CAGE OF EDEN ►Sống sót trên hoang đảo
- Thread starter FaNtAsY8.1
- Ngày gửi
- 20/7/08
- 11,124
- 2,541
Ệt, giờ mới phát hiện ra có cái topic này 
Trước h đọc toàn thẩm 1 mình
Cái này giả thiết du hành thời gian hợp lý hơn, vì nếu là clone thì thằng dở hơi nào ngay đầu truyện lại sắp xếp cho 3xx con clone về đúng tình trạng ngay sau khi máy bay rơi như thế, lại còn căn chỉnh kí ức trùng khớp thời điểm nữa
Phần 1 cả lũ bay tới + kẹt ở tương lại, tìm cách sống sót, kết thúc là phát hiện sự thật + lần ra được hint là có thể trở về quá khứ được, phần 2 để vừa tìm cách trở về quá khứ vừa giải thích nốt 1 đống thứ còn dang dở ở phần 1 là được rồi
Để xem rush thế nào cho hết được cái đống trên trong nốt 2 chap cuối thôi
Trước h đọc toàn thẩm 1 mình Cái này giả thiết du hành thời gian hợp lý hơn, vì nếu là clone thì thằng dở hơi nào ngay đầu truyện lại sắp xếp cho 3xx con clone về đúng tình trạng ngay sau khi máy bay rơi như thế, lại còn căn chỉnh kí ức trùng khớp thời điểm nữa
Phần 1 cả lũ bay tới + kẹt ở tương lại, tìm cách sống sót, kết thúc là phát hiện sự thật + lần ra được hint là có thể trở về quá khứ được, phần 2 để vừa tìm cách trở về quá khứ vừa giải thích nốt 1 đống thứ còn dang dở ở phần 1 là được rồi
Để xem rush thế nào cho hết được cái đống trên trong nốt 2 chap cuối thôi lolwakarimasen
Mr & Ms Pac-Man
- 6/10/10
- 122
- 1
^ [spoil]chăc chả trở về quá khứ đâu, về quá khứ hóa ra time paradox à, nếu mà đám người đó sống sót thì lập cái phòng tưỡng niệm làm gì
nghi là ở lại xây dựng lại thế văn minh, y như Drifting Classroom[/spoil]
nghi là ở lại xây dựng lại thế văn minh, y như Drifting Classroom[/spoil]
Chỉnh sửa cuối:
- 1/10/11
- 3,109
- 188
Giờ còn có 2 chap nữa, mình thấy end kiểu nào cũng dỡ.
Ở lại xây dựng tương lai thì sớm muộn gì cũng die không còn một mống, tụi nó căn bản là không cạnh tranh lại bọn sinh vật ở đây, chưa kể là còn cái bio weapon trông giống thằng Venom trong Spiderman.
Đột nhiên lòi ra đường nào đó để trở về, tạo thành time paradox hay parallel reality nào đó thì lợi dụng plot armor quá đáng (dù lão tác giả vẫn thường làm vậy).
Tuyệt vọng tự sát hết cả bọn thì hóa ra cố gắng từ đầu đến giờ lại vô nghĩa cả.
=> Chỉ có thể nghĩ là truyện chán quá nên bị ép end.
Ở lại xây dựng tương lai thì sớm muộn gì cũng die không còn một mống, tụi nó căn bản là không cạnh tranh lại bọn sinh vật ở đây, chưa kể là còn cái bio weapon trông giống thằng Venom trong Spiderman.
Đột nhiên lòi ra đường nào đó để trở về, tạo thành time paradox hay parallel reality nào đó thì lợi dụng plot armor quá đáng (dù lão tác giả vẫn thường làm vậy).
Tuyệt vọng tự sát hết cả bọn thì hóa ra cố gắng từ đầu đến giờ lại vô nghĩa cả.
=> Chỉ có thể nghĩ là truyện chán quá nên bị ép end.
- 20/7/08
- 11,124
- 2,541
[spoil]Ko trở về được thì troll nhau quá Trở về sau thời điểm cái nhà tang lễ được lập nên + trước khi hòn đảo bị cô lập với thế giới bên ngoài là được rồi
Quay ngược thời gian được hay ko ko quan trọng = có quay trở về thế giới văn minh được hay ko
Hơn nữa đấy cũng là hint để tìm cách trở về, nên bọn Akira sẽ tìm cách giữ lại + hoàn thiện thêm những hint khác để tránh paradox (bức vẽ của Minna, tờ giấy mang password,...)[/spoil]
Trở về sau thời điểm cái nhà tang lễ được lập nên + trước khi hòn đảo bị cô lập với thế giới bên ngoài là được rồi Quay ngược thời gian được hay ko ko quan trọng = có quay trở về thế giới văn minh được hay ko
Hơn nữa đấy cũng là hint để tìm cách trở về, nên bọn Akira sẽ tìm cách giữ lại + hoàn thiện thêm những hint khác để tránh paradox (bức vẽ của Minna, tờ giấy mang password,...)[/spoil]
- 1/10/11
- 3,109
- 188
Làm thế nào để tránh paradox?[spoil]Ko trở về được thì troll nhau quá
Quay ngược thời gian được hay ko ko quan trọng = có quay trở về thế giới văn minh được hay ko
Hơn nữa đấy cũng là hint để tìm cách trở về, nên bọn Akira sẽ tìm cách giữ lại + hoàn thiện thêm những hint khác để tránh paradox (bức vẽ của Minna, tờ giấy mang password,...)[/spoil]
Ở cái reality hiện tại tụi nó đã mất tích không còn dấu vết gì suốt vài chục năm, nếu sau tai nạn vài ngày cả đám lù lù trở về thì lại chẳng tại ra reality khác à?
Chuyện mình thắc mắc giờ là phần còn lại của thế giới ra sao rồi? Nếu toàn bộ đều trở về thời tiền cổ như cái đảo này thì đã có chuyện gì xảy ra mới được.
- 20/7/08
- 11,124
- 2,541
Xét theo trình từ thời gian:
Tai nạn máy bay > Lập cái khu tưởng niệm (project eden có từ trước rồi, ko tính vào đây) > Bọn Akira quay về vài tháng/năm sau đó, giải thích chất vấn > Lũ higher-up quyết định giữ nguyên khu tưởng niệm để làm hint, tiếp tục project eden như trước khi có vụ tai nạn, còn bọn Akira trở về đất liền > Project eden từ dẫn chứng chứng cứ gì gì đấy thu thập được từ bọn Akira, bắt đầu có thành công, nhưng cũng tạo ra cái dịch nhầy nhầy xanh xanh kia (hoặc do lấy trực tiếp từ những đứa bị bệnh về, sử dụng nó làm nền tảng nên mới đạt được thành công) > xảy ra vụ đầu độc vào tương lai xa sau này.
Cứ miễn sao trở về được khoảng thời gian trước khi hòn đảo bị cô lập là có cơ hội trở về đất liền rồi, còn sau này có gì xảy ra trên hòn đảo ko còn liên quan đến bọn Akira nữa, ko nhất thiết cứ phải quay về ngay sau khi vụ tai nạn máy bay xảy ra.
Tai nạn máy bay > Lập cái khu tưởng niệm (project eden có từ trước rồi, ko tính vào đây) > Bọn Akira quay về vài tháng/năm sau đó, giải thích chất vấn > Lũ higher-up quyết định giữ nguyên khu tưởng niệm để làm hint, tiếp tục project eden như trước khi có vụ tai nạn, còn bọn Akira trở về đất liền > Project eden từ dẫn chứng chứng cứ gì gì đấy thu thập được từ bọn Akira, bắt đầu có thành công, nhưng cũng tạo ra cái dịch nhầy nhầy xanh xanh kia (hoặc do lấy trực tiếp từ những đứa bị bệnh về, sử dụng nó làm nền tảng nên mới đạt được thành công) > xảy ra vụ đầu độc vào tương lai xa sau này.
Cứ miễn sao trở về được khoảng thời gian trước khi hòn đảo bị cô lập là có cơ hội trở về đất liền rồi, còn sau này có gì xảy ra trên hòn đảo ko còn liên quan đến bọn Akira nữa, ko nhất thiết cứ phải quay về ngay sau khi vụ tai nạn máy bay xảy ra.
- 1/10/11
- 3,109
- 188
Ông tỷ phú già bảo là bắt đầu project Eden là vì Mina, nhưng không có nó là bắt đầu trước hay sau vụ tai nạn.
Với lại tại sao phải kiên trì thực hiện mấy cái hint đó, trong khi bản thân việc 300 mấy mạng đúng ra phải mất tích trong khoảng vài chục năm đó nay lại đột ngột xuất hiện cũng đã quá đủ để tại ra hiệu ứng cánh bướm, thay đổi hoàn toàn cái reality hiện tại rồi.
Nếu muốn tụi nó trở về mà không tạo ra paradox nào thì cách duy nhất là giam cả bọn lại vào cái hầm tối nào đó, cắt hết liên lạc với những người xung quanh, trong khoảng... vài chục năm cho đến thời điểm mà tụi nó từ tương lai trở lại quá khứ.
Với lại tại sao phải kiên trì thực hiện mấy cái hint đó, trong khi bản thân việc 300 mấy mạng đúng ra phải mất tích trong khoảng vài chục năm đó nay lại đột ngột xuất hiện cũng đã quá đủ để tại ra hiệu ứng cánh bướm, thay đổi hoàn toàn cái reality hiện tại rồi.
Nếu muốn tụi nó trở về mà không tạo ra paradox nào thì cách duy nhất là giam cả bọn lại vào cái hầm tối nào đó, cắt hết liên lạc với những người xung quanh, trong khoảng... vài chục năm cho đến thời điểm mà tụi nó từ tương lai trở lại quá khứ.
Tiger-tank
シェンムー Ryo Hazuki
- 17/8/09
- 9,837
- 844
- Banned
- #589
end là tất cả biết sự thật , đành sống ở căn cứ đó thôi , tìm xem có thiết bị nào để biết tình hình bên ngoài . còn sau này tác giả có ý tưởng mới thì vẽ tiếp
- 13/7/12
- 3,309
- 5,472
Còn thằng Hades, thằng bạn Akira và thằng mặt sẹo kẹt trong cái nhà nữa, còn 2 chap vừa giải thích vừa kết thúc thì quên luôn tụi nó à?
Hy vọng tác giả troll cho end, nhưng end phần 1, phần 2 là cage of eden: return chẳng hạn. lolz.
Hy vọng tác giả troll cho end, nhưng end phần 1, phần 2 là cage of eden: return chẳng hạn. lolz.
- 1/10/11
- 3,109
- 188
Thằng mặt sẹo giao phó em da ngăm cho Sen rồi yên lòng ra đi từ vài chap trước rồi.Còn thằng Hades, thằng bạn Akira và thằng mặt sẹo kẹt trong cái nhà nữa, còn 2 chap vừa giải thích vừa kết thúc thì quên luôn tụi nó à?
Hy vọng tác giả troll cho end, nhưng end phần 1, phần 2 là cage of eden: return chẳng hạn. lolz.
Còn 2 thằng Hades và Kouhei thì chắc trốn vào cái hàng nào đó tìm kiếm hạnh phúc giữa những người đàn ông rồi.
Tiger-tank
シェンムー Ryo Hazuki
- 17/8/09
- 9,837
- 844
- Banned
- #592
chap mới mẹ Akira tham gia Eden project với ông của Miina rồi
- 20/7/08
- 11,124
- 2,541
Ông tỷ phú già bảo là bắt đầu project Eden là vì Mina, nhưng không có nó là bắt đầu trước hay sau vụ tai nạn.
Với lại tại sao phải kiên trì thực hiện mấy cái hint đó, trong khi bản thân việc 300 mấy mạng đúng ra phải mất tích trong khoảng vài chục năm đó nay lại đột ngột xuất hiện cũng đã quá đủ để tại ra hiệu ứng cánh bướm, thay đổi hoàn toàn cái reality hiện tại rồi.
Nếu muốn tụi nó trở về mà không tạo ra paradox nào thì cách duy nhất là giam cả bọn lại vào cái hầm tối nào đó, cắt hết liên lạc với những người xung quanh, trong khoảng... vài chục năm cho đến thời điểm mà tụi nó từ tương lai trở lại quá khứ.
Lão già bảo cần tìm người để tiếp tục project, nên có thể coi như project eden vốn đã có từ trước
Tất cả những thông tin có được trong hiện tại chỉ chỉ ra là vụ tai nạn có xảy ra trong quá khứ, đâu có gì nói thêm chuyện gì đã xảy ra sau đó đâu
Giả sử thời gian bọn Akira trở lại là khoảng 2 năm sau vụ tai nạn chẳng hạn
Ko có gì ảnh hưởng đến những gì đã xảy ra (trong thời điểm hiện tại - 4 tháng sau vụ tai nạn)Chưa kể hòn đảo còn tách biệt với bên ngoài nữa ~> Chỉ cần giữ những gì đã xuất hiện trong tương lai là khỏi sợ paradox
- 1/10/11
- 3,109
- 188
Thời điểm mẹ Akira gặp ông già là đã 4 tháng sau vụ tai nạn rồi. Từ khi xảy ra tai nạn đến đó ổng có thừa thời gian để bắt đầu cái dự án.
Còn cái reality mình nói là cái mà cái đang tồn tại: Tai nạn xảy ra -> Một đám người mất tích -> Project Eden -> Vài chục năm sau cả bọn time travel đến cái đảo. Nếu đột nhiên tụi nó xuất hiện trong khoảng thời gian đó thì sẽ tạo ra paradox trong cái reality này. Nó sẽ dẫn đến 1 cái reality khác: Tai nạn xảy ra -> Một đám người lù lù trở về tuyên bố toàn những chuyện nhăng nhít về time travel và công viên kỷ Jura mà chẳng ai tin cả.
Còn cái reality mình nói là cái mà cái đang tồn tại: Tai nạn xảy ra -> Một đám người mất tích -> Project Eden -> Vài chục năm sau cả bọn time travel đến cái đảo. Nếu đột nhiên tụi nó xuất hiện trong khoảng thời gian đó thì sẽ tạo ra paradox trong cái reality này. Nó sẽ dẫn đến 1 cái reality khác: Tai nạn xảy ra -> Một đám người lù lù trở về tuyên bố toàn những chuyện nhăng nhít về time travel và công viên kỷ Jura mà chẳng ai tin cả.
- 20/7/08
- 11,124
- 2,541
Chỉ cần các sự kiện trên ko mâu thuẫn với nhau thì có gì xảy ra cũng ko xảy ra paradox được 
Yêu cầu bạn tìm hiểu thêm về khái niệm paradox
Yêu cầu bạn tìm hiểu thêm về khái niệm paradox
- 1/10/11
- 3,109
- 188
Nhưng sao lại chỉ các sự kiện trên? Trong manga nó chỉ show thế nhưng nếu nói paradox thì phải xét cho toàn world chứ. Có lý gì 300 mấy mạng lù lù xuất hiện mà không tạo ra paradox?
Tại vì theo thằng Mariya nói thì cái đảo này phải rộng cỡ 1 cái đại lục, trong khi ở thời điểm xảy tai nạn thì ở đó là vùng biển trống, và cái đảo này lớn đến vậy mà tụi nó ở vài tháng rồi nhưng lại không thấy bất kỳ một dấu vết gì của nền văn minh (con người, tàu, máy bay từ bên ngoài) xuất hiện, tức là vì sự biến mất của cả đám đã khiến 1 biến cố rất lớn xảy ra ảnh hưởng đến toàn world. Nếu giờ cả bọn trở về thì biến cố đó sẽ không xảy ra, có khi đến cái đảo cũng chẳng xuất hiện cũng nên, vậy là có paradox rồi.
Tại vì theo thằng Mariya nói thì cái đảo này phải rộng cỡ 1 cái đại lục, trong khi ở thời điểm xảy tai nạn thì ở đó là vùng biển trống, và cái đảo này lớn đến vậy mà tụi nó ở vài tháng rồi nhưng lại không thấy bất kỳ một dấu vết gì của nền văn minh (con người, tàu, máy bay từ bên ngoài) xuất hiện, tức là vì sự biến mất của cả đám đã khiến 1 biến cố rất lớn xảy ra ảnh hưởng đến toàn world. Nếu giờ cả bọn trở về thì biến cố đó sẽ không xảy ra, có khi đến cái đảo cũng chẳng xuất hiện cũng nên, vậy là có paradox rồi.
- 20/7/08
- 11,124
- 2,541
Paradox là hiện tượng tự một thứ mâu thuẫn với chính nó, chứ ko phải mâu thuẫn với logic.
Vd đơn giản: A gặp B mà B ko gặp A thì là paradox, nhưng A gặp B từ đó khiến C lăn đùng ra chết thì chỉ có thiếu logic thôi, ko phải paradox.
Và cũng chả có hint gì cái vụ tai nạn máy bay xảy ra thì nền văn minh bị ảnh hưởng cả Trời đất bao la, hòn đảo lại thuộc dạng bí mật quốc tế, nằm ở vị trí khó tìm,... đầy lý do hợp logic hơn là văn minh nhân loại bị xóa sổ
Cũng tính trước khả năng hòn đảo xuất hiện sau khi tai nạn xảy ra nên tớ mới đưa ra giả thiết cả lũ trở về sau thời điểm xảy ra tai nạn khoảng 1 2 năm gì đấy. Lúc đó trừ phi project eden bị xóa bỏ, hòn đảo bị hủy thì mới xảy ra paradox, còn giữ nguyên thì ko có vấn đề gì cả.
Vd đơn giản: A gặp B mà B ko gặp A thì là paradox, nhưng A gặp B từ đó khiến C lăn đùng ra chết thì chỉ có thiếu logic thôi, ko phải paradox.
Và cũng chả có hint gì cái vụ tai nạn máy bay xảy ra thì nền văn minh bị ảnh hưởng cả
Trời đất bao la, hòn đảo lại thuộc dạng bí mật quốc tế, nằm ở vị trí khó tìm,... đầy lý do hợp logic hơn là văn minh nhân loại bị xóa sổ Cũng tính trước khả năng hòn đảo xuất hiện sau khi tai nạn xảy ra nên tớ mới đưa ra giả thiết cả lũ trở về sau thời điểm xảy ra tai nạn khoảng 1 2 năm gì đấy. Lúc đó trừ phi project eden bị xóa bỏ, hòn đảo bị hủy thì mới xảy ra paradox, còn giữ nguyên thì ko có vấn đề gì cả.
Chỉnh sửa cuối:
- 1/10/11
- 3,109
- 188
Mình thì hiểu time paradox là một biến cố xảy ra làm xáo trộn time, và dẫn đến hệ quả là biến cố đó không thể xảy ra được từ đầu.
Ví dụ một thằng time travel về quá khứ, kill bố nó thì nó không thể sinh ra nên ngay từ đầu đã không thể time travel.
Ở đây nếu bọn Sen travel từ tương lai về hiện tại, ảnh hưởng khiến cho cái đảo không xuất hiện hay thậm chí là tình trạng cái đảo không giống với khi tụi nó đến lần đầu và khiến cho tụi nó không thể time travel từ đó về quá khứ được thì nghĩa là đã xảy ra time paradox.
Thằng Mariya đã nói cái đảo rộng cỡ 1 châu lục, vậy giấu kiểu gì? Chẳng lẽ có thể lập barrier gì đó để ngăn máy bay, tàu bè hay vệ tinh nhìn thấy nó? Nếu vị trí cái đảo nằm ở tam giác Becmuda thì còn có cách lý giải...
Còn hint thì có mấy cái: bọn quái bơi lội tự nhiên ở ngoài biển mà không thấy có gì ngăn cản, khung cảnh dưới biển lại là thời tiền cổ, trên đảo lâu vậy mà lại không thấy máy bay, tàu bè gì -> Có khả năng tình trạng thế giới xung quanh cũng không khác gì trên đảo.
Ví dụ một thằng time travel về quá khứ, kill bố nó thì nó không thể sinh ra nên ngay từ đầu đã không thể time travel.
Ở đây nếu bọn Sen travel từ tương lai về hiện tại, ảnh hưởng khiến cho cái đảo không xuất hiện hay thậm chí là tình trạng cái đảo không giống với khi tụi nó đến lần đầu và khiến cho tụi nó không thể time travel từ đó về quá khứ được thì nghĩa là đã xảy ra time paradox.
Thằng Mariya đã nói cái đảo rộng cỡ 1 châu lục, vậy giấu kiểu gì? Chẳng lẽ có thể lập barrier gì đó để ngăn máy bay, tàu bè hay vệ tinh nhìn thấy nó? Nếu vị trí cái đảo nằm ở tam giác Becmuda thì còn có cách lý giải...
Còn hint thì có mấy cái: bọn quái bơi lội tự nhiên ở ngoài biển mà không thấy có gì ngăn cản, khung cảnh dưới biển lại là thời tiền cổ, trên đảo lâu vậy mà lại không thấy máy bay, tàu bè gì -> Có khả năng tình trạng thế giới xung quanh cũng không khác gì trên đảo.
- 29/12/04
- 21,616
- 4,794
Bọn nó là phi từ hiện tại đến tương lai mà, có phải quay về quá khứ đâu mà tạo time paradox được.
- 20/7/08
- 11,124
- 2,541
Đã nói rồi, ko có chi tiết nào chỉ ra việc bọn Akira trở về quá khứ sẽ gây ảnh hưởng đến những gì bọn nó đã trải qua cả (ở đây là sự hiện diện của hòn đảo, project Eden, 4 cái tower, lũ động vật tiền sử....).
Giống như thằng kia trở về quá khứ tìm cách giết bố nhưng ko giết được, ko làm ảnh hưởng đến việc bố nó lấy mẹ nó đẻ ra nó, thì cũng ko xảy ra time paradox. Bọn Akira trở về xong làm được trò gì đấy khiến cho tương lai thay đổi khác với ký ức của chính bọn nó thì mới sinh paradox (vd như hủy cái khu tưởng niệm trên đảo đi, hay gây áp lực quốc tế hủy bỏ hòn đảo và project Eden), còn riêng việc trở về nói riêng ko gây ảnh hưởng gì cả.
Hòn đảo đi bộ giữa các tower, vừa đông người vừa vượt rừng núi mà chỉ mất tầm 1 2 tuần thì cũng chả to tát gì, nhất là khi nằm ở giữa Thái Bình Dương. Chưa kể việc kể cả có máy bay thì khả năng bay qua đúng khu vực đảo này cũng hiếm , khả năng có thằng đang ngắm sao đúng lúc có máy bay bay qua lại càng hiếm, và nếu đây được coi là khu vực quân sự thì xác định đừng mong chờ gì.
Giống như thằng kia trở về quá khứ tìm cách giết bố nhưng ko giết được, ko làm ảnh hưởng đến việc bố nó lấy mẹ nó đẻ ra nó, thì cũng ko xảy ra time paradox. Bọn Akira trở về xong làm được trò gì đấy khiến cho tương lai thay đổi khác với ký ức của chính bọn nó thì mới sinh paradox (vd như hủy cái khu tưởng niệm trên đảo đi, hay gây áp lực quốc tế hủy bỏ hòn đảo và project Eden), còn riêng việc trở về nói riêng ko gây ảnh hưởng gì cả.
Hòn đảo đi bộ giữa các tower, vừa đông người vừa vượt rừng núi mà chỉ mất tầm 1 2 tuần thì cũng chả to tát gì, nhất là khi nằm ở giữa Thái Bình Dương. Chưa kể việc kể cả có máy bay thì khả năng bay qua đúng khu vực đảo này cũng hiếm , khả năng có thằng đang ngắm sao đúng lúc có máy bay bay qua lại càng hiếm, và nếu đây được coi là khu vực quân sự thì xác định đừng mong chờ gì.