Gia Cát Lượng cần mấy lần ra Kỳ Sơn để thống nhất Trung Nguyên?

[Leland]

Rồi, sử thì ai cũng biết, Lượng 54 tuổi ra Kỳ Sơn lần thứ 6 lao lực mà chết, trước khi chết có Nhương tinh cầu thọ, nhưng vì trời cao có mắt không tha mạng cho đứa gian nên cho Ngụy Diên vào đạp đổ mấy cây đèn.

Lượng thù Ngụy Diên nên chết rồi còn sắp kế cho Mã Đại chém Diên. Không bàn chuyện này nữa!

Bây giờ, ví dầu mà Lượng nhương tinh cầu thọ thành công, sống được thêm 20 năm nữa, thì theo các học giả Lượng có thể thành công trong lần thứ 6 ra Kỳ Sơn hay không?

Hay Lượng cần bao nhiêu lần ra Kỳ Sơn nữa để có thể thống nhất Trung Nguyên?
Khi mà bên Ngụy mới chỉ cử Tư Mã Ý thủ chặt thì Lượng giở đủ trò từ chửi bới cho đến gửi quần áo đàn bà đến nơi vẫn không tiến thêm được?

Chưa kể bọn Đặng Ngải, Chung Hội, Văn Ương, Vô Kỳ Kiệm, Gia Cát Đản vẫn chưa bao giờ ra đối trận với Lượng?

Hay là lúc đó nếu không thành công thì lại lèm bèm "quân số ít hơn, nhân tài không có, tại vài chục năm trước Quan Vũ làm mất đại thế trong Long Trung sách, tại Bàng Thống ko nghe lời chết đi làm mất kế sách của Lượng, tại quân Ngụy hèn quá không dám ra đánh nên..."

 

[squallphu]

anh này ngủ mơ bị Lượng đá đít hay hồi xưa chơi Tam quốc cá độ với người ta, người ta dùng Lượng đập cho bầm dập hay sao mà thù ghê thế. tui biết cũng khá nhiều người biết về TQC, nhưng chỉ có anh leland và spear gì gì đó là ghét cay ghét đắng àh.

về topic này thì: Lượng có kéo bao nhiêu lần ra đánh thì vẫn thua thôi. đừng mơ tới chuyện thống nhất trung nguyên. từ lúc mất Kinh châu vào năm 222, thì thục hán xong đời rồi. nhưng ko hiểu sao trụ lại được tới năm 264 mới ghê. (42 năm). Nếu tiến quân bắc phạt mà họ Tôn/Ngô cũng tiến quân cùng 1 lúc thì may ra.

 

[Leland]

Vế trên của cậu sai rồi, tôi không hề ghét Lượng mà tôi rất phục Lượng nữa là khác kìa! Mưu kế của Lượng cao như núi, sâu như biển, được tìm hiểu thực là thích thú!

Còn vế dưới cậu nói có vẻ đúng đấy Có điều chờ ý kiến của các cao nhân khác xem sao.

 

[L0NGSPEAR]

Cao kiến của Leland thật là cao như núi sâu như bể, Longspear tôi có cố gắng cũng không sao bằng được.
Nhưng cũng mạo muội góp 1 số ý kiến.
Lượng thì chỉ giỏi đâm sau lưng đồng đội, hớt tay trên của đồng minh, vu vạ hại người, nịnh trên nạt dưới chứ tài năng quân sự cũng ko có gì là đặc sắc cả. Nên nhớ chỉ 1 Hắc Chiêu cũng đã Lượng tiến ko nổi, lui cũng không xong trở thành trò cười cho thiên hạ.Phải chờ đến khi Hắc Chiêu bị ốm Lượng nhà ta mới chiếm nổi thành.
Lần thứ 6 Tư Mã Ý đã nói thẳng ra rằng:
Khổng Minh ra núi Võ Công thì chúng ta nguy, còn đóng đồn trên gò Ngũ Trượng thì ta mới không việc gì.
Thế mà Khổng Minh lại hùng hục đóng trên gò Ngũ Trượng. Việc người giỏi hay kém chỉ cần sự kiện này thì ai ai cũng biết.
Vì vậy 1 là Khổng Minh dâng sao lên cầu cho chết Tư Mã Ý đi cho nhẹ nợ.
Hai là Khổng MInh phải tập Yoga hay... để sống lâu hơn Tư Mã Ý thì trung nguyên mới có cơ đồ được.
Hơn nữa Gia Cát Đản vốn là anh họ của Lượng. Phản phúc cũng có nòi. Vì vậy nhờ đó mà thành công chăng

 

[squallphu]

yup. đáng lẽ câu nói phía trên kia của tui dành cho Longspear mới đúng.::(

 

[Nishino-Cute]

Cao kiến của Leland thật là cao như núi sâu như bể, Longspear tôi có cố gắng cũng không sao bằng được.
Nhưng cũng mạo muội góp 1 số ý kiến.
Lượng thì chỉ giỏi đâm sau lưng đồng đội, hớt tay trên của đồng minh, vu vạ hại người, nịnh trên nạt dưới chứ tài năng quân sự cũng ko có gì là đặc sắc cả. Nên nhớ chỉ 1 Hắc Chiêu cũng đã Lượng tiến ko nổi, lui cũng không xong trở thành trò cười cho thiên hạ.Phải chờ đến khi Hắc Chiêu bị ốm Lượng nhà ta mới chiếm nổi thành.
Lần thứ 6 Tư Mã Ý đã nói thẳng ra rằng:
Khổng Minh ra núi Võ Công thì chúng ta nguy, còn đóng đồn trên gò Ngũ Trượng thì ta mới không việc gì.
Thế mà Khổng Minh lại hùng hục đóng trên gò Ngũ Trượng. Việc người giỏi hay kém chỉ cần sự kiện này thì ai ai cũng biết.
Vì vậy 1 là Khổng Minh dâng sao lên cầu cho chết Tư Mã Ý đi cho nhẹ nợ.
Hai là Khổng MInh phải tập Yoga hay... để sống lâu hơn Tư Mã Ý thì trung nguyên mới có cơ đồ được.
Hơn nữa Gia Cát Đản vốn là anh họ của Lượng. Phản phúc cũng có nòi. Vì vậy nhờ đó mà thành công chăng

Nhìn sực việc chỉ theo một hướng, xét sự việc không phân minh, thật quá tầm thường.

Cậu cứ nghĩ là tướng tài thì đánh đâu cũng thắng dễ dàng sao?
Lại nói, Tư Mã Ý bảo rằng đóng quân Võ Công Thì nguy, đóng Ngũ Trượng Nguyên thì không việc gì cậu cũng tin vậy àh?
Ngũ Trượng phía sau dựa Trần Thương, tây chiếm Kỳ Sơn, nam có Địng Quân che chắn, dòm qua bên kia cách Hán Trung không bao xa, quân Thục Hán dễ dàng ứng cứu, đường vận lương đỡ bớt khó khăn. Võ Công nằm bên kia Hoàng Hà, gần Trường An, đánh thì chưa chắc lấy ngay được, ví như Tư Mã Ý đem quân đánh Cửu Lý, chặn Hạ Cốc, đoạn Trần Thương, vây quân ba mặt thì quân Thục chạy đi đâu? lên ở nhờ Hung Nô chắc.

Bổ sung: bao nhiều lần ra Kỳ Sơn là việc kông thể nói trước được. Việc binh vô vàn biến hóa, có bàn cũng chả ai dám chắc 100% sự việc sẽ diễn ra như thế. Còn mấy câu tại của Leland, âu cũng là một sự nuối tiếc, vì nếu những điều đó tồn tại thì Thục sẽ không vất vả đến vậy.

 

[L0NGSPEAR]

Nhìn sực việc chỉ theo một hướng, xét sự việc không phân minh, thật quá tầm thường.

Cậu cứ nghĩ là tướng tài thì đánh đâu cũng thắng dễ dàng sao?
Lại nói, Tư Mã Ý bảo rằng đóng quân Võ Công Thì nguy, đóng Ngũ Trượng Nguyên thì không việc gì cậu cũng tin vậy àh?
Ngũ Trượng phía sau dựa Trần Thương, tây chiếm Kỳ Sơn, nam có Địng Quân che chắn, dòm qua bên kia cách Hán Trung không bao xa, quân Thục Hán dễ dàng ứng cứu, đường vận lương đỡ bớt khó khăn. Võ Công nằm bên kia Hoàng Hà, gần Trường An, đánh thì chưa chắc lấy ngay được, ví như Tư Mã Ý đem quân đánh Cửu Lý, chặn Hạ Cốc, đoạn Trần Thương, vây quân ba mặt thì quân Thục chạy đi đâu? lên ở nhờ Hung Nô chắc.

Cái việc lên Võ Đô bị nguy chỉ là suy đoán của cậu.Còn việc lên Ngũ Trượng thì kết quả đã rành rành ra đấy.
Cậu định giỏi hơn Tư mã Ý à

Bổ sung: bao nhiều lần ra Kỳ Sơn là việc kông thể nói trước được. Việc binh vô vàn biến hóa, có bàn cũng chả ai dám chắc 100% sự việc sẽ diễn ra như thế. Còn mấy câu tại của Leland, âu cũng là một sự nuối tiếc, vì nếu những điều đó tồn tại thì Thục sẽ không vất vả đến vậy.

Nếu 1 tư Mã Ý còn sống thì vất vả cũng thế thôi.
Còn Lượng thì cả tôi và leland đều phục: Cái mưu kế của Lượng Leland đã nói rồi

Cái giỏi của Lượng là bày mưu đặt mẹo xong, mà người bị Lượng giết cũng u u mê mê, người sống cũng không biết nổi mẹo của Lượng.

 

[Nishino-Cute]

Cái việc lên Võ Đô bị nguy chỉ là suy đoán của cậu.Còn việc lên Ngũ Trượng thì kết quả đã rành rành ra đấy.
Cậu định giỏi hơn Tư mã Ý à

Cái việc lên Võ Đô bị nguy là suy nghĩ của tớ, nhưng nhìn vào địa đồ và tình thế 2 bên, tớ nghĩ cũng không mấy ai có gan đem quân đóng ở Võ Đô. Còn thì tớ không nói tớ giỏi hơn Tư Mã Ý, chỉ là không tin ông ta nhận xét câu đó thật lòng ::)

 

[L0NGSPEAR]

Cái việc lên Võ Đô bị nguy là suy nghĩ của tớ, nhưng nhìn vào địa đồ và tình thế 2 bên, tớ nghĩ cũng không mấy ai có gan đem quân đóng ở Võ Đô. Còn thì tớ không nói tớ giỏi hơn Tư Mã Ý, chỉ là không tin ông ta nhận xét câu đó thật lòng ::)

Tư Mã Ý nói câu đó trước khi Lượng điều quân.
Ông ấy nói ra câu đó chứng tỏ rằng nếu Lượng ra ngũ trượng nguyên thì ông ta đã đủ sức đối phó trong trường hợp này. Và kết quả chứng minh câu nói đó là sự thật.
Nếu như ra NGũ Trựơng là phương án tốt nhất mà Lượng ko đủ sức hạ tư mã ý thì chứng tỏ Lượng kém hơn Tư Mã Ý.(kém về bày binh bố trận)
Còn nếu phương án ra Võ Đô là tốt nhất mà Lượng ko chọn chứng tỏ Lượng vẫn kém hơn Tư Mã Ý(kém về tư duy chiến lược).

 

[Nishino-Cute]

Binh bất yếm trá, có ai tốt đến mức nói cho địch quân nghe hết mọi tính toán của mình và khuyên địch nên làm thế này thế nọ để gây nguy hiểm cho chính quân mình không?
Ra Ngũ Trượng không hẳn là phương án tốt nhất mà là phương án an toàn nhất. Lượng không hạ được Tư Mã Ý chả thể chứng tỏ Lượng kém hơn về bầy binh bố trận, chỉ là lực chưa đủ, chừng nào Tư Mã Ý tấn công vào Thục và hạ được Lượng thì mới nói lên điều đó.
Ra Võ Đô chưa hẳn là phương án tốt nhất nhưng lại là phương án nguy hiểm nhất, dễ đẩy quân Thục vào thế không còn đường lui. Người có tư duy chiến lược không thể so quân Thục với quân tinh nhuệ, với sỹ khí cao như quân của Hạng Vũ để "qua sông đập thuyền" 1 trận mà lấy ngay Trường An được.

 

[sorceress2410]

Tư Mã Ý suýt chít dưới hỏa công của Gia Cát Lượng tại Hồ Lô Cốc rồi . Nhưng do trời mưa nên Tư Mã Ý thoát chít . Nếu lúc đó Tư Mã Ý tiêu thì nước Ngụy sẽ thế nào ? Sau trận này Tư Mã Ý hết dám ra chiến với Gia Cát Lượng , đóng cửa thủ chặt .

Đã có lúc Tư Mã Ý có thể óanh chít Gia Cát Lượng nhưng rất tiếc ông ta quá sợ hãi không dám làm liều . Lúc đó Gia Cát Lượng hết quân , lên thành gãy đàn . Đàn đứt dây mà khiến Tư Mã Ý chạy tét .

Thậm chí đến lúc Gia Cát Lượng chít rồi mà vẫn còn dọa cho Tư Mã Ý 1 trận .

Nếu xét đầy đủ thì Tư Mã Ý vẫn dưới cơ Gia Cát Lượng 1 bậc , nhưng trời không chìu lòng người thôi .
"Mưu sự tại nhân , thành sự tại thiên" .


Câu hỏi Gia Cát Lượng cần mấy lần ra Kỳ Sơn có lẽ nên sửa lại là : nếu trận hỏa công Hồ Lô Cốc trời không mưa , Tư Mã Ý chít tại đó thì cục diện sẽ thế nào ?

 

[L0NGSPEAR]

Binh bất yếm trá, có ai tốt đến mức nói cho địch quân nghe hết mọi tính toán của mình và khuyên địch nên làm thế này thế nọ để gây nguy hiểm cho chính quân mình không?

Đây là bàn trong trướng trung quân chứ ko phải bô bô với quân địch đâu.
Bạn cứ tưởng là Tư Mã Ý giống bạn hay sao mà lại đi bô bô hết với quân địch.
Tư Mã Ý bàn thế nghĩa ra Ngũ Trượng thì đã có sự chuẩn bị(thực tế đã chứng minh)
Còn ra Võ Đô thì chưa nghĩ ra cách đối phó. Cần bàn thêm để ko gây nguy hiểm cho quân mình.

Ra Ngũ Trượng không hẳn là phương án tốt nhất mà là phương án an toàn nhất. Lượng không hạ được Tư Mã Ý chả thể chứng tỏ Lượng kém hơn về bầy binh bố trận, chỉ là lực chưa đủ, chừng nào Tư Mã Ý tấn công vào Thục và hạ được Lượng thì mới nói lên điều đó.
Ra Võ Đô chưa hẳn là phương án tốt nhất nhưng lại là phương án nguy hiểm nhất, dễ đẩy quân Thục vào thế không còn đường lui. Người có tư duy chiến lược không thể so quân Thục với quân tinh nhuệ, với sỹ khí cao như quân của Hạng Vũ để "qua sông đập thuyền" 1 trận mà lấy ngay Trường An được.

Thế cái phương án an toàn nhất Lượng chọn chỉ là để chết dưới ngũ trượng thôi à?

 

[Nishino-Cute]

Đây là bàn trong trướng trung quân chứ ko phải bô bô với quân địch đâu.
Bạn cứ tưởng là Tư Mã Ý giống bạn hay sao mà lại đi bô bô hết với quân địch.
Tư Mã Ý bàn thế nghĩa ra Ngũ Trượng thì đã có sự chuẩn bị(thực tế đã chứng minh)
Còn ra Võ Đô thì chưa nghĩ ra cách đối phó. Cần bàn thêm để ko gây nguy hiểm cho quân mình.

Điều mà Tư Mã Ý nói đơn giản chỉ là để nâng cao sĩ khí, yên lòng tướng, thế thôi.
Tư Mã Ý đương nhên phải chuẩn bị ở Ngũ Trượng nhiều hơn ở Vũ Đô. Nhưng nếu lược đem quân đến Vũ Đô thì quân Ngụy hoàn toàn có thể xoay sở được.
Đơn giản là bỏ chỗ dễ dàng mà đánh chỗ không ngờ, tuy có thể gây nguy hiểm cho địch ngay lúc đấy nhưng cũng tự làm cho bản thân mình nguy hiểm. Chẳng mấy ai dám làm vậy. Chiến trận hình vuông 4 cạnh a,b,c,d cậu đang ở điểm a, sẽ đánh qua b, c trước, hay chạy thẳng xuống d.

Thế cái phương án an toàn nhất Lượng chọn chỉ là để chết dưới ngũ trượng thôi à?

Phương án an toàn nhất vẫn có thể thất bại. Thất bại tại Ngũ Trượng, Lượng chết. Thất bại ở Võ Công, Lượng chết và tướng Thục quân Thục cũng sẽ chết, Thục sẽ tan.

 

[Leland]

Tư Mã Ý suýt chít dưới hỏa công của Gia Cát Lượng tại Hồ Lô Cốc rồi . Nhưng do trời mưa nên Tư Mã Ý thoát chít . Nếu lúc đó Tư Mã Ý tiêu thì nước Ngụy sẽ thế nào ? Sau trận này Tư Mã Ý hết dám ra chiến với Gia Cát Lượng , đóng cửa thủ chặt .

Đã có lúc Tư Mã Ý có thể óanh chít Gia Cát Lượng nhưng rất tiếc ông ta quá sợ hãi không dám làm liều . Lúc đó Gia Cát Lượng hết quân , lên thành gãy đàn . Đàn đứt dây mà khiến Tư Mã Ý chạy tét .

Thậm chí đến lúc Gia Cát Lượng chít rồi mà vẫn còn dọa cho Tư Mã Ý 1 trận .

Nếu xét đầy đủ thì Tư Mã Ý vẫn dưới cơ Gia Cát Lượng 1 bậc , nhưng trời không chìu lòng người thôi .
"Mưu sự tại nhân , thành sự tại thiên" .


Câu hỏi Gia Cát Lượng cần mấy lần ra Kỳ Sơn có lẽ nên sửa lại là : nếu trận hỏa công Hồ Lô Cốc trời không mưa , Tư Mã Ý chít tại đó thì cục diện sẽ thế nào ?

Chả có gì là phải tính cả. Tư Mã Ý mà có chết thì có cho tướng khác ra thủ chặt thì Lượng cũng chả làm được gì. Lượng vốn dốt nát, vài vạn quân còn không chiếm nổi cái thành Trần Thương chỉ có 3000 quân.
Mà cậu ví dụ hay thế? Tư Mã Ý không bị lửa thiêu chết là do Lượng dốt không tính được thiên văn là trời sẽ mưa. Lượng ra Ngũ Trượng chết là do Lượng dốt tính đường dẫn binh ngu, ôm hết việc vào mình mà lăn ra chết. Cả 2 đường đều do Lượng dốt cả, cậu đưa 2 cái giống nhau vào để cùng làm ví dụ ngược nhau à

 

[Nishino-Cute]

Giỏi hơn Lượng mới được nhận xét ông ta dốt nát nghen Leland ::). Đổi cách dùng từ đi, ông ta mặt tài có, mặt kém có nhưng không phải là người dốt nát.

 

[sorceress2410]

Ôi kệ Leland đi Nishino . Topic này Leland lập thì nói gì chẳng được . Hơi đâu mà nói chuyện với người trên trời này .

 

[Leland]

Giỏi hơn Lượng mới được nhận xét ông ta dốt nát nghen Leland . Đổi cách dùng từ đi, ông ta mặt tài có, mặt kém có nhưng không phải là người dốt nát.

Cậu đúng là suy nghĩ trẻ con Tôi đã chả bảo Lượng có tài rồi còn gì, có điều cái gì kém, cái gì dốt thì phải lôi ra. Không thể vì Lượng có tài mà cậu bảo Lượng điền kinh cũng giỏi, cử tạ cũng tài, bắn cung vô địch, cưỡi ngựa không ai bằng... được Tôi cũng mong cậu hiểu được như thế Những cái đấy Lượng đều dốt cả, phải không cậu nhỉ Tôi bảo mấy mặt kia tôi đều tài giỏi hơn Lượng đấy, vậy theo cậu tôi đã được nhận xét ông ta dốt nát chưa?

 

[xtophertran]

Tôi chán mấy ông quá, mới bàn luận vài câu rồi lại có chuyện, cứ hết lý lẽ nói rồi nói xóc. Từ nay tôi chỉ cho topic bàn luận về người thứ 3 thôi, 0 có vô tình hay cố ý xóc lọ về người đang nói chuyện với mình nhé, tranh luận đang nói về GCL lại nói về người ta làm gì. Từ nay tôi cấm mọi người dùng ngôi thứ 2 để nói chuyện trong những topic tranh luận và bàn bạc như thế này đấy. Nói về người khác thì cứ chuyên sâu bàn luận, dù đúng hay sai thì cũng là suy nghĩ của mình, 0 bảo vệ được thì thôi, việc gì phải chửi đổng nhau.

Suy nghĩ tớ chẳng hề trẻ con tí nào. Cậu cứ luôn miệng Lượng là thằng dốt nát, mà dốt nát đồng nghĩa với ngu. Ngu dốt là chuyện về trí não, không phải là chuyện cơ bắp. Giả sử cậu học toán giỏi, học thể dục kém, tớ ghộp chung lại bảo "cậu vốn là thằng d*t nát" (sorry nếu có xúc phạm), chịu hem? Khuyên cậu hiểu được như thế? ::)

Vâng, cám ơn cậu đã khái sáng cái sự "khôn" đấy cho bọn tớ
Nay chả làm được việc jì lớn lao ngoài cười, làm report rùi về nhà cười tiếp với bọn "ngu" khác.

Thì đời cậu nó cũng chỉ đến thế chứ làm được cái gì

Cậu vừa ngu vừa mất dậy mà cũng có quyền "bảo này" cơ đấy Về mà ra lệnh cho mấy thằng công ty cậu nó làm cho, cũng loại thì dễ thông cảm nhau hơn, chứ tôi không có nghĩa vụ gì phải nghe lời cậu cả.

Sợ thì cứ trốn cho kĩ vào, cái loại xin người ta chỉ giáo cho rồi thế này thì mất dậy có nòi rồi, tôi cũng thấy thương cho thầy cô nó.

Tôi 0 thích warn nhưng tôi 0 muốn thấy lại những lời lẽ như thế này đâu nhá, tôi sẽ edit lần cuối cho mọi người (trừ mấy quote vẫn để đây).

CHỈ ĐƯỢC NÓI VÀ BÌNH LUẬN VỀ NGƯỜI THỨ 3 THÔI

 

[nuocmatchienbinh]

Chả có gì là phải tính cả. Tư Mã Ý mà có chết thì có cho tướng khác ra thủ chặt thì Lượng cũng chả làm được gì. Lượng vốn dốt nát, vài vạn quân còn không chiếm nổi cái thành Trần Thương chỉ có 3000 quân.
Mà cậu ví dụ hay thế? Tư Mã Ý không bị lửa thiêu chết là do Lượng dốt không tính được thiên văn là trời sẽ mưa. Lượng ra Ngũ Trượng chết là do Lượng dốt tính đường dẫn binh ngu, ôm hết việc vào mình mà lăn ra chết. Cả 2 đường đều do Lượng dốt cả, cậu đưa 2 cái giống nhau vào để cùng làm ví dụ ngược nhau à

Bác cho là GCL là kẻ vô dụng thế bác có biết đến những chiến tích lẫy lừng của ông mà đếm bây giờ mọi người còn ghi tạc
Hỏa thiêu gò bác vọng, thành tân giã
Thuyền cỏ đoạt 10 vạn mũi tên của quân tào
Cầu gió đông giúp Chu Du hõa thiêu chiến thuyền quân Tào ở Xích bích
bắt trương nhiệm ở tây xuyên
7 lần bắt mạnh hoạch
thu phục khương duy
dùng ko thành kế đuổi TMY
vây cha con TMY ở phượng thương cốc...
Thử hỏi các chiến lược gia từ thời Xuân thu - chiến quốc, tần, hán có ai bằng ông ta....

 

[_TVL_]

Hỏa thiêu gò bác vọng, thành tân giã
Thuyền cỏ đoạt 10 vạn mũi tên của quân tào
Cầu gió đông giúp Chu Du hõa thiêu chiến thuyền quân Tào ở Xích bích
bắt trương nhiệm ở tây xuyên
7 lần bắt mạnh hoạch
thu phục khương duy
dùng ko thành kế đuổi TMY
vây cha con TMY ở phượng thương cốc...
Thử hỏi các chiến lược gia từ thời Xuân thu - chiến quốc, tần, hán có ai bằng ông ta....

THuyền cỏ là của quân Ngô
"Cầu gió" là của ... Chu du thì phải