng : Ngọa Long , Phượng SỒ lừng lẫy sao bác lại quên nhỉ ? Vua sơn trại nữa , CHiến thần mang trí tuệ Tôn tử ;));));)) ( hàng khủng khiếp đây )
 
xitrumcanthi nói:
Có mấy hôm mà bài nhảy ầm ầm nhỉ =))=))=))

- Liên quân của Bàng lão lục đại ka toàn hàng ama tơ đánh cho Tháo thế là kinh khủng quá rồi . Rạch nhỏ thành sông mà =))=))=)) . Bên kia chiến tuyến danh tướng , mưu thần của THáo gấp mấy lần còn ăn no đòn làm dc như thế mới là bản lĩnh .

- Ở Từ Châu mất quân lương ( Gia bị Lựong và ý oánh hội đồng hộc cả máu ):P lại phải quay về do Bố đánh bộc dương lúc đầu sứt đầu mẻ trán , hai bên đấu trí mãi Tháo mới thắng . Về sau tinh vi là luyện quân :-":-":-". Tý nữa Tháo toi , quân đại bại kể ra bác Tháo cho binh tướng luyện quân cũng kinh thật :)):)):)). Lại còn phải giả vờ bại bại 1 chút để Viên Thiệu k nghi ngờ nữa chứ . K hiểu là mấy bác ý tính dc đến như thế hay là thắng xong rồi nên đài chém gió nữa đây =))=))=))

- Thời của CHiến Thần đã qua , thời đại của Võ thánh đã tới và tời đại ấy kéo dài hơn bất kì triều đại nào =))=))=)) .Chí lý . Thế mà tiếc thay Võ thánh lại bị cái thằng cha Lã Mông xơi tái , K hiểu lúc đó Lã Mông quát quân sĩ thế nào để bắt Võ thánh =))=))=)) .Kiểu như " Cho cả cái bể phốt vào tay Quan Vũ cho ta " chắng ? \:D/\:D/\:D/

-Còn danh xưng : Ngọa Long , Phượng SỒ lừng lẫy sao bác lại quên nhỉ ? Vua sơn trại nữa , CHiến thần mang trí tuệ Tôn tử ;));));)) ( hàng khủng khiếp đây )
Click to expand...

Bác này có vẻ thiên về bên Đông Ngô quá. Tiểu Bá Vương tuy có tài nhưng lại quá mạo hiểm lúc nào cũng lao đầu vào cạm bẫy ( nếu gặp kẻ yếu thì chiếm được thiên thời, chứ gặp kẻ mạnh thì mất địa lợi). Thời đại của Võ Thánh thì tác giả nói đúng đấy chứ tồn tại qua hàng nghìn năm nay rồi. Bạn không để ý những kinh doanh đều rất thích thờ Quan Nhị Gia sao. Ai cũng phải chết nhưng khi chết họ làm được gì thôi. Chiến thần Lữ Bố sống thì làm Gia nô 3 họ, đến lúc chết thì làm hảo tử của toàn quân Tào thì ai dám thờ.
 
LieuNhuocPhong19 nói:
Bác này có vẻ thiên về bên Đông Ngô quá. Tiểu Bá Vương tuy có tài nhưng lại quá mạo hiểm lúc nào cũng lao đầu vào cạm bẫy ( nếu gặp kẻ yếu thì chiếm được thiên thời, chứ gặp kẻ mạnh thì mất địa lợi). Thời đại của Võ Thánh thì tác giả nói đúng đấy chứ tồn tại qua hàng nghìn năm nay rồi. Bạn không để ý những kinh doanh đều rất thích thờ Quan Nhị Gia sao. Ai cũng phải chết nhưng khi chết họ làm được gì thôi. Chiến thần Lữ Bố sống thì làm Gia nô 3 họ, đến lúc chết thì làm hảo tử của toàn quân Tào thì ai dám thờ.
Click to expand...

Đụng tới văn hóa của bọn Tung Của thì ko ổn tí nào đâu :-" Mà tên xitrum ba thời lắm, đến giờ vẫn chưa bik hắn theo phe nào cả, nghe đâu hắn là Điệp Viên 3 Mang thì phải :)) Chứ Tôn Sách thì trong này Idol của nhìu người lắm ;)) Riêng tớ ko thích TS tí nào, có ác cảm ở cái kế sinh sôi rồi, dùng người còn khủng hơn cả cái chiêu thế thân của Lữ Bố b-( Thà Trương Liêu trung nghĩa tớ còn thích hơn kìa :">
 
xitrumcanthi nói:
- Liên quân của Bàng lão lục đại ka toàn hàng ama tơ đánh cho Tháo thế là kinh khủng quá rồi . Rạch nhỏ thành sông mà =))=))=)) . Bên kia chiến tuyến danh tướng , mưu thần của THáo gấp mấy lần còn ăn no đòn làm dc như thế mới là bản lĩnh .
Click to expand...
Lúc bắt đầu chiến dịch ở Nam Dương, Tào chả có một thằng mưu thần nào đi theo, còn danh tướng có mỗi Đôn lại bị trúng kế "điệu hổ ly sơn", bọn Vi, Chử chỉ là hộ vệ nên mới bị Bàng Lục + liên quân quay cho như dế! Sau khi bại trận thảm hại, bọn Úc + Gia + Trình Dục ra mặt thì tình thế đã trở nên sáng sủa hơn cho Tào ở trận Vũ Âm, dần dần cũng đã cân bằng đc với Bàng Lục òi!
xitrumcanthi nói:
- Ở Từ Châu mất quân lương ( Gia bị Lựong và ý oánh hội đồng hộc cả máu ):P lại phải quay về do Bố đánh bộc dương lúc đầu sứt đầu mẻ trán , hai bên đấu trí mãi Tháo mới thắng . Về sau tinh vi là luyện quân :-":-":-". Tý nữa Tháo toi , quân đại bại kể ra bác Tháo cho binh tướng luyện quân cũng kinh thật :)):)):)). Lại còn phải giả vờ bại bại 1 chút để Viên Thiệu k nghi ngờ nữa chứ . K hiểu là mấy bác ý tính dc đến như thế hay là thắng xong rồi nên đài chém gió nữa đây =))=))=))
Click to expand...
Mục đích chính của trận Từ Châu là xử Lữ Bố, và luyện quân :)) Tháo dồn toàn quân và hành trang nhẹ, quân lương ít tấn công Từ Châu chỉ một mục đích zụ LB đánh úp Bộc Dương, sau đó sẽ kéo quân về bao vây ngược LB. Chỉ tiếc là ở Đàm Huyện Gia đại bại mất toàn bộ quân lương và ngã bệnh liệt giường <-- Ý + Quách Cống lo vụ quân lương + bổ sung 1 lượng quân ko ít cho Tào, Đôn + Uyên bị Trần Cung "điệu hổ ly sơn" <-- Úc đuổi theo kéo về, Tháo nhập thành quá sớm <-- cũng nằm trong tính toán òi, "ngươi tưởng ta chỉ dựa vào tàn binh ko rõ lai lịch để bảo vệ mạng sống của ta sao" :D
nói chung trận TC có một số điều ngoài tính toán của Gia nhưng có Úc can thiệp đúng lúc nên xem như đạt được mục đích của a Tào :))
 
Bác này có vẻ thiên về bên Đông Ngô quá. Tiểu Bá Vương tuy có tài nhưng lại quá mạo hiểm lúc nào cũng lao đầu vào cạm bẫy ( nếu gặp kẻ yếu thì chiếm được thiên thời, chứ gặp kẻ mạnh thì mất địa lợi). Thời đại của Võ Thánh thì tác giả nói đúng đấy chứ tồn tại qua hàng nghìn năm nay rồi. Bạn không để ý những kinh doanh đều rất thích thờ Quan Nhị Gia sao. Ai cũng phải chết nhưng khi chết họ làm được gì thôi. Chiến thần Lữ Bố sống thì làm Gia nô 3 họ, đến lúc chết thì làm hảo tử của toàn quân Tào thì ai dám thờ.
Click to expand...
Thờ Quan Vũ thì thờ chữ Trung.
Chứ còn xét cả đời thì Quan Vũ phải gọi là thường bại tướng quân.
Nếu mà lấy cái "trước khi chết làm được gì" để đánh giá võ tướng thì Tôn Sách đứng đầu rồi tới Trương Liêu, Triệu Vân. Quan Vũ dũng có thừa trí không phải không có nhưng công thì ngang tội chứ chẳng dư ra được tí nào. Nếu bảo lục kì thất kì về tranh quyền mà chà đạp anh ấy thì may ra...
 
Không thể phủ nhận là Tôn Sách có tài nhưng Bá Phù lại quá tâm cơ. Từ lúc tiến vào Giang Đông, Sách luôn khởi binh và cách đánh này đã tạo dựng ra Đông Ngô. Sách có tài cầm binh chứ tài cai trị thì còn kém Ngô Quyền.
 
Cho tới khi Sách chết thì Đông Ngô cũng đã bình định hoàn toàn đâu mà nói tới cai trị, chưa cai trị sao có thể phán rằng thua Tôn Quyền (dù rằng TQ rất có tài về khoản này).
Chuyện Sách có tài cai trị hay không thì trước giờ đều là phỏng đoán thôi.
 
Cách làm của Sách là thiên về vũ lực còn Tôn Quyền lại sử dụng người. Bản thân Sách có tài thu phục nhân tâm nhưng cách sử dụng triệt để nhân tài thì vẫn chưa bằng Quyền.Sách luôn luôn cho mình là đúng và tự mình quyết đoán cho nên cái đó không tránh khỏi việc làm mất lòng quân sĩ. Chính Chu Du cũng căn ngăn nhưng Sách vẫn tự ý hanh sự đó thôi. Sách có tài nhưng tham vọng quá lớn và bộc lộ quá rõ. Lưu Bị và Tôn Quyền hơn Sách ở điểm biết kiềm chế tham vọng của mình và cách sử dụng người.
 
@ LezardV : Thật ra thì trc h Quan Vũ đã cầm quân trận nào đâu mà đã là Thường bại tướng quân chứ bạn :)) Mà bác Mưu bác í đang PR ầm ầm cho Quan Vũ, thể nào chả có 1 loạt trận thắng (như đợt tới chém Nhan lương Văn sú chẳng hạn). Tớ cũng đang hồi hộp chờ xem vì sao Quan Vũ sau này lại thảm bại bởi tay Lữ Mông. =((
@ LNPhong19 : Theo như TQDN thì Quyền chủ yếu xuất hiện khi oánh nhau với Bị (Tiền-hậu Xích Bích và hậu Quan Vũ), chắc bác Mưu cũng sẽ PR về Quyền nhiều, nhưng cho đến h thì hình như chưa xuất hiện :| Cũng khó mà nói trc đc.
 
Bạn chỉ dùm mình
-Trong nhưng tướng lĩnh hiện giờ ai là người sách ém tài không tận dụng hết?
-Có binh sĩ nào lại "mất lòng" khi chủ tướng là người lao lên trước, nhất là khi quân ta thắng?
- Du ngăn Sách không được nhưng Sách thắng lớn, vậy Chu Du đúng hay Tôn Sách đúng?
- Những điều bạn nói ở trên là chuyện đánh trận hay chuyện cai trị?

Mình chỉ nói đơn giản, cho tới khi Sách chết rồi Giang Đông cũng chưa yên, Tôn Quyền vẫn phải đem quân đánh nhau thêm vài năm, nhờ đó mà có được Cam Ninh. Vậy lấy chứng cứ đâu mà phán xét tài trị quốc của Sách, chỉ là suy diễn cá nhân mà thôi.
@metalkid: đọc kĩ lại bài mình chút đi bạn.
 
Chỉnh sửa cuối:
Là một chủ tướng thì việc tiên phong kháng địch là một nhiệm vụ nhưng cậu quên mất rằng nếu tiên phong bị thua thì sĩ khí toàn quân sẽ tiêu tan hết sao : Hoa Hùng là 1 mình chứng đấy. Chưa nói TQDN chứ như trong HPLN thì Sách chỉ có việc cầm quân còn việc ở hậu phương chẳng phải đã giao cho Tôn Quyền và Trương Chiêu toàn quyền xử lý rồi sao. Sách luôn cho mình là đúng và hành sự đâu cần ý kiến của chư tướng đâu. Trong TQDN chả thế mà bị ám sát bỏ mạng đấy thôi. Trong quân sự quyết đoán là rất cần thiết nhưng cũng phải bàn đến mọi phương án khác chứ. Mình nhớ trong tập Trương Phi để mất Từ Châu cũng phải tính đên kế thứ 15 rồi mơi phải ngừng. Quân sư như Chu Du đến giờ vẫn chưa có điểm gì nổi bật cả. Cái bóng và tính cách của Sách quá lớn nên phải chăng Chu Du bị lu mờ. Mà Quan Nhị Gia cũng có thể bị coi là 'tội danh thiên cổ" vì đã để mất Kinh Châu phá mỗi quan giao Thục-Ngô.
 
Giang Đông lúc ấy yên ổn rồi. Quyền đánh là đánh lấy Kinh Châu, mở rộng lãnh thổ ấy chứ.
 
You must log in or register to reply here.
Back
Top