Chủ đề mới 3: Nếu Tào Tháo chiếm được Xuyên, Long Trung Sách dùng vào việc gì?

[Dr.Cid]

Ai cũng biết Không Minh xui Lưu Bị chiếm hai Xuyên làm căn cứ. Nhưng Lưu Bị mới chiếm Kinh Châu, chưa có cớ vào Xuyên thì Trương Tùng đã mang địa đồ đi bán cho Tào Tháo.
Giả sử lúc đó Tào Tháo lại đối xử với Tùng như thượng khách, Tùng phục lắm, đem cả đất Xuyên nộp cho Tào Tháo. Theo anh em, lúc đó Long Trung Sách của Khổng Minh đem đi lau bàn hay nhóm lò là thích hợp?

 

[M-pool]

có địa đồ thì vẫn phải đánh cơ mà, Lưu Chương là chủ Tây Xuyên chứ đâu phải Trương Tùng. Lúc đó thì chắc chắn sẽ là liên minh Lưu Chương + Trương Lỗ + Lưu Bị vs Tào Tháo. Hơn nữa phía Tây Bắc có Mã Đằng, phía đông nam có Tôn Quyền, xểnh ra là ân hận chứ chẳng đùa, túm lại là lúc đó việc Tháo lấy Xuyên không phải đơn giản.

 

[Dr.Cid]

Nhà anh này đọc kỹ không đấy. Đã nói rằng Tào Tháo thịt cả đất Xuyên, tất nhiên lúc đó Lưu Chương đi rồi, còn Trương Lỗ thì Tào Tháo thịt quá đơn giản. Mã Đằng thì chết từ hồi 57, hồi 60 thì anh Trương Tùng mới lóp ngóp đến gặp Tào Tháo. Nói tóm lại, lúc đó đối thủ chỉ còn Lưu Bị chứ không còn các loại liên minh như anh kể.

 

[M-pool]

Lưu Chương đi là đi thế nào, vẫn còn ngồi lù lù đấy có ung thư, tiểu đường rì đâu, tuổi thì còn kém cả Bị, đất to bằng mấy Trương Lỗ, lại hiểm trở, nhân tài cũng không ít, Tháo mới thua Xích Bích đâu đủ lực lặn lội xa xôi như thế. Vấn đề là nếu không có 2 ông kẹ Lưu Bị, Tôn Quyền ngồi đấy thì Tháo mới có thể tính chuyện lấy Xuyên dễ dàng được

 

[great_sephiroth]

Bậy, Bị tướng hèn binh mọn thế mà vẫn bỏ bê Kinh Châu vào Xuyên được, Tháo dồn mấy quân đoàn ở Phương bắc xuống giữ Biệt Khu Thủ Đô Lạc Dương, rồi kéo vào làm thịt Xuyên dễ như chơi

 

[Dr.Cid]

Lưu Chương đi là đi thế nào, vẫn còn ngồi lù lù đấy có ung thư, tiểu đường rì đâu, tuổi thì còn kém cả Bị, đất to bằng mấy Trương Lỗ, lại hiểm trở, nhân tài cũng không ít, Tháo mới thua Xích Bích đâu đủ lực lặn lội xa xôi như thế. Vấn đề là nếu không có 2 ông kẹ Lưu Bị, Tôn Quyền ngồi đấy thì Tháo mới có thể tính chuyện lấy Xuyên dễ dàng được

Trương Tùng dẫn Lưu Bị vào thịt Lưu Chương còn được, nữa là Tào Tháo. Lưu Bị sở dĩ mất Bàng Thống cũng là vì giữ nhân nghĩa dởm, chứ phải tay Tào Tháo thì chả mất một binh một tốt, vì thế mới nói loại Lưu Chương bị đàn em đâm sau lưng thì không tính.

 

[sonthanchet]

Theo như tôi hiểu thì Tào Tháo muốn đánh thẳng vào Tây Xuyên không phải dễ đâu.
Căn cứ vào các bản đồ thật, bản đồ trò chơi cũng như những gì đã biết trong Tam Quốc thì từ chỗ Tào Tháo bấy giờ mà đánh đến Tây Xuyên thì có 3 đường
-Đường 1: Đi qua Đông xuyên, tức là phải lấy được Đông Xuyên
-Đường 2: Lấy đươc Kinh Châu rồi từ kinh Châu đánh sang
-Đường 3: Hình như là theo đường Thuợng Dung, Kim thành, đại loại là con đường mà Trương Tùng đã đi khi Trương từ Tâu Xuyên đến chỗ Tào Tháo

Các bạn thử chỉ ra rõ cho tôi xem có con đường nào khác không và Tào Tháo lấy Tây Xuyên có dẽ dàng không đã

 

[great_sephiroth]

Đem quân đập đầu Trương Lỗ ở Hán Trung rồi theo xuôi theo đường đó mà tiến về Thành Đô chứ sao nữa mà hỏi ?

 

[sonthanchet]

hè hè mải chat quá+ đường truyền lỗi nên khi viết xong bài thì các bác đã bình được mấy bài rồi, thánh đế Sep lâu lắm không gặp tưởng ngài bế quan luyện "Hấp tinh đại pháp " rồi chớ

 

[Dr.Cid]

Theo như tôi hiểu thì Tào Tháo muốn đánh thẳng vào Tây Xuyên không phải dễ đâu.
Căn cứ vào các bản đồ thật, bản đồ trò chơi cũng như những gì đã biết trong Tam Quốc thì từ chỗ Tào Tháo bấy giờ mà đánh đến Tây Xuyên thì có 3 đường
-Đường 1: Đi qua Đông xuyên, tức là phải lấy được Đông Xuyên
-Đường 2: Lấy đươc Kinh Châu rồi từ kinh Châu đánh sang
-Đường 3: Hình như là theo đường Thuợng Dung, Kim thành, đại loại là con đường mà Trương Tùng đã đi khi Trương từ Tâu Xuyên đến chỗ Tào Tháo

Các bạn thử chỉ ra rõ cho tôi xem có con đường nào khác không và Tào Tháo lấy Tây Xuyên có dẽ dàng không đã

Tào Tháo đánh Trương Lỗ xong, còn thu phục được thêm Bàng Đức. Tiền tài kho tàng Trương Lỗ cũng giữ lại rất tử tế. Lúc đó có bản đồ của Trương Tùng chìa ra, cùng Pháp Chính làm nội ứng thì tiến vào Tây Xuyên có khó gì.

 

[M-pool]

Trương Tùng dẫn Lưu Bị vào thịt Lưu Chương còn được, nữa là Tào Tháo. Lưu Bị sở dĩ mất Bàng Thống cũng là vì giữ nhân nghĩa dởm, chứ phải tay Tào Tháo thì chả mất một binh một tốt, vì thế mới nói loại Lưu Chương bị đàn em đâm sau lưng thì không tính.

nhưng vấn đề là lúc Tháo phệt Chương thì Bị với Quyền há chịu ngồi yên. Ngồi yên để nó chiếm cả cái vùng đấy xong thì hết đỡ à. Chiến tranh tính bằng năm chứ đâu phải ngày 1 ngày 2 đâu mà thửa được cái bản đồ là coi như chiếm được đất rồi. Còn cả vụ Xích Bích nữa

 

[great_sephiroth]

Hầy, Mờ Pun ko thấy là Bị còn bỏ được KC vào Xuyên chơi sao ? Kéo mấy quân đoàn ở phương Bắc về giữ phía Nam là xong, giống như các bác nhà ta kéo gần hết quân miền Bắc giải phóng Sài Gòn đó

 

[Dr.Cid]

nhưng vấn đề là lúc Tháo phệt Chương thì Bị với Quyền há chịu ngồi yên. Ngồi yên để nó chiếm cả cái vùng đấy xong thì hết đỡ à. Chiến tranh tính bằng năm chứ đâu phải ngày 1 ngày 2 đâu mà thửa được cái bản đồ là coi như chiếm được đất rồi. Còn cả vụ Xích Bích nữa

Lưu với Tôn không ngồi im thì làm được cái gì. Tào Tháo vào Xuyên lúc đó là có nội ứng, tiến như chẻ tre chứ có phải đánh cù nhầy đâu mà bọn Lưu Tôn kịp làm được chuyện gì to tát.

 

[great_sephiroth]

Lúc đó Trương Liêu trấn mạn Giang Đông thì bố bảo Tôn Quyền cũng ko dám đánh .
Hạ Hầu Đôn, Tào Nhân giữ phía Tương Dương là ổn .
Tháo đem theo Uyên, Úc, Du, Cáp là đủ dẹp đám lâu nhâu Trương lỗ, Lưu Chương, để Phi với Tư mã ở nhà trông thành .

 

[M-pool]

nói thế thì không ổn, Lưu Bị đánh Tây Xuyên cũng có Trương Tùng, Pháp Chính làm nội ứng lại thêm 2 thiên tài theo giúp, sức thì có mấy ông trâu bò kia thế mà cũng đâu có nhanh được ( cụ thể bao nhiêu năm thì ông nào tính hộ cái, nhớ đừng tính gian ). Mà Tháo muốn vào Xuyên trẻ tre thì lực lượng tập trung phải lớn, không thể nào mà dàn trải hết tất cả các nơi xung yếu được. Thêm nữa, theo cái chiến lược Long trung đấy thì KM ắt phải 1 sống 2 chết mà làm mọi cách liên minh với Chương chống Tào.

 

[Dr.Cid]

Đã không tính Trương Tùng, Pháp Chính vào phe Lưu Bị rồi. Vì lúc đó coi như Tào Tháo đã thu phục được hai chú này rồi nên mới tiến vào Tây Xuyên dễ dàng.
Nói tóm lại, có nội ứng thì Tào Tháo lấy hai Xuyên dễ như trở bàn tay. Lúc đó chỉ có Lưu Bị có vấn đề thôi, và Lưu Bị sẽ phải giải quyết thế nào.

 

[Pawn]

Nói tóm lại, có nội ứng thì Tào Tháo lấy hai Xuyên dễ như trở bàn tay. Lúc đó chỉ có Lưu Bị có vấn đề thôi, và Lưu Bị sẽ phải giải quyết thế nào.

cái này dễ mà,tháo ở tn thì bị đánh xuyên;tháo ở xuyên thì đánh tn

 

[darrichu]

Theo giả thiết này thì tôi nghĩ là Bị và Quyền sẽ tập trung binh lực đánh lên Tương Dương , Tương Dương là 1 nơi cực kì xung yếu , nếu liên quân Tôn Ngô mà chiếm đc thì sẽ uy hiếp rất mạnh đến Lạc Dương , mà đầu não của Tháo lại ở đấy nhưng nếu mất Xuyên rồi thì chắc KM chỉ còn cách đâm đầu vào cố gắng chiếm lại thôi

 

[sonthanchet]

Tháo có đánh cũng khó bác ạ. Trong truyện viết thì có vẻ đơn nhưng bác thử nhớ lại 1 số chi tiết sau: Lúc sắp vào Đông xuyên Tháo có vẻ ngại, 1 mưu sĩ phải nói nếu không đánh mà để thế lớn của Lưu Bị hình thành thì sau này khó diệt, Tháo lúc ra đánh nhau với Trương Lỗ lúc đầu cũng thua liểng xiểng đấy thôi. Đánh Đông xuyên chưa chắc đã dễ thế, còn nữa, lúc này cả Lưu Bị và KM còn ngỗi chồm hõm ở KC, sợ rằng họ nghe tin Tháo đi thì họ se cất quân đánh Uyển Lạc ngay. từ KC đánh lên thì phải qua Phàn Thành thôi, sau đó thịt Uyển Lạc rồi, Tào Tháo đã đi xa (cửa ải Dương Bình cách Lạc.
Nói chung KM không ngồi yên mà nhìn Tháo phá Long trung sách đâu(tâm huyết 1 đời).
Kiểu gì cũng thầy dùi Tôn Quyền đánh Hợp Phì và Từ Châu cho xem

 

[Dr.Cid]

Tào Tháo mà đánh Xuyên thì nhanh gấp mấy lần Tôn Lưu đánh Ngụy vì Tào Tháo lúc đó đã có nội ứng. Hơn nữa, quân Tôn Lưu lúc đó liên kết với nhau vì lợi, chắc gì bọn chúng đã vẹn toàn mà tiến lên hay đùn đẩy nhau vào chỗ khó.