Fate/Zero - The Fourth Holy Grail War

chikvn · 5/6/12

@^x2: Vì vậy nên mới nói là servant cần master chủ yếu là để tồn tại, chứ không có master bọn đấy không có liên hệ với thực tại thì chỉ một thời gian cũng tự biến mất, riêng archer có independent action nên sống dai hơn. Tập vừa rồi Alex-sama cũng đã giải thích với Waver-kun về việc không dùng prana của Waver-kun mà dùng của bản thân vì nếu dùng của Waver-kun thì có thể mất nhiều quá mà nguy hiểm đến tính mạng.

Saber trong F/N sau khi link với Shirou cũng đâu có thừa thãi lắm, điển hình là việc link xong đấu với Berserker, Shirou phải dùng đến Command Seal để ngăn Saber dùng Excalibur, nếu dùng thì saber biến mất luôn thành end game :-?

Còn chuyện Rin cấp đủ prana cho cả Shirou và Saber thì nguyên nhân là Rin-sama là siêu bình mana bự, cái này thì phải đi hỏi ông tác giả ấy, việc này được cụ thể hóa trong fate carnival, trong tập đua xe, Archer Shirou dùng UBW mà toàn bắn excalibur như vứt đi :-"

@^4: Cùng giới tính muốn lập contract thì phải có command seal, Kirei vừa có sẵn 2 cái được hồi lại vừa lấy được một rổ từ ông già của mình nên muốn lập contract cũng đơn giản. Cũng như việc Rin lập contract với saber trong UBW, nhờ command seal mà chỉ cần nói một tí cũng xong. Còn caster trong F S/N làm servant của ông thầy thì phải ... mới được.

Extra thêm một tí là nếu xét về noble phantasm thì chính ra Lancer trong F S/N lại là servant hiệu quả nhất, vì cái trò xọc tim 100% crit đấy tốn mana thì ít mà hiệu quả thì cao. Chả bù cái excalibur là anti-fortress, to thì to thật mà tốn thì nhiều, mỗi lần war dùng được 3 lần là hết pin :-<

Darkwolf.vn · 5/6/12

Ra là ông bảo lập contract với master ko có command seal ý à :-?

, thế mình hiểu nhầm rồi :">

À cái skill đó đúng là hiệu quả nhưng chỉ có tác dụng với single target thôi, gặp số đông thì ko hiệu quả đâu

zhangthang · 5/6/12

^^ hiệu quả nhất vẫn là cái trò spam hàng của 2 anh Archer, vừa tốn ít prana, dame tốt lại thêm cái áp đảo ko cho đối phương trả đòn :))

Darkwolf.vn · 5/6/12

^
Ai bảo UBW của Shiro tốn ít prana thế ?

tonlamba · 5/6/12

Ví dụ điển hình là việc 1 lần ... truyền prana của Shirou - cực kì ko đáng kể - cũng đủ để giúp Saber tồn tại thoải mái + đủ cả prana chơi Excalibur

Sau khi chơi cái Exca đấy vừa không full power, vừa ngay lập tức biến mất .

việc này được cụ thể hóa trong fate carnival, trong tập đua xe, Archer Shirou dùng UBW mà toàn bắn excalibur như vứt đi

Trong UBW, spam bao nhiêu kiếm cũng không tốn prana, chỉ tốn prana gọi lên và duy trì

^^ hiệu quả nhất vẫn là cái trò spam hàng của 2 anh Archer, vừa tốn ít prana, dame tốt lại thêm cái áp đảo ko cho đối phương trả đòn

Gate của Gil thì ít chứ cái UBW gọi lên và giữ được nó cũng tốn không ít prana đâu.

À cái skill đó đúng là hiệu quả nhưng chỉ có tác dụng với single target thôi, gặp số đông thì ko hiệu quả đâu

Thì HW hầu hết toàn 1 vs 1 chứ mấy khi 1 vs nhiều đâu. Đâu phải ai cũng bị truy nã như caster hay có cái RM như Rider

Extra: Fact:

Emiya Shirou: 20~30 units of prana.
Emiya Shirou’s cost for:

Reinforcement: 2 units of prana
Tracing: 5 units of prana

Trace 6 lần là cạn
Chưa kể nếu trace hàng lv cao thì

CÒn cho những ai muốn nói về lượng thất thoát prana của saber

Saber’s consumption (with Shirou as Master):

Battle with no damage: 10 units of prana
Amount regained per day: 8 units of prana
Amount needed to maintain her body per day: 6 units of prana
Amount spent fighting in the first day: 250 units of prana

Và về vụ lập contract

Non Spellcasting Master
A Servant without a Master can form a contract with a normal person without a Magic Circuit through the sharing of Vitality in the same manner as certain types of other Familiars. The Master must still find a way to provide the Servant with Prana, however.

Himarin ~♥ · 5/6/12

Kể cả sau 1 lần truyền ko xài được Ex max power thì cũng vẫn đủ cho Saber sống thoải mái mấy ngày ~> Mâu thuẫn thẳng luôn với vụ Kirei bảo ko master nào đủ sức giữ được servant mà ko có Grail hỗ trợ (trừ Ilya ko tính). Cái fact kia nguồn ở đâu thế :-?

?

Mà yêu cầu ko lấy carnival phantasm ra làm dẫn chứng =))

Chả có tí gì gọi là liên quan được cả =))

Vụ Rin có bình mp lớn đơn giản chỉ vì em gái tích trữ suốt cả 10 năm mới được như thế :))

chaos's reborn · 5/6/12

Con Mèo Đây nói:
Kể cả sau 1 lần truyền ko xài được Ex max power thì cũng vẫn đủ cho Saber sống thoải mái mấy ngày ~> Mâu thuẫn thẳng luôn với vụ Kirei bảo ko master nào đủ sức giữ được servant mà ko có Grail hỗ trợ (trừ Ilya ko tính). Cái fact kia nguồn ở đâu thế ?

Mà yêu cầu ko lấy carnival phantasm ra làm dẫn chứng Chả có tí gì gọi là liên quan được cả
Vụ Rin có bình mp lớn đơn giản chỉ vì em gái tích trữ suốt cả 10 năm mới được như thế

Er.... nếu thằng Kirei nói thế thì nó xạo, vì UBW good end cho thấy Rin vẫn giữ được Saber lại mà không cần Grail (chỉ tốn 80% mana của mình)

Himarin ~♥ · 5/6/12

Kirei ko nói thì thực tế vẫn cứ chứng minh :-"

Gil phải hút prana ở cái hầm trong nhà thờ, Caster FSN phải hút từ cái đền, toàn là những chố tụ prana cả thành phố, và vẫn còn phải thí rất nhiều mạng người nữa :-"

Rin imba được đến mức đấy cơ à :-"

?

tonlamba · 5/6/12

Con Mèo Đây nói:
Kể cả sau 1 lần truyền ko xài được Ex max power thì cũng vẫn đủ cho Saber sống thoải mái mấy ngày ~> Mâu thuẫn thẳng luôn với vụ Kirei bảo ko master nào đủ sức giữ được servant mà ko có Grail hỗ trợ (trừ Ilya ko tính). Cái fact kia nguồn ở đâu thế ?

Mà yêu cầu ko lấy carnival phantasm ra làm dẫn chứng Chả có tí gì gọi là liên quan được cả
Vụ Rin có bình mp lớn đơn giản chỉ vì em gái tích trữ suốt cả 10 năm mới được như thế

Nguồn Wikia type-moon .
http://typemoon.wikia.com/wiki/Prana
trong đó cũng có nói prana của Rin gấp 20 lần magus thường
Và 1 quả đánh của caster tốn prana hơn gấp 3 lần số prana của shirou

Caster’s cost for:

Single bolt of light: 70~200 units of prana

Moe~~~ · 5/6/12

Er.... nếu thằng Kirei nói thế thì nó xạo, vì UBW good end cho thấy Rin vẫn giữ được Saber lại mà không cần Grail (chỉ tốn 80% mana của mình)

Thiếu Shirou rồi, UBW thì link với cả shirou để cho anh trẻ xài UBW mà.

1 là: Mana pool của servant lớn hơn nhiều so với lượng mana master cung cấp được (theo giả thiết Grail ứng mana từ đầu, lợi thế class...) thì như tớ đã nói từ trên, servant ko cần master cung cấp mana làm gì, vì có cũng chỉ bù được 1 phần rất nhỏ. Vụ Gil, Caster với Rider FSN rơi vào cái này, servant muốn tồn tại cần nguồn mana cực lớn, phải vừa lấy từ đất (cái nhà thờ + cái đền), vừa lấy từ sinh mạng rất nhiều người mới đủ. Kirei cũng đã giải thích là Grail là nguồn cung mana chính, master chỉ cần triệu hồi để dẫn đường cho servant đến đúng thời điểm thôi.

2 là: Mana pool của servant ko quá lớn so với lượng mana master cung cấp được (tức là master có thể tự mình cung cấp đủ mana cho servant tồn tại). Và master với Circuit thì prana nó reproduce liên tục. Ví dụ điển hình là việc 1 lần ... truyền prana của Shirou - cực kì ko đáng kể - cũng đủ để giúp Saber tồn tại thoải mái + đủ cả prana chơi Excalibur, hay việc Rin + Shirou giữ được Saber tồn tại trong Good End UBW. Cái này mâu thuẫn đùng đùng với cái 1 luôn.

1. Servant cần master để có thể tồn tại, nó làm gì có thực thể, có master mới có link mà dẫn mana sang duy trì. Gil là Archer có skill và Kirei là master chả dính dáng gì đến nhà thờ, Caster có manapool cao nhất và phải duy trì cả Assassin nữa đừng có quên. Rider FSN thì có Sakura cơ mà? Thằng bựa Shinji chỉ là master tạm thời với cái quyển số thôi.

2. Xem lại điều 1

Theo như anime thì cái Holy grail bị hủy ở HGW 4th, tuy nhiên HGW5th vẫn xảy ra được, tức là việc phá hủy nó không có tác dụng trong chấm dứt HGW. Vậy tại sao thằng Emiya lại sai saber phá HG làm gì, sao ko ước HGW không bao giờ xảy ra nữa, rồi em Saber ở lại với mình có phải hơn không?

Phá hủy HGW chỉ là phá hủy cái vessel của nó. Còn thì HGW nó vẫn tồn tại ở trạng thái vô định hình. Không ước là vì HGW bị corrupted.

chaos's reborn · 5/6/12

Con Mèo Đây nói:
Kirei ko nói thì thực tế vẫn cứ chứng minh Gil phải hút prana ở cái hầm trong nhà thờ, Caster FSN phải hút từ cái đền, toàn là những chố tụ prana cả thành phố, và vẫn còn phải thí rất nhiều mạng người nữa Rin imba được đến mức đấy cơ à ?

Gil phải hút mana vì theo cái F/U gì gì đó thì anh ấy biến thành Ko-Gil, thành người xừ nói rồi, mất Independent action luôn
Medea thì phải duy trì cho mình và cả Assassin nữa, nên hút nhiều là phải có gì lạ đâu
Còn vụ Rin imba thế thì đúng thật mà :))

Mặc dù có thể chị ấy lại lâu lâu làm phát 'mana exchange' với Shirou nữa :-"

Himarin ~♥ · 5/6/12

F/U là cái gì 8-}

?

@Moe: Người ta nói 1 đằng lại quote rồi phản biện 1 nẻo 8-}

Trừ mấy cái chi tiết nhỏ lẻ, cái đại ý cậu phát biểu nó có khác gì với cái ý cậu quote ko thế 8-}

Con Mèo Đây nói:
Kirei ko nói thì thực tế vẫn cứ chứng minh Gil phải hút prana ở cái hầm trong nhà thờ, Caster FSN phải hút từ cái đền, toàn là những chố tụ prana cả thành phố, và vẫn còn phải thí rất nhiều mạng người nữa Rin imba được đến mức đấy cơ à ?

This.
Caster gọi fake assassin lên rồi set luôn cho nó 1 lượng prana cố định, ko phải duy trì thường xuyên, nên coi như lượng prana Caster hút được chỉ dùng cho bản thân.
Ngay cả việc giới hạn prana cho assassin xuống mức tối thiểu cũng đủ để thấy Caster ko dư dả, kể cả đã mở kết giới hút cả thành phố.

Nguồn Wikia type-moon .
http://typemoon.wikia.com/wiki/Prana
trong đó cũng có nói prana của Rin gấp 20 lần magus thường
Và 1 quả đánh của caster tốn prana hơn gấp 3 lần số prana của shirou

Gấp 20 lần có tính cả cái đống jewel tích tụ 10 năm ko thế ? Và magus thường thì nằm ở tầm nào ? (vì đến Shirou còn được coi là magus, làm sao mà biết được)
Btw, thông tin từ mấy cái nguồn mở như wikia mình thường ko tin tưởng lắm |-)

Moe~~~ · 5/6/12

F/U là Fate Unlimited.

Khác ở chỗ tất cả đều cần có master. Còn với 3 cái ví dụ cậu đưa ra thì có mỗi Caster phải gánh thêm Assassin nên mới cần thêm mana. Còn Gil lẫn Rider đều có master cả chứ solo ở đâu ra? Cần master là để có cái đường dẫn mana vào người chứ không phải là có cái mana truyền vào.

Himarin ~♥ · 5/6/12

Đang bàn luận về sự bất hợp lý trong phân bổ prana chứ ko ai còn nói về vai trò chính phụ của master nữa rồi (_ _")

Rain_Dance · 5/6/12

Về cái vụ imba của bé Rin cũng nhớ là đọc đâu đó nói là nếu xét về magecraft ko thì Rin ở FSN còn hơn cả Kirei trong giai đoạn đỉnh cao FZ, chẳng qua chị ấy bị ăn hành là vì tay chân yếu đuối và thiếu kinh nghiệm thực chiến thôi :))

Moe~~~ · 5/6/12

^ Thật ra là Rin với Sakura về gốc thì độ imba là ngang nhau. Tokiomi đã nói về cái trái ngang khi đẻ ra 2 đứa thiên tài rồi. Em Sakura ở hardmode... à nhầm Dark Sakura thì còn trâu hơn, nhưng về skill thì không được giỏi bằng Rin luyện tập magecraft 10 năm trời.

Đang bàn luận về sự bất hợp lý trong phân bổ prana chứ ko ai còn nói về vai trò chính phụ của master nữa rồi (_ _")

Trong vòng bao nhiêu post mà chuyển? Mình để 50post/page bạn ợ.

Tạm coi là chuyển rồi đi coi như mình đổi lại có sao không?

gin-1994 · 5/6/12

mới quất hết 21 ep hôm nay, coi phê phết nhất là mấy cảnh action, chả bù cho hồi coi FTN ức chế thằng main quá nên được 8 ep là nghỉ

tonlamba · 6/6/12

Gấp 20 lần có tính cả cái đống jewel tích tụ 10 năm ko thế ? Và magus thường thì nằm ở tầm nào ? (vì đến Shirou còn được coi là magus, làm sao mà biết được)
Btw, thông tin từ mấy cái nguồn mở như wikia mình thường ko tin tưởng lắm

Magus thường 25 prana.
Và cái trên chắc là không tính đống jewel đâu
BTW: cái wikia kia cũng đáng tin mà. Nhiều người cũng lấy dẫn chứng từ đó.

Còn vụ prana giúp servant tồn tại có thể đặt giả thuyết thế này
Mana từ HW-> Master -> Servant
Master có thể giống như 1 cái cầu nối để đưa Prana tới Servant

Saber sau khi cắt contract với Shirou có nói rằng còn có thể tồn tại tầm 2 h trước khi biến mất. (Saber Mana B.) Còn có Shirou thì dù cùi bắp vẫn sống đc mấy ngày liền đánh nhau với Rider được. Đủ thấy Master quan trọng+ cái skill IA của class acher làm cho đấy là class "khinh chủ" nhất

Himarin ~♥ · 6/6/12

Magus thường 25 thì Rin 500, Saber đánh ngày đầu tiên trong FSN hết 250, thế thì trong F/Z toàn quái vật gấp cả trăm lần magus thường quá 8-}

Tokyomi còn bảo Rin có tiềm năng lớn cơ mà, làm gì mà đến độ hẻo thế 8-}

Kể cả Rin imba thật thì vẫn còn vụ truyền prana của Shirou.

Grail chỉ cung cấp lúc gọi thôi. Đánh nhau ầm ầm xong lại được Grail hồi đầy đủ chắc đến mùa quít mới xong 8-}

Còn vụ ko tin tưởng wikia vì có nhiều vụ thông tin chưa rõ tính xác thực nhưng cũng có thằng dám khẳng định như đúng rồi, riết rồi cạch luôn.

Mà vụ này chắc đổ tại typemoon cho dễ thở, tự dưng nhớ lại lôi ra làm rắc rối quá 8-}

Có lý do lý trấu đầy đủ thì bọn nó cũng phải tự biết đường mà nhét vào rồi, thắc mắc nhiều hại não 8-}

chikvn · 6/6/12

Nói chung là mấy chi tiết nhỏ nhặt thì tự thẩm du cho qua đi, cãi nhau cũng đâu có móc ra được grail để mà tự sướng đâu ((:

Fate/Zero - The Fourth Holy Grail War

Persian Prince

Godslayer Κράτος

Fire in the hole!

Godslayer Κράτος

Comic Sans MS

Nyan ~♥

snake, snake, snaaaake

Nyan ~♥

Comic Sans MS

You Must Construct Additional Pylons

snake, snake, snaaaake

Nyan ~♥

You Must Construct Additional Pylons

Nyan ~♥

Legend of Zelda

You Must Construct Additional Pylons

Baldur's Gate

Comic Sans MS

Nyan ~♥

Persian Prince