Genshin GENSHIN IMPACT - Thảo luận chung

[Kronpas1997]

Raiden khác gì childe đâu, rotation của comp firework thì childe ở dạng cận chiến ~8s .Raiden ngoài sạc còn buff dmg Q cho beidou . Beidou thì gây dmg,80 energy,c6 -res và hệ lôi. Rotation của comp này sẽ như này, tham khảo của zanto, bỏ qua dmg vì cái này outdated rồi
View attachment 354768
Còn Raiden - Childe/Eula không có ý chê,chỉ là thấy không thích lối chơi dou carry .Time onfield nhiều quá, không có downtime đề sang sp

Double carry là build nhà giàu, tối thiểu cũng phải có đồ 5 sao đúc vào mới đáng build vì thực ra dps con raiden không cao lắm, nhưng cầm trấn và C2 dmg nhảy vọt. Time on field thì cũng bình thường, eula 7s, raiden 9s, còn đủ thời gian cho 2 con sup EQ rồi rotate về. Nhưng sạc của raiden là dấu hỏi chấm to đùng, nên tính thì tính vậy chứ cứ đợi release rồi tính tiếp.

 

[Derfla]

Double carry là build nhà giàu, tối thiểu cũng phải có đồ 5 sao đúc vào mới đáng build vì thực ra dps con raiden không cao lắm, nhưng cầm trấn và C2 dmg nhảy vọt. Time on field thì cũng bình thường, eula 7s, raiden 9s, còn đủ thời gian cho 2 con sup EQ rồi rotate về. Nhưng sạc của raiden là dấu hỏi chấm to đùng, nên tính thì tính vậy chứ cứ đợi release rồi tính tiếp.

tính cả E , animation lúc dùng Q thì phải rơi vào 9 - 10 s cho cả raiden lẫn eula

 

[Sir Artorias]

 

[mrjaychou]

Raiden khác gì childe đâu, rotation của comp firework thì childe ở dạng cận chiến ~8s .Raiden ngoài sạc còn buff dmg Q cho beidou . Beidou thì gây dmg,80 energy,c6 -res và hệ lôi. Rotation của comp này sẽ như này, tham khảo của zanto, bỏ qua dmg vì cái này outdated rồi
View attachment 354768
Còn Raiden - Childe/Eula không có ý chê,chỉ là thấy không thích lối chơi dou carry .Time onfield nhiều quá, không có downtime đề sang sp

nó khác một trời một vực, bác có hiểu vai trò của chúa hề ko vậy?
1. Childe ko phụ thuộc mana
2. Childe là enabler có dmg ổn chứ ko phải carry dps. trong cả firework lẫn reverse-vap thì Childe ko phải con gây dmg cao nhất.

bác xem kỹ cái hình của bác xem, Beidou chiếm 75% tổng dmg. comp firework tỉ lệ dmg sẽ chia đều hơn nhưng Beidou cũng sẽ chiếm tỉ lệ cao nhất
trong comp dùng Beidou thì phải thay đổi quan niệm carry - support đi. Raiden chẳng bao h là enabler vì ult Beidou quá thừa electro. như hiện tại trong comp overload dùng Bennett Xiangling thì Q Xiangling ko bao h cấp được nhiều lửa như Beidou cấp lôi (còn chưa thèm tính Fischl) nên con onfield liên tục là con Bennett để liên tục E trong vòng lửa + sạc cho Xiangling. thời gian onfield của Raiden là bổ sung burst dmg nhờ Q có scale dmg khá ổn chứ ko phải là để làm enabler.

trường hợp Childe lại khác xa trường hợp Eula, trong comp Eula thì rõ ràng là 1 con hypercarry gánh toàn bộ dmg kèm 3 con support. lối chơi của Eula luôn là như vậy bất kể dùng Raiden / Fischl / Lisa

 

[Kronpas1997]

tính cả E , animation lúc dùng Q thì phải rơi vào 9 - 10 s cho cả raiden lẫn eula

Eula khoảng 8s, raiden khoảng 9s, không đến 10.

 

[Paimon]

Trong này có bác whale nào ko, xin thỉnh giáo cái C6 của Hồ Đào nó ra làm sao?

Cụ thể là nhỡ bị boss nó 1hitKO (từ trên 26% HP) thì sẽ giảm xuống còn bao nhiêu máu? Nếu giảm còn 1HP thì đâu có ý nghĩa gì, vì sau đó cũng có bất tử đâu, chỉ tăng một mớ DEF, RES thì gặp cái d.o.t nào nhỏ xíu cũng lăn ra chết?

 

[Derfla]

nó khác một trời một vực, bác có hiểu vai trò của chúa hề ko vậy?
1. Childe ko phụ thuộc mana
2. Childe là enabler có dmg ổn chứ ko phải carry dps. trong cả firework lẫn reverse-vap thì Childe ko phải con gây dmg cao nhất.

bác xem kỹ cái hình của bác xem, Beidou chiếm 75% tổng dmg. comp firework tỉ lệ dmg sẽ chia đều hơn nhưng Beidou cũng sẽ chiếm tỉ lệ cao nhất
trong comp dùng Beidou thì phải thay đổi quan niệm carry - support đi. Raiden chẳng bao h là enabler vì ult Beidou quá thừa electro. như hiện tại trong comp overload dùng Bennett Xiangling thì Q Xiangling ko bao h cấp được nhiều lửa như Beidou cấp lôi (còn chưa thèm tính Fischl) nên con onfield liên tục là con Bennett để liên tục E trong vòng lửa + sạc cho Xiangling. thời gian onfield của Raiden là bổ sung burst dmg nhờ Q có scale dmg khá ổn chứ ko phải là để làm enabler.

trường hợp Childe lại khác xa trường hợp Eula, trong comp Eula thì rõ ràng là 1 con hypercarry gánh toàn bộ dmg kèm 3 con support. lối chơi của Eula luôn là như vậy bất kể dùng Raiden / Fischl / Lisa

có vẻ khái niệm enabler khác nhau . Đã bảo cái hình trên đừng để ý dmg rồi vì cái này được làm lúc raiden mới ra , sau n lần buff thì raiden dmg cao hơn nhiều rồi và comp này là beidou hypercarry nên dmg to nhất đúng rồi. Còn raiden trong comp eula thì chỉ là fischl upgrade nên không đánh giá cao

 

[Derfla]

Eula khoảng 8s, raiden khoảng 9s, không đến 10.

tham khảo mastersheet của thằng zanto

combo eula tổng 564 frames -> 9.4 s
còn raiden combo E - Q - N5 - dash - N5 - dash - N4 tổng 574 frames -> 9.57s

 

[Thang CT]

Trong này có bác whale nào ko, xin thỉnh giáo cái C6 của Hồ Đào nó ra làm sao?

Cụ thể là nhỡ bị boss nó 1hitKO (từ trên 26% HP) thì sẽ giảm xuống còn bao nhiêu máu? Nếu giảm còn 1HP thì đâu có ý nghĩa gì, vì sau đó cũng có bất tử đâu, chỉ tăng một mớ DEF, RES thì gặp cái d.o.t nào nhỏ xíu cũng lăn ra chết?

https://www.hoyolab.com/genshin/article/226646

 

[mrjaychou]

có vẻ khái niệm enabler khác nhau . Đã bảo cái hình trên đừng để ý dmg rồi vì cái này được làm lúc raiden mới ra , sau n lần buff thì raiden dmg cao hơn nhiều rồi và comp này là beidou hypercarry nên dmg to nhất đúng rồi. Còn raiden trong comp eula thì chỉ là fischl upgrade nên không đánh giá cao
View attachment 354820

Raiden sau buff thêm được bao nhiêu? cho là buff lên tận x2 đi, thì tỉ lệ từ 16% lên đâu đó 30% thì còn lại vẫn là dmg của Beidou thôi. chênh lệch vẫn quá lớn

khái niệm enabler của t y như trong hình. làm ơn thay vì post cái khái niệm chung chung thì bác hãy giải thích cách hiểu của mình và đặt vào trường hợp cụ thể đi, chăm rep mà cứ chung chung thế này thì bàn luận chả đi đến đâu. comp nào? con nào trong đó là enabler? tại sao?

chỗ bôi đậm: nó thay thế hoàn hảo cho Fischl vừa cấp lôi liên tục vừa sạc được, ko đánh giá cao thì thế nào mới là đánh giá cao?

 

[Usagi88]

Còn raiden trong comp eula thì chỉ là fischl upgrade nên không đánh giá cao
View attachment 354820

Fish là chị em thân thiết và core trong team với eula mà h bản upgrade lại ko đc đánh giá cao thì hơi kỳ lạ

 

[Derfla]

Raiden sau buff thêm được bao nhiêu? cho là buff lên tận x2 đi, thì tỉ lệ từ 16% lên đâu đó 30% thì còn lại vẫn là dmg của Beidou thôi. chênh lệch vẫn quá lớn

khái niệm enabler của t y như trong hình. làm ơn thay vì post cái khái niệm chung chung thì bác hãy giải thích cách hiểu của mình và đặt vào trường hợp cụ thể đi, chăm rep mà cứ chung chung thế này thì bàn luận chả đi đến đâu. comp nào? con nào trong đó là enabler? tại sao?

chỗ bôi đậm: nó thay thế hoàn hảo cho Fischl vừa cấp lôi liên tục vừa sạc được, ko đánh giá cao thì thế nào mới là đánh giá cao?

Cái hình kia chỉ còn chưa combo được tối ưu nên dmg kém , muốn xem 1 chart khác thì đây
Raiden c0

Raiden C2

-Enabler thì hiểu đơn giản là 1 char giúp cho main carry gây được dmg cao nhất . Raiden giúp Beidou nạp -> không cần đầu tư ER -> tăng dmg, buff Q -> tăng dmg, ở form kiếm đánh nhanh có thể proc được Q beidou tốt -> tăng dmg. Childe - Beidou thì ngoài đánh nhanh ra thì thêm được tý dmg điện cảm không quá nhiều dmg vì sẽ không build EM trên 2 char này , người được lợi là fischl vì gây thêm dmg từ A4 . Tôi gọi enabler carry để phân biệt giữa char có dmg và char không có dmg ( vd như mấy char cầm sách rồng)
-Raiden trong team eula sẽ không được hưởng lợi buff atk cho lắm, trong khi fischl có thể snapshot , không tối ưu dmg cho raiden . Vì thế không đánh giá cao, cơ bản là về cảm tính

 

[X1989]

Trong này có bác whale nào ko, xin thỉnh giáo cái C6 của Hồ Đào nó ra làm sao?

Cụ thể là nhỡ bị boss nó 1hitKO (từ trên 26% HP) thì sẽ giảm xuống còn bao nhiêu máu? Nếu giảm còn 1HP thì đâu có ý nghĩa gì, vì sau đó cũng có bất tử đâu, chỉ tăng một mớ DEF, RES thì gặp cái d.o.t nào nhỏ xíu cũng lăn ra chết?

Chủ yếu là ko chết + 100% crit rate thôi. Với lại nếu giả sử xài burst ngay lúc đó thì hồi HP lại cũng tank dc 1 chút chứ.
Nói thì nói vậy nhưng chủ yếu là đỡ 1 mạng + 100% crit rate là chính

 

[Kronpas1997]

tham khảo mastersheet của thằng zanto
View attachment 354830
combo eula tổng 564 frames -> 9.4 s
còn raiden combo E - Q - N5 - dash - N5 - dash - N4 tổng 574 frames -> 9.57s

Eula còn đúng, chứ raiden đếm theo vid ko chính xác đâu. Đừng lấy nó làm tiêu chuẩn vội.

Raiden đi với eula thoải mái, miễn là build dps tử tế vì nó on field khá lâu. Con này off thì con kia on thôi, kẹp thêm bắc đẩu vào là được. Hai con dps cũng xêm xêm nhau, dps đơn khoảng 120k-150k, kẹp vào buff chéo cũng lên thêm 1 khúc.

 

[Usagi88]

Trong genshin thì enabler là chỉ đám khắc ấn nguyên tố nhanh, rộng giúp dps chính phản ứng dễ dàng, còn đám thuần hỗ trợ atk, sách rồng các kiểu thì gọi là buffer thôi. Ông kia dùng thuật ngữ cảm tính nên dễ gây hiểu nhầm là đúng rồi.

 

[mrjaychou]

Cái hình kia chỉ còn chưa combo được tối ưu nên dmg kém , muốn xem 1 chart khác thì đây
Raiden c0
-Enabler thì hiểu đơn giản là 1 char giúp cho main carry gây được dmg cao nhất . Raiden giúp Beidou nạp -> không cần đầu tư ER -> tăng dmg, buff Q -> tăng dmg, ở form kiếm đánh nhanh có thể proc được Q beidou tốt -> tăng dmg. Childe - Beidou thì ngoài đánh nhanh ra thì thêm được tý dmg điện cảm không quá nhiều dmg vì sẽ không build EM trên 2 char này , người được lợi là fischl vì gây thêm dmg từ A4 . Tôi gọi enabler carry để phân biệt giữa char có dmg và char không có dmg ( vd như mấy char cầm sách rồng)
-Raiden trong team eula sẽ không được hưởng lợi buff atk cho lắm, trong khi fischl có thể snapshot , không tối ưu dmg cho raiden . Vì thế không đánh giá cao, cơ bản là về cảm tính

bác quăng cái khái niệm enabler tiếng Anh vào mặt t rồi bác giải thích khái niệm cá nhân của bác lại khác nhau là thế nào?

t ko cần xem thêm 1 chart nào nữa. Beidou vốn đã ko phải là god tier dmg dealer rồi, vậy mà Raiden C2 dmg vẫn còn thua Beidou. Q Beidou có cooldown giữa mỗi lần proc, có đánh nhanh như Zhongli cũng vậy thôi. build những comp như thế này là quá niche và ko thực tế. Venti và Zhongli đều góp được lượng dmg ko tồi nhưng đó ko phải là lý do ngta dùng tụi nó. đừng cố push dmg cho Raiden nữa, có thì tốt ko có thì cũng chẳng sao cả, dealer ko phải vai trò của nó và dù có push thì hiệu quả cũng ko cao.

vốn dĩ chủ đề ban đầu là nên dùng ly Atk hay ly Ele. nay bác quăng cái hình có Kazuha...

 

[Derfla]

bác quăng cái khái niệm enabler tiếng Anh vào mặt t rồi bác giải thích khái niệm cá nhân của bác lại khác nhau là thế nào?

t ko cần xem thêm 1 chart nào nữa. Beidou vốn đã ko phải là god tier dmg dealer rồi, vậy mà Raiden C2 dmg vẫn còn thua Beidou. Q Beidou có cooldown giữa mỗi lần proc, có đánh nhanh như Zhongli cũng vậy thôi. build những comp như thế này là quá niche và ko thực tế. Venti và Zhongli đều góp được lượng dmg ko tồi nhưng đó ko phải là lý do ngta dùng tụi nó. đừng cố push dmg cho Raiden nữa, có thì tốt ko có thì cũng chẳng sao cả, dealer ko phải vai trò của nó và dù có push thì hiệu quả cũng ko cao.

vốn dĩ chủ đề ban đầu là nên dùng ly Atk hay ly Ele. nay bác quăng cái hình có Kazuha...

có thể không phải god tier nhưng cũng là top tier khoản dmg dealer trong trường hợp 2-3 quái và với floor 12 thì đa phần đáp ứng được .

Còn cái khái niệm enabler , mình không nghĩ là mình và cái tiếng anh khác nhau

 

[xxhellangelxx]

Khi chơi game khiến bạn giỏi toán và đồ thị, biểu đồ

 

[mrjaychou]

có thể không phải god tier nhưng cũng là top tier khoản dmg dealer trong trường hợp 2-3 quái và với floor 12 thì đa phần đáp ứng được .
View attachment 354851
Còn cái khái niệm enabler , mình không nghĩ là mình và cái tiếng anh khác nhau
View attachment 354850

bác toàn copy ở đâu đâu ko giải thích bắt ngta tự hiểu theo cách mông lung như vậy. cho t cái nguồn t vào chửi chết cụ thằng nào đẻ ra cái giải thích enabler này.

tranh luận đừng bóc mẽ 1 2 cái nhỏ nhỏ ngta cười cho, tôi rep bác đầy đủ mà bác rep kiểu này chán thật sự. tôi nói Beidou ko top tier là để bổ nghĩa cho sự thiếu hiệu quả khi push dmg Raiden. cái bác đang mắc ở đây là việc cố push dmg cho Raiden, đến mức lấy Beidou và Kazuha vào để shred kháng.

vấn đề của Beidou trước giờ vẫn giải quyết được bằng cách build ER kẹp Fischl, nhờ Childe kích điện cảm lấy Fischl bù dmg. Raiden trong comp này ko phải là ko thay thế được, Childe + Beidou mới là core.

post trên kia còn ý Eula t bỏ sót: comp Eula tối ưu thường muốn shred def và kháng vật lý hơn là có buff thêm, vì set và ly vật lý scale cao hơn rất nhiều so với nguyên tố. nhưng dù có buff atk đi nữa thì dmg của Fischl chẳng là gì so với dmg của Eula, ko đáng để nhắc đến, Raiden cũng vậy.

 

[Dr.ENT]

Vừa nhìn con raiden là phải nghĩ ngay đến eula chứ nhỉ.
2 con giống 2 mảnh ghép vào vậy. Con eula combo xong mất tầm 10s còn 10s đánh chay + swap sp. Con raiden chém Q + gọt gọt xong cũng thếthì 2 con thay nhau ra sân làm phép lại chả quá hợp. Con eula vấn đề của nó là nạp + 1 con cấp lôi liên tục thì raiden chả vừa khít lỗ đít, ngon hơn fischl vì đánh chạy lung tung lại quá range của con quạ. Còn con raiden cần Q mana cao để lên full stack cho lẹ thì lại welcome eula rồi.