Franken Fran

[kylanbac91]

cái này thì tự kiểm tra dễ mà
giả sử hồi nhỏ té đầu gối có vết thẹo
giờ kiểm tra nếu là là mình là bản gốc, còn nếu kô thì mình là bản sao

TRước khi đi spam về đọc wiki hay sách sinh học về nhân bản vô tính dùm cái

 

[DAC]

^ Là sao? Không hỉu.

By the way, bộ này hồi trước đọc thấy hay, giờ thấy chán là vì hồi trước dựa trên những yếu tố thực, chỉ là buff cho trình độ phẫu thuật của Fran lên imba quá thôi (đại loại là những thứ kỳ quái được tạo ra bởi bàn tay con người, chứ không phải tự nhiên sinh ra đã thế), còn càng về sau càng xuất hiện những thứ phi tự nhiên, tuy là có giải thích theo khoa học đấy, nhưng mà thấy phi lý.

 

[warriosbest]

Trong bộ này có đoạn logic - có đoạn thì phi logic đến khó tả

 

[Soulmaster0812]

ko thích thì thôi.... drop bộ này đi cho lẹ
vào đây phàn nàn làm gì cho nó mệt người và đau mắt người khác vì hồng

 

[vulcan300]

^ Là sao? Không hỉu.

By the way, bộ này hồi trước đọc thấy hay, giờ thấy chán là vì hồi trước dựa trên những yếu tố thực, chỉ là buff cho trình độ phẫu thuật của Fran lên imba quá thôi (đại loại là những thứ kỳ quái được tạo ra bởi bàn tay con người, chứ không phải tự nhiên sinh ra đã thế), còn càng về sau càng xuất hiện những thứ phi tự nhiên, tuy là có giải thích theo khoa học đấy, nhưng mà thấy phi lý.

không hiểu thật hay giả vờ thế?
đã clone rồi thì mấy cái birthmark hay vết thương từ bé đều đi theo hết

 

[DAC]

ko thích thì thôi.... drop bộ này đi cho lẹ
vào đây phàn nàn làm gì cho nó mệt người và đau mắt người khác vì hồng

Tui phàn nàn chỗ nào kà, chỉ giải thích vì sao nó chán thôi chứ.

Tính tui làm cái gì phải đến nơi đến chốn, đã xem 1 bộ nào thì dù sau này có dở đến thế nào cũng phải theo đến trọn bộ. Tất nhiên đã xem thì phải đánh giá, phải comment, nếu không thì cái topic này lập ra để làm gì?

không hiểu thật hay giả vờ thế?
đã clone rồi thì mấy cái birthmark hay vết thương từ bé đều đi theo hết

Là thế này, theo mình biết thì nếu là nhân bản thật sự (tức là cấy tế bào rồi nuôi lớn), thì chỉ giống cái birthmark thôi chứ không có vết sẹo từ bé, ký ức của bản gốc cũng không có. Nói chung ngoài việc giống 100% về ngoại hình thì những thứ khác không giống, tính cách cũng không giống.

Nhưng trong truyện tranh thì khác, nhân bản là giống 100% từ ngoại hình, vết sẹo, đến tính cách (nói chung là giống như 1 bản copy vậy). Cũng có truyện nhân bản luôn nghĩ mình là thật nhưng lại mất trí nhớ (tức là ký ức từ nhỏ đến lúc thành hình như hiện tại). Nói chung nhân bản trong truyện tranh có thể tạo 1 bản sao y như đúc, chỉ trong 1 khoảng thời gian ngắn có thể tạo nên 1 cơ thể giống y đúc như cơ thể thật lúc lấy mẫu. Còn nhân bản ngoài đời thật thì chỉ có thể tạo nên 1 cá thể như là phôi, sau đó phát triển thành trẻ sơ sinh, rùi cũng cần thời gian để phát triển. Ý là nếu lấy mẫu của 1 người lúc 15 tuổi thì lúc bản sao đến tuổi 15 thì bản gốc đã 30 tuổi rồi.

Như vậy ngoài đời thực thì bản sao không thể biết mình có phải là bản sao hay bản gốc, vì bạn kia bảo là check wiki với lại đọc sách sinh học về nhân bản vô tính nên tui nghĩ đang nói về trường hợp ngoài đời thực. Còn nếu có trang wiki hay sách nào nói về việc nhân bản mà có thể tạo ra vết sẹo giống bản gốc thì cho mình xin link với. :)

Tất nhiên chỉ nói theo những gì mình biết thôi, chứ nhân bản bị cấm áp dụng cho người nên không có gì chứng thực được.

 

[sau8cethuan]

TRước khi đi spam về đọc wiki hay sách sinh học về nhân bản vô tính dùm cái

nói năng nhảm nhí
clone thì mấy cái birthmark đi theo chứ mấy cái thẹo chả bao giờ theo dc nhá
chính ông mới là người cần học lại sinh hoc đấy
ngu mà còn tỏ vẽ nguy hiểm

 

[Lezard.V]

Nói nặng quá.
Nhưng mà sự thật là hồng và dài nó nói có lý hơn :)
Clone thì chỉ copy theo gen còn kí ức hay các vết thương là do ngoại cảnh, copy thế quái nào được. Giả sử clone có vết thẹo giống bản gốc thì nó cũng không biết tại sao nó có đâu.

 

[kylanbac91]

nói năng nhảm nhí
clone thì mấy cái birthmark đi theo chứ mấy cái thẹo chả bao giờ theo dc nhá
chính ông mới là người cần học lại sinh hoc đấy
ngu mà còn tỏ vẽ nguy hiểm

Thứ nhất, việc nhân bản em Fran làm, không qua tế bào trứng, "nhân bản" của em Fran được hiểu theo đúng nghĩa gốc của nó-copy , tất cả các tế bào cơ thể nhân đôi rồi tách ra làm 2 cá thể. Giả sử cá thể A có 1 vết sẹo, thì tế bào sẹo ở cá thể A sẽ nhân đôi và tạo thành vết sẹo giống hệt ở cá thể B

Thứ hai, ký ức, vẫn là một phạm trù khó hiểu của sinh học, nhưng trong trường hợp copy-đã nói ở trên, thì 100% cá thể B sẽ có ký ức giống hệt cá thể A

Thứ ba, tốt nhất là đừng lôi câu "ngu mà tỏ vẻ nguy hiểm" ra, nhất là khi chưa đủ trình, dễ phải ăn ngược lắm

 

[Lezard.V]

- Thứ nhất, không có cái khái niệm "tế bào sẹo", tế bào da đã chết không thể phục hồi thì mới thành sẹo. Vì vậy sẹo không thể copy, tương tự với râu và tóc vốn là tế bào đã hóa sừng. Việc clone ở đây mới tách ra đã có tóc vốn dĩ phản khoa học, nhưng đọc qua rồi thôi nên không ai để ý, nhưng vì cậu đang nói chuyện tách tế bào nên mới phải làm rõ chuyện này.
- Thứ hai, câu đầu tự biết là phạm trù khó hiểu, câu sau lại bảo 100% :o. Một điểm nữa là muốn copy kí ức đồng nghĩa với việc tự sắp xếp lại các vùng kí ức nằm rãi rác trên não thành 2 bản giống hệt nhau sau khi đã tự tách làm đôi. Bộ não không phải là trình excel mà có sẵn option lọc trích dữ liệu.
- Thứ ba, 2 điểm trên nêu ra không phải để nhận xét về truyện, đã đọc bộ này xác định tự tương bị chém gió chứ không mong logic Chỉ vì câu này

TRước khi đi spam về đọc wiki hay sách sinh học về nhân bản vô tính dùm cái

lại yêu cầu người đọc phải đi nghiên cứu thực tế trước khi bình luận. Mình đã wiki và lục kho sách của ông già, chẳng tìm thấy sách sinh học nhân bản vô tính nào viết về copy kiểu FF cả Nghe đâu con người chưa làm được mà cừu dolly lại không có sẹo.

 

[-=Paragon=-]

Đồng ý với Lezard, việc copy kí ức là ko thể, điển hình khái nhiệm này thiw nhiều cái đã nói đến như clone thì phải có máy để học lại ký ức ( The Island)
Còn về có sẹo hay ko thì nghĩ là do cấu trúc da bên ngoài cơ thể, rồi do vùng da bị phá hủy, còn Gen chỉ qui định tính trạng bên trong rồi dẫn đến kiểu hình , chứ mấy cái thay đổi kia ko làm được đâu.

 

[warriosbest]

topic bắt đầu nhộn - mình khơi mào ra câu hỏi này cứ như khơi mào war

Mà nhỡ có trường hợp 3 : em cảnh sát ko có 1 chút tì vết trên cơ thể thì sao

 

[DAC]

Ban đầu tui nói không hiểu vì cả 2 bài không có bài nào đúng cả.

Thứ nhất, xét trên cơ sở truyện tranh, nên nhớ truyện tranh nó muốn bịa thế nào cũng được, cụ thể trong truyện này. Clone được nhân bản theo kiểu tách đôi (trường hợp này xem sách sinh học, nói về sinh vật đơn bào tự sinh sản bằng cách nhân đôi ấy). Cho nên không có khái niệm bản gốc hay bản thật ở đây, đơn giản là bản gốc được nhân đôi thành 2 bản mà thôi. Cho nên cả hai bản (tui không dùng chữ bản gốc và clone nữa), giống với nhau đến từng chi tiết, không chỉ sẹo, phải nói là giống đến từng sợi lông, cọng tóc. Cả ký ức, tính cách cũng giống nhau luôn. Tất nhiên nếu cho 2 bản này sống cách ly một thời gian thì ngoại hình, ký ức, tính cách...sẽ thay đổi trong tương lai.

Tuy nhiên, cách này trên thực tế không thể áp dụng cho người, vì cách nhân bản này chỉ có thể áp dụng với những tế bào có cấu trúc đơn giản (ví dụ như vi khuẩn).

Thứ hai, theo kylanbac91 nói là về tra wiki với lại sách sinh học (tức là đang nói về thực tế), thì không có một trang wiki nào hay sách sinh học nào nói về việc nhân bản cơ thể với cấu trúc phức tạp theo cách nhân đôi cả. Trường hợp người hay động vật, muốn nhân bản vô tính chỉ có thể lấy một mẫu tế bào từ cơ thể gốc tạo thành phôi (giống như trứng vừa được thụ tinh), sau đó phải nuôi lớn dần dần, nói chung là nó sẽ phát triển bình thường như bản gốc. Cái này mới có thể gọi là bản gốc và clone. Clone khi phát triển chỉ có thể tái tạo những đặc điểm vốn có của cơ thể gốc, nhưng nó không thể tự tạo ra những đặc điểm bị tác động do ngoại cảnh (ví dụ clone nó có chế độ dinh dưỡng khác, bị thương hoặc bị bịnh gì đó, thì nó có thể cao/thấp hơn, ốm/gầy hơn, mạnh/yếu hơn, và có những vết sẹo...khác bản gốc. Trong trường hợp này Clone với bản gốc không thể có cùng ký ức.

Nếu bạn kylanbac91 có thể đưa ra bất kỳ 1 trang wiki hay sách sinh học nào nói về nhân bản vô tính người bằng cách nhân đôi thì hãy đưa ra chứ đừng nói suông như vậy, khó thuyết phục lắm.

Thứ ba, ta lại quay lại vấn đề truyện tranh (trường hợp này không giống Fran), có trường hợp lấy mẫu từ bản gốc, tạo clone trong khoản thời gian 1 tuần hoặc 1 tháng, sẽ có ngay 1 con clone. Cách này mang cả 2 đặc điểm của 2 cách nhân bản trên. Tức là clone có thể có thể có ký ức y như bản gốc (hoặc có thể bị mất trí, không nhớ trước khi thành hình mình là ai), tuy nhiên nhân bản kiểu này không thể có sẹo giống bản gốc.

 

[sau8cethuan]

topic bắt đầu nhộn - mình khơi mào ra câu hỏi này cứ như khơi mào war

Mà nhỡ có trường hợp 3 : em cảnh sát ko có 1 chút tì vết trên cơ thể thì sao

trừ phi em ấy lớn lên trong ống nghiệm
chứ dẫu có được nuôi nấng như công chúa thì cũng kô có vụ kọ chút tỳ vết nào được đâu

 

[quocviet0908]

Thứ 4, mình đang đau mắt.

 

[Lezard.V]

Hồng và dài
Bệnh cũ khó bỏ
May mà có dòng bôi đỏ nên còn ráng đọc, không xài màu đen và bôi đậm như người bình thường được à

 

[warriosbest]

Mà chap nhân bản đó - em kia khi ở trong bình thí nghiệm và bắt đầu phân đôi ra - tui tưởng cả sẹo + v..v gì cũng phải giống nhau chứ nhỉ

 

[kylanbac91]

- Thứ hai, câu đầu tự biết là phạm trù khó hiểu, câu sau lại bảo 100% . Một điểm nữa là muốn copy kí ức đồng nghĩa với việc tự sắp xếp lại các vùng kí ức nằm rãi rác trên não thành 2 bản giống hệt nhau sau khi đã tự tách làm đôi. Bộ não không phải là trình excel mà có sẵn option lọc trích dữ liệu.

Ờ để tớ ví dụ thế này cho dễ hiểu nhé, giả sử tớ có 1 cái ổ cứng dung lượng tầm 1TB, bây giờ, tớ muốn có một cái ổ cứng thứ 2 giống cái ổ cứng cũ thì tớ có 2 cách :

1/ Đưa cho bạn bản thiết kế, ở đây có thể hiểu là bộ mã di truyền, để bạn làm cho tớ một cái ổ cứng. Cái ổ cững thứ 2 này, về mặt vật lý, thì hoàn toàn giống hệt cái ổ cứng thứ nhất ở thời kỳ mới được tạo ra ( cùng 1 bản thiết kế ). Tuy nhiên, nó không có vài chục GB Hen mà tớ lưu trữ trong máy cũng như một vài vết tích tổn thương vật lý do quá trình sử dụng mà tớ gây ra như cái ổ cứng số 1.
2/ Đưa cho bạn cái ổ cứng số 1, với giả sử rằng bạn là một người thợ siêu nhân nhưng hoàn toàn không hiểu rằng về kỹ thuật, thì bạn sẽ tạo ra cái ổ cứng thứ 2 bằng cách xắp xếp 1 cách chính xác các phân tử cần thiết theo một trật tự đúng theo trật tự của chiếc ổ cứng số 1. Lúc đó, chiếc ổ cứng thứ 2 sẽ giống hệt cái ổ cứng số 1 ở mặt vật lý tại thời điểm ổ đã sử dụng rồi. Và do dữ liệu được lưu trữ dưới dạng vật lý, chiếc ổ cứng số 2 cũng sẽ có vài chục GB hen như ở chiếc ổ cứng số 1 vậy.

ĐÓ là lý do tớ khẳng định bản sao B sẽ có ký ức của bản sao A. BỘ não B không phải được làm mới mà là bộ não A nhân đôi lên. Cũng dựa trên lập luận vậy mà tớ khẳng định cách của Fran sẽ tạo ra sẹo trên người B

Ờ quên, tế bào sẹo là tế bào da chết là sai đấy, tế bào sẹo là tế bào da không sắp xếp, vì thế không có lý do để cấm tb sẹo nhân đôi và được sắp xếp vào B cả.

Nếu bạn kylanbac91 có thể đưa ra bất kỳ 1 trang wiki hay sách sinh học nào nói về nhân bản vô tính người bằng cách nhân đôi thì hãy đưa ra chứ đừng nói suông như vậy, khó thuyết phục lắm.

Tớ từng khẳng định là có cách nhân đôi người à

 

[Lezard.V]

Đem bộ não con người so với cái ổ cứng, thật là ví dụ có giá trị quá đi
- Dữ liệu cậu lưu trong ổ đĩa, hoàn toàn thuộc quyền quản lý của cậu, muốn copy muốn delete tự do. Kí ức có thể ngụy tạo (hoang tưởng) nhưng không thể xóa bỏ.
- Khi lưu dữ liệu cậu có quyền chọn vị trí để lưu. Khi ghi nhớ 1 thói quen, 1 tri thức, nó được lưu ở bán cầu não tương thích, cậu không có quyền lựa chọn.
- 2 cái ổ cứng dù được sao chép nguyên xi dữ liệu nhưng thực chất dữ liệu không thể lưu cùng vị trí. Dữ liệu ở ổ B là dữ liệu của ổ A sau khi copy sang được chạy Disk Defragmenter. Ngược lại kí ức sau khi lưu vào não sẽ nằm ở những vùng não riêng biệt và không thể xê dịch.
Tóm lại rằng quan điểm của cậu Kylanbac thiếu cơ sở từ gốc nên ko có giá trị.
P/s Vấn đề sẹo, đọc tham khảo tại http://www.giaoducsuckhoe.net/article.asp?articleID=161&CategoryID=1&SubCategoryID=5&SpecialtyID=12 . Nếu phát minh ra "tế bào sẹo" thì nên nhanh chân đăng kí bằng phát minh. Hồi phục được tế bào chết là bước tiến lớn của y học đấy, Nobel như chơi

 

[DAC]

Cái này không thể khẳng định chắc chắn 100% được mà hoàn chỉ dựa theo ý tác giả thôi. Vì trên thực tế không thể nào nhân đôi con người như cách của Fran được, như vậy tất cả đều chỉ là giả thuyết. Và xin khẳng định là không dùng khái niệm bản sao ở đây được vì nó là từ 1 cá thể nhân thành 2 cá thể phân biệt, không phải kiểu photocopy. Đại khái giống như nói bản gốc thực sự đã chết, sinh ra 2 bản mới và bản nào cũng là "thật" cả.

Có 1 trường hợp tương tự, là con đỉa. Khi mình chặt đôi nó thành 2 phần bằng nhau thì 2 phần đó sẽ tự tái tạo phần cơ thể bị mất, và ta không thể chỉ 1 phần rồi bảo đây là con đỉa ban đầu, còn kia là bản sao. (cái này mình chỉ nghe nói chứ chưa thực sự thấy con đỉa bao giờ)

Chốt lại 1 câu, Lezard.V và kylanbac91 đều đúng theo thuyết riêng của mỗi người. Với Lezard.V thì khi nhân đôi, phần bị thiếu và được bổ sung chỉ ghi nhớ bộ mã gốc nên nó sẽ tái tạo lại phần bị thiếu một cách hoàn hảo không tì vết, còn theo kylanbac91 thì giống như ta cắt đôi từng tế bào trong cơ thể rồi các tế bào đó sẽ tái tạo lại nửa bị mất. Lezard.V đi theo thực tế còn kylanbac91 đi theo truyện tranh.

Như Lezard.V nói, trên thực tế, tế bào chết không thể nhân đôi và tái tạo, cho nên những thứ như tóc, móng...hoàn toàn không thể copy (sẹo thì mình không ý kiến), nếu copy được thì cũng tương tự như ta có thể nhân đôi cái bàn, cái ghế...bằng phương pháp sinh học (thằng nào bảo làm được thì mình không ngại chửi thẳng vào mặt nó là bại não). Nhưng theo truyện tranh (Franken Fran), khi 2 cơ thể tách ra thì đã có sẵn tất cả những tế bào cả sống lẫn chết rồi.

Tớ từng khẳng định là có cách nhân đôi người à

Nếu không có cách thì cậu bảo người ta tra wiki với lại đọc sách sinh học bằng niềm tin à? :(