Hỏi đáp Tam quốc toàn tập, mọi người vào bàn cho vui

[senlong2]

theo trí nhớ của tui thì Quan Trương Triệu cũng chỉ đem lính đi phục kích với đơn vị là vài ngàn, còn 1 hay 2 đội do tướng khác (ko nhớ tên) đi đặt bẫy hay dùng mưu gì gì đó chỉ đc vài trăm. tức là Bị đã đem hết quân đi mai phục rồi. muốn giết tháo lúc này chỉ có gài tướng vào lực lượng của Vũ thôi, nhưng coi chừng vũ chém luôn tướng đó nếu ko nghe lệnh vũ. Bị thì ko thể đích thân xuất quân với lượng lính ít ỏi này, vì coi chừng chết khi ko thành công, nếu có muốn cũng rất nhiều tướng phản đối Bị đích thân xuất chiến, (liều mạng).

Cậu nghĩ xem Trương Triệu đem lính phục kích Tào Tháo là vài ngàn.
Vậy việc quan trọng nhất là bắt Tào Tháo thì Lượng cho Quan Vũ mang theo bao nhiêu quân. 500 quân.
Tại sao một nhiệm vụ quan trọng thế lại giao cho Vũ có 500 quân.

vậy kết lại: nếu Vũ ko giết đc Tháo thì sẽ ko ai giết được Tháo. chỉ trừ trường hợp đổi chổ của Phi Với Vũ thì hên xui. Giải đáp câu này thì chỉ có nhờ cảm tính, chứ chả có gì chứng minh đâu:
La Quan Trung vừa dựa vào Lịch Sử, vừa hư cấu 1 phần. có lẽ Phi phục kích trước Vũ là do đó là sự thật lịch sử, hoặc do khu vực phục kích phù hợp với Phi hơn. nếu là sự thật lịch sử thì GCL ko thể như thần thánh mà tiên đoán 100% sự việc, nên để mất vuột Tháo khi xếp Phi trước Vũ là hợp lý. còn về việc hư cấu thêm: ko hề có chuyện phục kích Tháo sau đại bại Xích Bích. (câu này tui đọc đc cách đây 4-5 năm trên baidu.com).

cuối cùng: Tháo ko chết là do lịch sử chứ ko phải do câu nói của Lượng, câu nói của Lượng là quăng thêm. nếu có ai khác ra đón đường Tháo rút thì cũng ko thể diệt đc Tháo lúc này. La Quán Trung chỉ quăng thêm về cái tài giỏi của Lượng thôi. giỏi thì có giỏi, nhưng ko đến mức như thánh như thần, biết trước hết mà ko có sai sót. mấy bác chỉ là tìm cái sai sót của Lượng, sau đó chuyển cái sai sót đó thành cái tội Phản Quốc: nước Đông Hải cũng rửa ko sạch, mà ko thấy cái làm giúp ích của Lượng cho Thục.
.

Nên nhớ bọn Lưu Bị còn có các tướng như Lưu Phong, My Chúc, My Phương,....
2 tướng Trương Triệu sau khi phục kích Tháo lại đi về luôn.
Lượng đã đoán Tháo đi đường Hoa Dung thì sao 2 tướng này ko đuổi theo để chẹn 2 đầu Tháo.
Các tướng còn lại sẽ phục trong bụi rậm, kẻ dùng câu liêm chặt chân ngựa,kẻ dùng dùng giáo đâm tướng.
Tại sao Lưu Bị xuất hiện với binh hùng tướng mạnh chặn đầu thì chắc Tháo lên mây.
Nên nhớ Lưu Kì còn mấy vạn quân Giang Hạ.
Khi thua ở Đương Dương Trường Bản Vũ chạy đi cũng mượn được 1 vạn quân.
Sao Vũ chỉ có 500 quân ở đường Hoa Dung nhỉ

 

[squallphu]

Cậu nghĩ xem Trương Triệu đem lính phục kích Tào Tháo là vài ngàn.
Vậy việc quan trọng nhất là bắt Tào Tháo thì Lượng cho Quan Vũ mang theo bao nhiêu quân. 500 quân.
Tại sao một nhiệm vụ quan trọng thế lại giao cho Vũ có 500 quân

tui ko nhớ bao nhiêu, nhưng nếu đúng là mang 500 quân thì cũng đâu có sai. quá ít hả? lực lượng của Lưu Bi đâu thể nào cấp cho vũ 1 lượng binh lên đến hàng vạn được.

Nên nhớ bọn Lưu Bị còn có các tướng như Lưu Phong, My Chúc, My Phương,....

tướng ko đc cử đi ko có nghĩa là ăn chơi, họ còn công việc khác của con nhà tướng ạh. ví dụ như trị an chẳng hạn, và nhiều thứ khác mà tui ko biết vì tui là sv kinh tế, ko phải sv trường quốc phòng

2 tướng Trương Triệu sau khi phục kích Tháo lại đi về luôn.
Lượng đã đoán Tháo đi đường Hoa Dung thì sao 2 tướng này ko đuổi theo để chẹn 2 đầu Tháo.
Các tướng còn lại sẽ phục trong bụi rậm, kẻ dùng câu liêm chặt chân ngựa,kẻ dùng dùng giáo đâm tướng.

bạn này phục kích theo kiểu trong film hả? nếu thực tế có kiểu này cũng chỉ giết đc vài chục mạng là cùng. người ta rút quân, nhưng ko có nghĩa là đội hình bị loạn, sỹ khí thấp thôi, nhưng truy kích đánh giáp lá cà là lực lượng Lưu Bị đi tong. Tóm lại muốn làm gì thì hãy để binh gia ngày xưa làm, mình biết gì đâu mà cho ý kiến phục binh thế nào? ở đâu, truy kích hay ko truy kích?

Nên nhớ Lưu Kì còn mấy vạn quân Giang Hạ.
Khi thua ở Đương Dương Trường Bản Vũ chạy đi cũng mượn được 1 vạn quân.
Sao Vũ chỉ có 500 quân ở đường Hoa Dung nhỉ

như vậy thì sao? mang hết quân ra chơi với Tháo àh?. có thêm đám quân này cũng chỉ được thêm vài vạn. thêm thì nhiều, nhưng khi dùng thêm quân này thì bao nhiêu loại xấu khác phát sinh thì chỉ có tướng ngày xưa mới biết.

Trời ơi mấy bác ơi. làm ơn tranh luận theo sát Tam Quốc giùm, đừng bắt người ta phải làm thế này thế kia thì mục đích mới xong. nếu làm theo mấy bác được thì người ta làm rồi, vì tụi mình có biết gì binh pháp đâu còn đưa ra ý kiến đc thì người trong ngành lại ko đưa ra được sao?

 

[senlong2]

tui ko nhớ bao nhiêu, nhưng nếu đúng là mang 500 quân thì cũng đâu có sai. quá ít hả? lực lượng của Lưu Bi đâu thể nào cấp cho vũ 1 lượng binh lên đến hàng vạn được.

Cậu đọc ko kĩ rồi.
Tại sao đi phục kích có những vài ngàn mà đi bắt tên đại gian tặc Tào Tháo thì dùng có 500 quân.
Nực cười ko.

tướng ko đc cử đi ko có nghĩa là ăn chơi, họ còn công việc khác của con nhà tướng ạh. ví dụ như trị an chẳng hạn, và nhiều thứ khác mà tui ko biết vì tui là sv kinh tế, ko phải sv trường quốc phòng

Cậu ko biết trận cuối là trận cuối là trận này .Toàn lực tiêu diệt tên đại gian tặc Tào Tháo thì chỉ cần một ông ngồi chơi như Khổng Minh trị an là đủ.
Hay cậu nói Khổng Minh ko đủ sức trị an trong có vài ngày chiến dịch
Cậu sỉ nhục Khổng Minh à?
Chẳng lẽ Khổng Minh ko bằng Lăng Công Tục à?

bạn này phục kích theo kiểu trong film hả? nếu thực tế có kiểu này cũng chỉ giết đc vài chục mạng là cùng. người ta rút quân, nhưng ko có nghĩa là đội hình bị loạn, sỹ khí thấp thôi, nhưng truy kích đánh giáp lá cà là lực lượng Lưu Bị đi tong. Tóm lại muốn làm gì thì hãy để binh gia ngày xưa làm, mình biết gì đâu mà cho ý kiến phục binh thế nào? ở đâu, truy kích hay ko truy kích?

Cậu tự mâu thuẫn với cậu nhá.
Dốc toàn lực ra thì lực lượng Lưu Bị đi tong.
Thế mà 500 quân thì đòi bắt Tào Tháo. Haha

như vậy thì sao? mang hết quân ra chơi với Tháo àh?. có thêm đám quân này cũng chỉ được thêm vài vạn. thêm thì nhiều, nhưng khi dùng thêm quân này thì bao nhiêu loại xấu khác phát sinh thì chỉ có tướng ngày xưa mới biết.

Chẳng lẽ loại tướng như Quan Vũ chỉ cầm được 500 quân là hết đát à?

Trời ơi mấy bác ơi. làm ơn tranh luận theo sát Tam Quốc giùm, đừng bắt người ta phải làm thế này thế kia thì mục đích mới xong. nếu làm theo mấy bác được thì người ta làm rồi, vì tụi mình có biết gì binh pháp đâu còn đưa ra ý kiến đc thì người trong ngành lại ko đưa ra được sao?

Đương nhiên là Khổng Minh thừa sức làm thế.
Xem lại đoạn ông ta bắt Trương Nhiệm còn bầy binh bố trận thế.
Huống hồ là đại gian tặc Tào Tháo.
ông ta thừa sức làm hay hơn tớ và cậu.Nhưng ông ta ko làm vì mục đích giết Quan Vũ .

 

[nammannamman]

...
chẳng lẽ toàn bộ quân Lưu Bị cộng lại + do đích thân Khổng Minh đi cùng chặn đường mà cũng không giết nổi Tháo với đám tàn binh kia à? Vậy là theo ý cậu trình độ điều binh của Khổng Minh cũng chỉ đến thế? Điều này không có lí, 80 vạn quân Tào mà Lượng coi chẳng ra cái đinh gì, bày mưu đặt mẹo bố trí mai phục như thần, chờ quân Ngô đánh trước rồi mình vào đánh hôi, thế mà lại sợ quân Tào đến mức trốn ở nhà bày à? Chỉ có thể lí giải khi 1 người quá giỏi tha 1 đứa sắp chết chỉ có 1 lí do là vì cố tình tha mà thôi

Tui nhớ trước đây có đọc ở đâu đó và có người đã lý giải trường hợp này, tui thấy rất có lý:
Việc KM cố ý sai QV đi chặn TT ở ngõ Hoa Dung và sẽ biết trước QV tha TT. Và đó cũng là ý định của KM. Việc nhỏ là để cho QV trả nghĩa TT trước kia nhưng việc lớn thì thứ 1 là KM đã có chủ định tam phân thiên hạ; thứ 2 là thế lực Ngô đang rất mạnh mà Thục lúc này quá yếu(những điều KM nói Triệu Vân, Trương Phi ...đoạt thành này thành kia với Ngô đều là giả đối hết). Nếu giết TT và bộ sậu của TT chết thì Ngụy chết luôn thì chẳng khác nào Thục tự giết mình; thứ 3 chính là đem QV ra làm con cờ đó.
Tóm lại: KM bởi vì ghét QV đã chống lại mình, không "nịnh" mình mà đã đem QV ra làm con cờ(không phải lần này không đâu) để tha cho TT nhằm làm thế chân vạc mà thực chất là do tài của KM lúc này chưa đủ để mà chống lại Ngô.

 

[Leland3]

Tui nhớ trước đây có đọc ở đâu đó và có người đã lý giải trường hợp này, tui thấy rất có lý:
Việc KM cố ý sai QV đi chặn TT ở ngõ Hoa Dung và sẽ biết trước QV tha TT. Và đó cũng là ý định của KM. Việc nhỏ là để cho QV trả nghĩa TT trước kia nhưng việc lớn thì thứ 1 là KM đã có chủ định tam phân thiên hạ; thứ 2 là thế lực Ngô đang rất mạnh mà Thục lúc này quá yếu(những điều KM nói Triệu Vân, Trương Phi ...đoạt thành này thành kia với Ngô đều là giả đối hết). Nếu giết TT và bộ sậu của TT chết thì Ngụy chết luôn thì chẳng khác nào Thục tự giết mình; thứ 3 chính là đem QV ra làm con cờ đó.
Tóm lại: KM bởi vì ghét QV đã chống lại mình, không "nịnh" mình mà đã đem QV ra làm con cờ(không phải lần này không đâu) để tha cho TT nhằm làm thế chân vạc mà thực chất là do tài của KM lúc này chưa đủ để mà chống lại Ngô.

Cậu đã đọc bài tôi thì đọc cho hết. Tôi đã trả lời vấn đề này ngay từ trang 1 rồi:
http://forum.gamevn.com/showpost.php?p=11756936&postcount=19
Từ bài của tôi:

Bây giờ giả sử Tháo chết. Ừ thì Lượng không giở trò lưu manh trấn lột Kinh Châu của Tôn Quyền được. Thế là chân vạc của Lượng vứt. Ừ thì không có người cầm chân quân Tôn Quyền. Nhưng chẳng có nghĩa gì, Lưu Bị vẫn có thể đường hoàng chạy vào Ích châu. Mã Siêu, thậm chí là cả Mã Đằng lúc đó đều còn sống nguyên, thực lực quân Mã Siêu thừa sức đánh vào tận Trường An, nếu không có Tào Tháo đích thân chạy về chống Mã Siêu thì không biết Mã Siêu sẽ tới đâu. Chưa kể lúc đó Tôn Quyền chưa hề bộc lộ 1 dã tâm nào chống lại nhà Hán cả. Vậy thì rất nhiều cánh quân có thể đánh vào miền bắc trong khi Tào Tháo chết thì làm rung động lòng quân của cả quân Tào. Lúc đó thì cơ hội để đánh bại quân còn lại của Tào Tháo để cứu Hán Hiến Đế, khôi phục nhà Hán với sự giúp sức của các trung thần như Lưu Bị, Mã Đằng, Tôn Quyền, Lưu Chương là rất có khả năng trở thành hiện thực.

Nhưng lúc đó thì vị trí của Lượng là gì? Là 1 gã nông dân ngồi nhà bốc phét, đưa ra cái kế chân vạc chẳng có tích sự gì, cao lắm thì cho làm 1 vị quan văn tứ phẩm, tam phẩm chứ được cái vẹo gì? Thế thì Lượng cần gì chấn hưng nhà Hán? Lượng cần là cái kế Chân vạc của Lượng được thực thi, để Lưu Bị làm chủ 1 cõi, Lượng mới có quyền cao chức trọng chứ, Lượng cần gì diệt gian thần Tào Tháo, Lượng cần gì cứu Hán Hiến Đế, đánh vào Hứa Đô để khôi phục nhà Hán. Trong mắt Lượng, Lượng cần quái gì nhà Hán?

Và cuối cùng thì Lượng đã thành công. Mưu mẹo của Lượng đệ nhất thiên hạ không ai sánh bằng, mẹo chân vạc khó Lượng cũng làm được, ai cản đường Lượng thì Lượng trừ, cuối cùng Lượng làm thừa tướng, rất liêm khiết, con của Lượng tuy dốt nát nhưng vì bố nó liêm khiết quá nên Lượng sắp xếp cho cưới con gái Lưu Thiền, vừa làm lao động đường phố mã lại kiêm luôn chức thừa tướng, Lượng công thành danh toại, dù thua trận liên tục và cả đời giúp được Lưu Bị có được cái cơ nghiệp ngang với Lưu Yên bố Lưu Chương nhờ đút lót năm xưa mà được nhưng không ai trách Lượng cả, nghìn đời sau vẫn lưu lại tiếng thơm, những người bị Lượng lừa cùng thời đến chết cũng ko hiểu nổi mưu của Lượng, đời sau lại càng không biết tới.

Cái gì tôi đã trả lời thì ko nhắc lại, thế nhé.

 

[squallphu]

anh selong ko hiểu tui nói gì rồi

Cậu ko biết trận cuối là trận cuối là trận này .Toàn lực tiêu diệt tên đại gian tặc Tào Tháo thì chỉ cần một ông ngồi chơi như Khổng Minh trị an là đủ.
Hay cậu nói Khổng Minh ko đủ sức trị an trong có vài ngày chiến dịch
Cậu sỉ nhục Khổng Minh à?
Chẳng lẽ Khổng Minh ko bằng Lăng Công Tục à?

anh giỏi lắm, biết nghĩ đến điều này, nhưng anh nghĩ đc điều này vậy chẳng lẹ Vũ, Vân, Lưu Bị, Phi, hay thậm chí cùi cùi như Giản Ung, Tôn Càn ko nghĩ ra àh? cần gì Lượng. anh nghĩ ra đc, mấy người này ko nghĩ ra thì anh giỏi hơn họ cả 1 cái đầu đấy. hay anh cho rằng mấy người này mù quáng theo lời Lượng mà ko nghĩ gì hết.
chúng ta ngồi đây múa bút thì thấy dễ lắm, vào thật tế thì sẽ thấy hàng ngàn chuyện ngoài ý muốn cần giải quyết

Cậu tự mâu thuẫn với cậu nhá.
Dốc toàn lực ra thì lực lượng Lưu Bị đi tong.
Thế mà 500 quân thì đòi bắt Tào Tháo. Haha

Chẳng lẽ loại tướng như Quan Vũ chỉ cầm được 500 quân là hết đát à?

tui ko biết có phải 500 quân hay ko? nhưng nếu anh chắc chắn Vũ cầm 500 quân thì tui thấy cũng ko sao? anh nghĩ ko bắt đc Tào Tháo với 500 quân, vậy trong TQDN Vũ có bắt đc Tào Tháo ko? bắt được, nhưng lại bỏ cho đi.
phân chia lực lượng đúng đắn so với lực lượng hiện có của mình cũng là 1 cái giỏi. 500 lính thì có gì đặc biệt cho anh cười haha.
Trương Liêu cũng từng cầm 800 binh đánh lui được 10v quân Ngô thôi chứ đâu.

Đương nhiên là Khổng Minh thừa sức làm thế.
Xem lại đoạn ông ta bắt Trương Nhiệm còn bầy binh bố trận thế.
Huống hồ là đại gian tặc Tào Tháo.
ông ta thừa sức làm hay hơn tớ và cậu.Nhưng ông ta ko làm vì mục đích giết Quan Vũ .

câu này là nhảm nhí nhất từ xưa đến nay tui đọc được.
1 câu trả lời: Lượng bắt được Trương Nhiêm ngon lành như vậy ko có nghĩa là Lượng muốn bắt đc ai thì bắt. Ý của anh là bắt tướng này dễ ợt thì bắt Tháo cũng như trở bàn tay? sao anh ko quăng thêm 1 phát là Lượng muốn lên ngôi Thiên Tử dễ như trở bàn tay đi? Lượng quá tài giỏi mà.
1 câu ví dụ: giả sử anh rất giỏi về tin học, anh có thể sửa 1 máy tính dễ như trở bàn tay ko có nghĩa là anh sẽ sửa được tất cả các máy tính khác.

 

[senlong2]

anh selong ko hiểu tui nói gì rồi
anh giỏi lắm, biết nghĩ đến điều này, nhưng anh nghĩ đc điều này vậy chẳng lẹ Vũ, Vân, Lưu Bị, Phi, hay thậm chí cùi cùi như Giản Ung, Tôn Càn ko nghĩ ra àh? cần gì Lượng. anh nghĩ ra đc, mấy người này ko nghĩ ra thì anh giỏi hơn họ cả 1 cái đầu đấy. hay anh cho rằng mấy người này mù quáng theo lời Lượng mà ko nghĩ gì hết.
chúng ta ngồi đây múa bút thì thấy dễ lắm, vào thật tế thì sẽ thấy hàng ngàn chuyện ngoài ý muốn cần giải quyết

Lượng ngồi đấy ai dám có ý kiến.
Không nhớ là Lượng đã được Bị phát cho cái kiếm.(ko nhớ thì xem lại truyện nhá, đoạn Lửa thiêu tân dã ấy)
Ai ko nghe lệnh là có Lượng chém rồi.

tui ko biết có phải 500 quân hay ko? nhưng nếu anh chắc chắn Vũ cầm 500 quân thì tui thấy cũng ko sao? anh nghĩ ko bắt đc Tào Tháo với 500 quân, vậy trong TQDN Vũ có bắt đc Tào Tháo ko? bắt được, nhưng lại bỏ cho đi.
phân chia lực lượng đúng đắn so với lực lượng hiện có của mình cũng là 1 cái giỏi. 500 lính thì có gì đặc biệt cho anh cười haha.

Cậu ko biết Vũ mang bao nhiêu quân thì mời cậu về nhà đọc lại truyện.
Nhưng ở đây tôi nói Quan Vũ mang vài ngàn hay vài vạn quân cùng các tướng Trương Triệu tham gia trận phục kích thì cậu nói thế này.

2 tướng Trương Triệu sau khi phục kích Tháo lại đi về luôn.
Lượng đã đoán Tháo đi đường Hoa Dung thì sao 2 tướng này ko đuổi theo để chẹn 2 đầu Tháo.
Các tướng còn lại sẽ phục trong bụi rậm, kẻ dùng câu liêm chặt chân ngựa,kẻ dùng dùng giáo đâm tướng. .

bạn này phục kích theo kiểu trong film hả? nếu thực tế có kiểu này cũng chỉ giết đc vài chục mạng là cùng. người ta rút quân, nhưng ko có nghĩa là đội hình bị loạn, sỹ khí thấp thôi, nhưng truy kích đánh giáp lá cà là lực lượng Lưu Bị đi tong. Tóm lại muốn làm gì thì hãy để binh gia ngày xưa làm, mình biết gì đâu mà cho ý kiến phục binh thế nào? ở đâu, truy kích hay ko truy kích?

Sau cậu lại nói chỉ 500 quân thì Quan Vũ thừa sức bắt Tào Tháo.
Vài ngàn đến vài vạn +Trương Triệu và các tướng khác thì lực lượng Lưu Bị đi tong
Thế ý cậu là thế nào (500 quân +Quan Vũ )khỏe hơn>( vài ngàn quân+ Quan Vũ+Trương Phi+ Triệu Vân và nhiều tướng khác(có khi là vài vạn))

Trương Liêu cũng từng cầm 800 binh đánh lui được 10v quân Ngô thôi chứ đâu.

Tôi nhớ ko đoạn nào thế. Cậu dẫn chứng đi?

câu này là nhảm nhí nhất từ xưa đến nay tui đọc được.
1 câu trả lời: Lượng bắt được Trương Nhiêm ngon lành như vậy ko có nghĩa là Lượng muốn bắt đc ai thì bắt. Ý của anh là bắt tướng này dễ ợt thì bắt Tháo cũng như trở bàn tay? sao anh ko quăng thêm 1 phát là Lượng muốn lên ngôi Thiên Tử dễ như trở bàn tay đi? Lượng quá tài giỏi mà.
1 câu ví dụ: giả sử anh rất giỏi về tin học, anh có thể sửa 1 máy tính dễ như trở bàn tay ko có nghĩa là anh sẽ sửa được tất cả các máy tính khác.

Cậu lại đánh trống lảng ở đây.
Tớ lại trình bày lại không cậu giả vờ quên. Rồi đem cái ý của cậu gán cho cá nhân tôi

2 tướng Trương Triệu sau khi phục kích Tháo lại đi về luôn.
Lượng đã đoán Tháo đi đường Hoa Dung thì sao 2 tướng này ko đuổi theo để chẹn 2 đầu Tháo.
Các tướng còn lại sẽ phục trong bụi rậm, kẻ dùng câu liêm chặt chân ngựa,kẻ dùng dùng giáo đâm tướng

Cậu kêu là

Trời ơi mấy bác ơi. làm ơn tranh luận theo sát Tam Quốc giùm, đừng bắt người ta phải làm thế này thế kia thì mục đích mới xong. nếu làm theo mấy bác được thì người ta làm rồi, vì tụi mình có biết gì binh pháp đâu còn đưa ra ý kiến đc thì người trong ngành lại ko đưa ra được sao?

Tớ lại dẫn chứng là Khổn Minh biết làm như thế, từng làm như thế.
Trương Nhiệm là 1 viên tướng quèn Khổng Minh còn rất cẩn thận để bắt sống. Và các chiến thuật ấy ông ta thừa biết

Đương nhiên là Khổng Minh thừa sức làm thế.
Xem lại đoạn ông ta bắt Trương Nhiệm còn bầy binh bố trận thế.
Huống hồ là đại gian tặc Tào Tháo.
ông ta thừa sức làm hay hơn tớ và cậu.Nhưng ông ta ko làm vì mục đích giết Quan Vũ

Câu lại giả vờ kêu lên.

câu này là nhảm nhí nhất từ xưa đến nay tui đọc được.
1 câu trả lời: Lượng bắt được Trương Nhiêm ngon lành như vậy ko có nghĩa là Lượng muốn bắt đc ai thì bắt. Ý của anh là bắt tướng này dễ ợt thì bắt Tháo cũng như trở bàn tay? sao anh ko quăng thêm 1 phát là Lượng muốn lên ngôi Thiên Tử dễ như trở bàn tay đi? Lượng quá tài giỏi mà.
1 câu ví dụ: giả sử anh rất giỏi về tin học, anh có thể sửa 1 máy tính dễ như trở bàn tay ko có nghĩa là anh sẽ sửa được tất cả các máy tính khác

Hay là cậu ko hiểu ý tôi.
1 viên tướng như Trương Nhiệm thì Lượng bố trí bắt sống 1 cách rất cẩn thận.
Huy động 1 lực lượng đông đảo.
Trong khi đại gian thần Tào Tháo thì Lượng bố trí cho 500 quân.
Ko phải là 1 sự hài hước sao.
Ý của tôi là để bắt Tháo cần 1 sự chuẩn bị kĩ càng chu đáo hơn.
Tôi bảo cần vài ngàn đến vài vạn quân +quan+trương Triệu và các tướng khác để bắt sống Tháo .
Cậu thì bảo là 500 quân +Quan Vũ bắt được Tháo.
Vậy thử hỏi cậu
Ý ai mới là

bắt Tháo cũng như trở bàn tay?

 

[kotori1993]

Có câu hỏi là . Chỉ cần biết chính xác được số lính của Tào khi đã bỏ chạy và số lính tổng lưu bị có được tại thời điểm đó thì ta sẽ biết được nặng nhẹ hay dỡ như thế nào thôi .

 

[squallphu]

trả lời anh senlong mệt ko kém gì so với ông leland.

Cậu ko biết Vũ mang bao nhiêu quân thì mời cậu về nhà đọc lại truyện.
Nhưng ở đây tôi nói Quan Vũ mang vài ngàn hay vài vạn quân cùng các tướng Trương Triệu tham gia trận phục kích thì cậu nói thế này.

tui nhớ vài ngàn, anh nhớ 500, chỉ khác nhau con số, xem lại làm cái quái gì?
nếu kêu tui xem lại vì tình tiết chút xíu này thì anh cũng nên xem lại tại sao tui nói Trương Liêu dùng 800 binh đánh lui 10 vạn quân Ngô đi (đánh lui ko có nghĩa là diệt hết nhá). anh ko biết tình tiết này thì xem lại đúng hơn là tui xem lại. còn nếu muốn tui đưa dẫn chứng thì tui ko đưa d/c trong TQDN đâu, vì tui sợ bản tui đọc khác của anh. tui đưa dẫn chứng ở đây nè:
bạn biết Biography không? xem tiểu sử Trương Liêu đi thì biết liền, nói đến Trương Liêu thì ko thể ko nói đến danh tiếng trong trận này. tốt chứ? hy vọng bạn ko cho rằng tiểu sử nv thường là quăng thêm là đc rồi.

các phần tiếp theo: anh bảo tui đánh trống lảng, anh muốn tui trình bày ý của tui chứ gì? được thôi.

1/ bắt tướng ko cần nhiều lính, chỉ cần phù hợp với lượng lính mình hiện có. lúc bắt Tháo thì lực lượng khác lúc bắt Trương Nhiệm. đúng không?
nhưng quân lính cần nhiều hay ít ko quan trọng, quan trọng là chiến thuật và địa hình và thời cơ lúc ấy có phù hợp ko? bạn hỏi tại sao Phi, Vân đc vài ngàn nhưng Vũ đc 500 nên mới thất bại trong việc bắt Tháo hả? đọc kỹ TQDN chưa.

2/ lúc xuất binh, anh bảo là xuất hoàn toàn 100% lính để thực hiện nhiệm vụ bắt Tháo: không hợp logic thật tế vì có rất nhiều ngoại cảnh phát sinh cần đề phòng: như trị an, nội chính, ngoại giao, ..... kể cả phòng thủ giặc đánh lén. hy vọng cậu đừng nói là Lượng biết trước chắc chắn phe Tháo ở đây chắc chắn sẽ ko tập kích, anh ngồi tranh luận thì biết chắc Tháo ko tập kích, nhưng vào lịch sử thời đó, có gì chắc chắn là sau đại bại xích bích, Tháo chỉ biết rút quân mà ko có đường nào khác?.

3/ Phục kích là đợi giặc rơi vào bẫy. tui ko nói là bẫy chông gai hay gì gì, mà có thể là bẫy chiến thuật hoặc nhiều thứ khác. phục kích thì mình có lợi vì được bất ngờ. còn truy kích như anh nói khi Phi và Vân tiến tới Hoa Dung thì thành công là hết sức sai lầm: truy kích sẽ dẫn đến cuộc chiến giáp lá cà, chưa tính đến việc rơi vào bẫy của Tháo khi truy kích nữa, tính thêm cái việc lực lượng Tháo mặc dù bại nhưng vẫn nhiều hơn Lưu Bị nhiều lần, giáp lá cà thì tui sợ phe Lưu chết chẳng còn 1 mống.

4/ bây giờ nói về anh senlong:
4.1/ anh nghĩ rằng vũ mang nhiều binh hơn thì ko đi vào chỗ chết// ko trúng kế lượng. biết Vũ tha cho Tháo nhưng cũng cho đi để hoặc là chém Vũ, hoặc là cho Vũ nhớ ơn mình. chém thì ko đc vì chắc chắn Lưu Bị sẽ cản, vậy thì cho Vũ biết ơn mình. lý lẽ thì đúng lắm, nhưng tui lại nói rằng làm như vậy để Vũ trả ơn lại Tháo, lần sau gặp mặt chắc chắn ko còn Ân Nghĩa mà thẳng tay chém tới. thả Tháo là làm tay trong cho Tháo, dùng kế sách khác thì có thể giết đc Tháo. anh dám khẳng định kế sách khác là diệt đc Tháo hay không? ví dụ như các sách lượt dưới đây của anh:
4.2/ anh nghĩ rằng Vân và Phi truy kích sẽ dẫn đến thắng lợi. (tui đã nói ở trên)
4.3/ anh bảo là sử dụng hết số lính của Lưu Kỳ ở Giang Hạ phụ giúp thì có thể giết được Tháo.
4.4/ anh cho rằng lượng giỏi đến mức cái gì cũng tính trước hết và chính xác 100%, nên Tháo thoát đc là do Lượng ko muốn giết hay chưa muốn giết hay nhiều lý do khác nữa ....

rõ ràng anh chỉ nghĩ đến nước đi của Lưu Bị là làm thế nào thế nào để giết được Tháo mà ko xem xét đến ngoại cảnh như: nước đi của Tháo khi Bị làm như vậy, ngoại cảnh tác động vào như địa hình, đường xá và nhiều thứ khác mà tui ko nghĩ ra như Thời gian hành động sau xích bích, nội chính, trị an, ...... (tui ko nghĩ ra ko có nghĩa là ko có nhá).
các lý lẽ của anh ko sai, nhưng chỉ xét theo phương diện 1 phía, thật ko logic chút nào. tui nói vậy được không? hy vọng anh đừng nói Tháo đại bại là chỉ biết đại loạn mà rút lui nhá.

edit thêm phần của bạn kotori: xin lỗi nha, TQDN ko đề ra thì ko biết đc đâu; chỉ có thể đoán thôi.
Trước xích bích: Lưu được chưa đến 5v (tui nhớ là 3v). tháo thì 80v (nhưng có bản 25v. tui nghĩ 25v đúng hơn 80v, vì dân số lúc này ko thể đạt đc 80v lính vào năm 208).
sau xích bích, cho Lưu Bị 3 vạn đi. còn Tháo đại bại thì tùy người cho Tháo còn bao nhiêu. tui chỉ lưu ý 1 câu nói rằng: Binh Bại Như Núi Đổ thì số binh lính chết trong thời gian ngắn (vài ngày hoặc 1-2 tháng) chỉ chiếm 40 -> 50 % lính. còn nếu ai nói chết 80% lính là sai hoàn toàn vì trong 1 thời gian ngắn (208 -> 215) Tháo ko có thời gian hồi phục lực lượng lên đến vài chục vạn phục vụ cuộc chiến với Mã, Trương, và giành Hán Trung với Lưu năm 217.

 

[senlong2]

trả lời anh senlong mệt ko kém gì so với ông leland.
tui nhớ vài ngàn, anh nhớ 500, chỉ khác nhau con số, xem lại làm cái quái gì?
nếu kêu tui xem lại vì tình tiết chút xíu này thì anh cũng nên xem lại tại sao tui nói Trương Liêu dùng 800 binh đánh lui 10 vạn quân Ngô đi (đánh lui ko có nghĩa là diệt hết nhá). anh ko biết tình tiết này thì xem lại đúng hơn là tui xem lại. còn nếu muốn tui đưa dẫn chứng thì tui ko đưa d/c trong TQDN đâu, vì tui sợ bản tui đọc khác của anh. tui đưa dẫn chứng ở đây nè:
bạn biết Biography không? xem tiểu sử Trương Liêu đi thì biết liền, nói đến Trương Liêu thì ko thể ko nói đến danh tiếng trong trận này. tốt chứ? hy vọng bạn ko cho rằng tiểu sử nv thường là quăng thêm là đc rồi.

Đơn giản là vì cậu hay nhớ sai dữ kiện.
Tôi nhớ 1 lần cậu nhớ sai dữ kiện đưa dẫn chứng đểu. Tôi phải thay mặt leland chỉ ra chỗ sai cho cậu. Vác sách vở ra dẫn chứng cho cậu thì cậu mới chịu im.
Vì vậy tôi có quyền nghi ngờ dẫn chứng của câu.
Nhưng thôi được rồi tôi bảo Vũ có 500 quân tôi sẽ đưa dẫn chứng.
Còn việc cậu bảo Vũ có vài ngàn quân .Yêu cầu cậu đưa dẫn chứng

các phần tiếp theo: anh bảo tui đánh trống lảng, anh muốn tui trình bày ý của tui chứ gì? được thôi.

1/ bắt tướng ko cần nhiều lính, chỉ cần phù hợp với lượng lính mình hiện có. lúc bắt Tháo thì lực lượng khác lúc bắt Trương Nhiệm. đúng không?
nhưng quân lính cần nhiều hay ít ko quan trọng, quan trọng là chiến thuật và địa hình và thời cơ lúc ấy có phù hợp ko? bạn hỏi tại sao Phi, Vân đc vài ngàn nhưng Vũ đc 500 nên mới thất bại trong việc bắt Tháo hả? đọc kỹ TQDN chưa.

Mà phải là tại sao quan Vũ có 500 quân lại bắt được Tào Tháo.
Trong khi Quan Vũ+Trương Phi+Triệu Vân+ 1 số tướng khác + vài ngàn quân lại ko bắt được Tháo.
Mời cậu dẫn chứng
Vậy ai sẽ phải về đọc lại tam quốc diễn nghĩa.

2/ lúc xuất binh, anh bảo là xuất hoàn toàn 100% lính để thực hiện nhiệm vụ bắt Tháo: không hợp logic thật tế vì có rất nhiều ngoại cảnh phát sinh cần đề phòng: như trị an, nội chính, ngoại giao, ..... kể cả phòng thủ giặc đánh lén. hy vọng cậu đừng nói là Lượng biết trước chắc chắn phe Tháo ở đây chắc chắn sẽ ko tập kích, anh ngồi tranh luận thì biết chắc Tháo ko tập kích, nhưng vào lịch sử thời đó, có gì chắc chắn là sau đại bại xích bích, Tháo chỉ biết rút quân mà ko có đường nào khác?.

Lại nhầm. Tôi bảo xuất toàn lực bao giờ.
Tôi bảo Lưu Bị có vài vạn quân sao chỉ giao cho quan vũ 500 quân mà ko phải nhiều hơn.Vài ngàn chẳng hạn
Còn Lưu Kì giữ Giang Hạ, Khổng Minh giữ hạ khẩu.
Lo gì. Tháo bị giết rồi thì lấy đâu Tháo mà tập kích.

3/ Phục kích là đợi giặc rơi vào bẫy. tui ko nói là bẫy chông gai hay gì gì, mà có thể là bẫy chiến thuật hoặc nhiều thứ khác. phục kích thì mình có lợi vì được bất ngờ. còn truy kích như anh nói khi Phi và Vân tiến tới Hoa Dung thì thành công là hết sức sai lầm: truy kích sẽ dẫn đến cuộc chiến giáp lá cà, chưa tính đến việc rơi vào bẫy của Tháo khi truy kích nữa, tính thêm cái việc lực lượng Tháo mặc dù bại nhưng vẫn nhiều hơn Lưu Bị nhiều lần, giáp lá cà thì tui sợ phe Lưu chết chẳng còn 1 mống.

Truy kích đến đúng thời điểm Quan Vũ chặn đầu.
Trương Triệu khóa đuôi.
Quan Vũ 500 quân còn bắt được Tháo(như cậu nói)
Thế thêm vài ngàn quân của Trương Triệu đánh tập hậu phía sau lại thua à
Cậu lấy dẫn chứng ở đâu là quân Tháo nhiều hơn quân Bị nhiều lần.

4/ bây giờ nói về anh senlong:
4.1/ anh nghĩ rằng vũ mang nhiều binh hơn thì ko đi vào chỗ chết// ko trúng kế lượng. biết Vũ tha cho Tháo nhưng cũng cho đi để hoặc là chém Vũ, hoặc là cho Vũ nhớ ơn mình. chém thì ko đc vì chắc chắn Lưu Bị sẽ cản, vậy thì cho Vũ biết ơn mình. lý lẽ thì đúng lắm, nhưng tui lại nói rằng làm như vậy để Vũ trả ơn lại Tháo, lần sau gặp mặt chắc chắn ko còn Ân Nghĩa mà thẳng tay chém tới. thả Tháo là làm tay trong cho Tháo, dùng kế sách khác thì có thể giết đc Tháo. anh dám khẳng định kế sách khác là diệt đc Tháo hay không? ví dụ như các sách lượt dưới đây của anh:
4.2/ anh nghĩ rằng Vân và Phi truy kích sẽ dẫn đến thắng lợi. (tui đã nói ở trên)
4.3/ anh bảo là sử dụng hết số lính của Lưu Kỳ ở Giang Hạ phụ giúp thì có thể giết được Tháo.
4.4/ anh cho rằng lượng giỏi đến mức cái gì cũng tính trước hết và chính xác 100%, nên Tháo thoát đc là do Lượng ko muốn giết hay chưa muốn giết hay nhiều lý do khác nữa ....

rõ ràng anh chỉ nghĩ đến nước đi của Lưu Bị là làm thế nào thế nào để giết được Tháo mà ko xem xét đến ngoại cảnh như: nước đi của Tháo khi Bị làm như vậy, ngoại cảnh tác động vào như địa hình, đường xá và nhiều thứ khác mà tui ko nghĩ ra như Thời gian hành động sau xích bích, nội chính, trị an, ...... (tui ko nghĩ ra ko có nghĩa là ko có nhá).
các lý lẽ của anh ko sai, nhưng chỉ xét theo phương diện 1 phía, thật ko logic chút nào. tui nói vậy được không? hy vọng anh đừng nói Tháo đại bại là chỉ biết đại loạn mà rút lui nhá.

Lượng đã đem đầu mình ra cá là Tháo sẽ đi đường nhỏ Hoa Dung nên ko sai được.
Lượng tính ra Tháo rút quân qua đây là đặt Quan Trương Triệu phục kích trúng ngay ở đó.(Thực tế đã chứng minh)

 

[kotori1993]

Có 1 điều thế này mọi người xem thử :
Giả như cho là QV đang cầm 500 quân như vậy đánh chặn đầu Tào . Truơng Triệu cầm quân tập hậu .
Nếu cố gắng ép cho Tháo chết sẽ xuất hiện hiện tượng là liệu chết vì Tào của các tướng khi bị dồn tới đường cùng . Giả như tổn thất lơn sau Xích Bích thì quân Tào vẫn còn khá mạnh . Vậy nếu + tổng tất cả số quân hậu và trước của Bị thì việc cố gắng chém Tào quả là việc ko tưởng .
Cách trên là trườn hợp quân Tào đông hơn Lưu nhưng có 1 điều là sau Xích Bích ko có sách sử nào ghi chính xác lực lượng quân khi ấy của Tào là bao nhiêu nên chúng ta ko bik tại sao Lượng lại ko cho tổng lực tấn công .
Và dựa theo phim và truyện tớ đọc thì tớ suy ngược lại rằng :
1 . Do quân số ko đủ đông và mạnh để càn quét được tàn binh của Tháo nên chỉ cho đánh chặn cướp được gì thì cướp và cũng ko để mang tiếng là liên quân mà chỉ để Ngô đánh .
2 . Muốn chia thế chân vạc ra và cố tình ko xắp xếp nhiều dù lính đông .
3 . Địa hình ko phù hợp cho việc cố gắng càn quét Tháo . Vì nếu cố gắng giết được Tháo thì sau khi giết được mình cũng ko còn bao nhiêu quân <= Đông Ngô trùm rùi . => ko nên tổn hại mà chỉ đánh chặn vài cái cướp bóc thêm gì đó và tạo thế chân vạc .


Mọi ngưới xem thử thế nào .
.
___________Auto Merge________________

.
Ah cho mình thêm 1 câu rằng . Việc đoán hướng phục kích hoàn toàn phải giỏi về bản đồ và nắm vững chiến tướng lúc đó sẽ là ai đề xuất hướng rút lui cho tào và xem xét xem nếu là tào thì chạy về đâu nhanh nhât và gần nhất thành có lính của ta . Nhưng đoán được phục kích ko có nghĩa là sẽ biết lính lúc đó còn đủ mạnh để chống lại hoặc ko . Mà chỉ ước chừng .

 

[Leland3]

Tôi trả lời cậu kotori1993 thôi

Giả như cho là QV đang cầm 500 quân như vậy đánh chặn đầu Tào . Truơng Triệu cầm quân tập hậu .
Nếu cố gắng ép cho Tháo chết sẽ xuất hiện hiện tượng là liệu chết vì Tào của các tướng khi bị dồn tới đường cùng . Giả như tổn thất lơn sau Xích Bích thì quân Tào vẫn còn khá mạnh . Vậy nếu + tổng tất cả số quân hậu và trước của Bị thì việc cố gắng chém Tào quả là việc ko tưởng .

Cậu đọc lại chính bài của cậu ở trang 1 đi nhé:

Thực lực 2 bên ở thời điểm đó có lẽ ko cần bàn . Giả sử Trượng Liêu Từ Hoảng là đại tướng chăng nữa thì làm gì còn sức mà đánh khi phải chạy bán sống bán chết , giết ngựa mà ăn .

Không có quân của Trương Triệu tập hậu thì quân Vũ đánh ngon quân Tào theo ý cậu ở trang 1.
Có quân tập hậu nữa thì lại không đánh nổi theo ý cậu ở trang 3.
Cậu đang tấu hài à?

Không sao, theo kiến nghị của tôi và senlong2 thì còn có 1 đạo nữa của Khổng Minh và Lưu Bị nữa, đạo này có thể là dốc toàn lực chẳng hạn, lúc đấy cậu nghĩ sao?

3 . Địa hình ko phù hợp cho việc cố gắng càn quét Tháo . Vì nếu cố gắng giết được Tháo thì sau khi giết được mình cũng ko còn bao nhiêu quân <= Đông Ngô trùm rùi . => ko nên tổn hại mà chỉ đánh chặn vài cái cướp bóc thêm gì đó và tạo thế chân vạc

Tôi trả lời rồi thì cậu giờ lại thắc mắc lại. Thất vọng thật. Ngô trùm cái gì? Lưu Bị đường hoàng vào Thục có vấn đề gì ko? Quân Mã Đằng Mã Siêu vẫn còn nguyên, rất trung với nhà Hán và đối với Lưu Bị thì rất trọng vọng. Quân Tôn Quyền thì mạnh thủy quân là chính, đem quân đánh vào chỗ Lưu Chương đã khó vì địa hình hiểm trở + không có đường thủy, đem quân lên phía bắc lại càng khó vì thủy quân vs bộ quân Tào không ăn được. Lúc đó cờ lại về tay Lưu Bị với quân sư khủng, tướng khủng, khôi phục nhà Hán là không khó.

Tôi lại quote lại bài mình đã trả lời ở trang 1, ở ngay bên trên vậy:

Bây giờ giả sử Tháo chết. Ừ thì Lượng không giở trò lưu manh trấn lột Kinh Châu của Tôn Quyền được. Thế là chân vạc của Lượng vứt. Ừ thì không có người cầm chân quân Tôn Quyền. Nhưng chẳng có nghĩa gì, Lưu Bị vẫn có thể đường hoàng chạy vào Ích châu. Mã Siêu, thậm chí là cả Mã Đằng lúc đó đều còn sống nguyên, thực lực quân Mã Siêu thừa sức đánh vào tận Trường An, nếu không có Tào Tháo đích thân chạy về chống Mã Siêu thì không biết Mã Siêu sẽ tới đâu. Chưa kể lúc đó Tôn Quyền chưa hề bộc lộ 1 dã tâm nào chống lại nhà Hán cả. Vậy thì rất nhiều cánh quân có thể đánh vào miền bắc trong khi Tào Tháo chết thì làm rung động lòng quân của cả quân Tào. Lúc đó thì cơ hội để đánh bại quân còn lại của Tào Tháo để cứu Hán Hiến Đế, khôi phục nhà Hán với sự giúp sức của các trung thần như Lưu Bị, Mã Đằng, Tôn Quyền, Lưu Chương là rất có khả năng trở thành hiện thực.

Tiếp từ bài của cậu:

Ah cho mình thêm 1 câu rằng . Việc đoán hướng phục kích hoàn toàn phải giỏi về bản đồ và nắm vững chiến tướng lúc đó sẽ là ai đề xuất hướng rút lui cho tào và xem xét xem nếu là tào thì chạy về đâu nhanh nhât và gần nhất thành có lính của ta . Nhưng đoán được phục kích ko có nghĩa là sẽ biết lính lúc đó còn đủ mạnh để chống lại hoặc ko . Mà chỉ ước chừng .

Ước chừng thế sao không cho nhiều quân đi? Sao không đích thân tới nơi chỉ đạo? Mà lại trốn ở nhà mở tiệc rượu ăn?
Tóm lại Lượng mải đánh chén mà tha Tháo, thôi thế cũng là hợp lí.

 

[Lý Thế Ph0ng]

tui nhớ vài ngàn, anh nhớ 500, chỉ khác nhau con số, xem lại làm cái quái gì?
nếu kêu tui xem lại vì tình tiết chút xíu này thì anh cũng nên xem lại tại sao tui nói Trương Liêu dùng 800 binh đánh lui 10 vạn quân Ngô đi

Hờ, truyện ghi rõ là Vân Trường dẫn Quan Bình đem 500 quân đao phủ đi phục ở Hoa Dung! Bọn Trương Triệu mỗi thằng được cấp 3000!

Chuyện Liêu có 800 ta nhớ không nhầm là 7000, nhưng chia cho bọn Nhạc Tiến, Lý Điển mai phục bớt cả rồi.

 

[squallphu]

Đơn giản là vì cậu hay nhớ sai dữ kiện.
Tôi nhớ 1 lần cậu nhớ sai dữ kiện đưa dẫn chứng đểu. Tôi phải thay mặt leland chỉ ra chỗ sai cho cậu. Vác sách vở ra dẫn chứng cho cậu thì cậu mới chịu im.
Vì vậy tôi có quyền nghi ngờ dẫn chứng của câu.
Nhưng thôi được rồi tôi bảo Vũ có 500 quân tôi sẽ đưa dẫn chứng.
Còn việc cậu bảo Vũ có vài ngàn quân .Yêu cầu cậu đưa dẫn chứng

nhớ nhầm số liệu thì sai là bình thường, anh lấy sách ra chỉnh lại cho đúng thì rất hợp lý, có gì đâu mà bảo tui im. số đúng rồi thì tui la làng gì nữa? anh nhảm nhí thật. bao giờ trước khi đưa số liệu ra tui cũng kèm 2 chữ "tui nhớ" hoặc vài từ đại loại thế. vậy cũng bắt bẻ mấy cái lặt vặt. anh dư hơi thiệt. vậy còn cần tui đưa dc vũ cầm vài ngàn ko? nhớ sai về số liệu thì thôi chứ. anh thích thì cứ lấy sách ra mà chỉnh đi . tất cả cái nhớ sai về số liệu của tui, anh chỉnh lại thì tui càng cám ơn anh áh. ko chỉnh cũng ko sao.

Mà phải là tại sao quan Vũ có 500 quân lại bắt được Tào Tháo.
Trong khi Quan Vũ+Trương Phi+Triệu Vân+ 1 số tướng khác + vài ngàn quân lại ko bắt được Tháo.
Mời cậu dẫn chứng

tui hỏi ngược lại tại sao có chuyện vũ tha chết cho tháo? ko phải bắt được chứ là gì? bắt đc ko có nghĩa là trói lại nhốt tù, nôm na là tha cho đi. anh rõ ràng là biết mà còn hỏi ngược lại. buồn cười thật.

Lại nhầm. Tôi bảo xuất toàn lực bao giờ.
Tôi bảo Lưu Bị có vài vạn quân sao chỉ giao cho quan vũ 500 quân mà ko phải nhiều hơn.Vài ngàn chẳng hạn
Còn Lưu Kì giữ Giang Hạ, Khổng Minh giữ hạ khẩu.
Lo gì. Tháo bị giết rồi thì lấy đâu Tháo mà tập kích.
Truy kích đến đúng thời điểm Quan Vũ chặn đầu.
Trương Triệu khóa đuôi.
Quan Vũ 500 quân còn bắt được Tháo(như cậu nói)
Thế thêm vài ngàn quân của Trương Triệu đánh tập hậu phía sau lại thua à
Cậu lấy dẫn chứng ở đâu là quân Tháo nhiều hơn quân Bị nhiều lần.

Lo gì. Tháo bị giết rồi thì lấy đâu Tháo mà tập kích.

tui hay viết ko rõ ràng về nv Tào Tháo và phe Tháo nên anh hiểu nhầm. tui nói ở đây là phe Tháo. giả sử ko để lại 1 ít quân canh phòng thì Tháo tập kích tức là tướng cùi cùi nào đó tập kích. tức nhiên ko phải lực lượng Tháo đang ở Hoa Dung tập kích vào. lực lượng này chỉ tập kích vào nơi mà có Lưu Bị nếu Lưu Bị ko thèm cho lính giữ ở khu vực này mà toàn phần 100% truy sát Tháo.

anh ko đọc kỹ phần tui viết phía sau cho kotori1993 sao? đó là lý lẽ của tui đưa ra để ước đoán. anh ko đồng ý thì đưa lý lẽ ra để ước đoán số lượng binh đi. hy vọng anh ko ước đoán theo kiểu đại bại xích bích là chết hết trên 80% quân số đã hành quân trong trận xích bích.
còn việc truy kích thì cũng vậy thôi. thử khi mà bị truy kích xem lúc đó phe tháo sẽ ứng phó thế nào. 500 quân của Vũ có thể thắng là do phục kích, còn có truy binh giáp lá cà đến thì tình hình khác 100%.

anh senlong hầu như toàn là chỉ ra đường đi nước bước phe Lưu Bị (các nước đi này rất tốt) mà ko tính đến chước đi của phe địch và ngoại cảnh tác động vào. sức thuyết phục bị mất 50% rồi.

Tôi trả lời cậu kotori1993 thôi

hehehe. tui trả lời anh senlong cũng đã mệt mỏi rồi, anh mà còn đút thêm vào nữa chắc tui cũng im luôn. anh viết dài, senlong cũng dài, trả lời 2 anh thì tui làm gì còn thời gian chơi nữa

 

[kotori1993]

Ý kiến trên là tớ lấy theo từ ý kiến của cậu và squall sao đó dẫn ra ý kiến trên . Các cậu cứ cãi nhau cái vụ cầm ít cầm nhiều ... sao lại thả tào hay ko phục kích tập hậu . thì tớ mới lấy ý kiến của các cậu . Góp lại và đưa ra ý kiến rằng những nguyên nhân có thể xảy ra từ những ý kiến trên . Ý kiến lúc đầu của tui rằng chỉ cho QV đánh tào thì nếu có đánh thì ko thể thua . Ko thể thua ko có nghĩa là sẽ thắng . Ý của cậu rằng quan vũ lao vào sẽ die .... thì tui đưa dẫn chứng chạy bán sống bán chết , giết ngựa mà ăn thì sao có thể giết được quan vũ . => việc tui đưa ra ở đây là có khả năng đều biết nếu thật sự cùng đánh với nhau thì tổn thất khả nhiều .Nhưng % thắng ko nghiêng hẳn về bên nào .Thực lực 2 bên thì có lẽ Quan Vũ hơn nhưng nếu thật sự phải đánh 1 trận liều chết thì mình xin thưa rằng quan vũ cũng khó mà chết theo ý bạn và đồng nghĩa ở đây Tào Tháo cũng khó mà die thật sự .

 

[Leland3]

Từ bài của cậu kotori1993 ở trên:

Và dựa theo phim và truyện tớ đọc thì tớ suy ngược lại rằng :

theo ý cậu kotori này thì đó là do cậu ta tự suy theo phim và truyện.
Từ bài cậu kotori1993 ở trên bài tôi:

Ý kiến trên là tớ lấy theo từ ý kiến của cậu và squall sao đó dẫn ra ý kiến trên .

theo ý cậu kotori này thì đấy là theo cậu squall và senlong
Có thấy khác nhau không? Thôi cậu cứ tự tranh cãi với chính cậu đi, khi nào 2 người trong 1 thống nhất thì hẵng tiếp tục.
Mà đừng có vu oan cho tôi, người nói Vũ lao vào die với quân Tào là senlong, không phải tôi. Không phục thì đưa ra dẫn chứng.

Tiếp tục từ bài cậu kotori ở trên:

Giả như cho là QV đang cầm 500 quân như vậy đánh chặn đầu Tào . Truơng Triệu cầm quân tập hậu .
Nếu cố gắng ép cho Tháo chết sẽ xuất hiện hiện tượng là liệu chết vì Tào của các tướng khi bị dồn tới đường cùng . Giả như tổn thất lơn sau Xích Bích thì quân Tào vẫn còn khá mạnh . Vậy nếu + tổng tất cả số quân hậu và trước của Bị thì việc cố gắng chém Tào quả là việc ko tưởng .

Từ bài cậu kotori ở trên bài tôi:

.Nhưng % thắng ko nghiêng hẳn về bên nào . Thực lực 2 bên thì có lẽ Quan Vũ hơn nhưng nếu thật sự phải đánh 1 trận liều chết thì mình xin thưa rằng quan vũ cũng khó mà chết theo ý bạn và đồng nghĩa ở đây Tào Tháo cũng khó mà die thật sự .

Vũ +500 quân theo ý cậu kotori thì hơn quân Tào về thực lực. Thế nhưng cộng thêm Trương Triệu và vài ngàn quân thì lại kém quân Tào về thực lực Cậu vẫn chưa trả lời ý tôi, thế thêm hơn vạn quân do Lưu Bị và Khổng Minh dẫn đi tiếp ứng Quan Vũ nữa, thì cái gì xẩy ra?
Chưa kể, cậu bảo quân Tào liều thì liên quân Vũ, Vân, Phi thua. Tôi hỏi cậu cậu có biết Quan Vũ, Triệu Vân, Trương Phi là ai không? Mà tưởng quân Tào chó điên cắn càn thì 3 người này sẽ thua? Chó mà láo thì đập vào mõm nó là xong, cậu đang suy nghĩ hệt như Mã Tốc ấy, mà kết thúc Mã Tốc dùng bài chó điên cắn càn từ trên núi cắn xuống thì xẩy ra cái gì rồi chứ?
Chưa kể bây giờ đường hẹp, 3 người Quan Trương Triệu cứ lao bừa vào Tào Tháo, thì ai cản nổi? Nếu có người cản được mời cậu đưa ra dẫn chứng tương tự đã có trong truyện? Nhớ là cản cả 3 siêu nhân cùng 1 lúc nhé.

 

[kotori1993]

theo ý cậu kotori này thì đó là do cậu ta tự suy theo phim và truyện.

Không phải các cậu bảo bây giờ suy theo TQDN của LA QUAN TRUNG ah .Tớ suy theo đã rùi giờ lại bảo câu ấy .

theo ý cậu kotori này thì đấy là theo cậu squall và senlong
Có thấy khác nhau không? Thôi cậu cứ tự tranh cãi với chính cậu đi, khi nào 2 người trong 1 thống nhất thì hẵng tiếp tục.
Mà đừng có vu oan cho tôi, người nói Vũ lao vào die với quân Tào là senlong, không phải tôi. Không phục thì đưa ra dẫn chứng.

Mình ko nhớ rõ lém tại ko xem lại bài ai nói quan vũ die khi lao vào tào . Nếu cậu ko phải thì thôi cho tớ xin .Tớ tự tranh cãi với tớ bao giờ cậu chỉ xem nào .Tớ bị đối lập ý kiến tớ bao giờ .

khổ ông wa . ông ko hiểu rồi .Để tui viết thế này .
1 . Việc đầu tiên tui nói theo ý ông hay senlong rằng việc nếu QV + TRUONG TRIEU cùng trước sau bay vào đập Tào thì điều đó ko tưởng ở việc . Ko ai dám chắc rằng quân lính của Tào lúc đó còn bao nhiêu và dù mệt nhưng vẫn đông . Nếu có đánh bại thì vẫn tổn thất lớn và chưa chắc đánh bại là tiêu diệt được Tào Tháo . ( Kill thằng Tào ấy )

2 . Việc tui nói hơn thực lực là việc đối kháng binh linh ở mức độ tinh thần , sức khỏe , và độ tinh nhuệ ngay lúc đó . Nếu lúc đó có đánh thì sẽ giết được 1 lượng lớn binh tướng của Tào .Cái hơn ở chỗ ấy .

3 .

Chưa kể, cậu bảo quân Tào liều thì liên quân Vũ, Vân, Phi thua. Tôi hỏi cậu cậu có biết Quan Vũ, Triệu Vân, Trương Phi là ai không?

Cậu Quote cái câu tui nói liên quân ấy sẽ thua xem nào .Quan Vũ , Triệu Vận , Truơng Phi thì ai đọc Tam Quốc chả biết . Có điều nếu nói theo cách cậu hỏi thì cậu dám chắc rằng thắng 100% ko .

Nếu có thể 100% thành công như thế thì ko cần tới cửa ải thứ 3 là quan vũ đâu . Triệu tử long nổi tiếng là đột phá hàng ngũ từ thời Đuơng Duơng Trường Bản rùi . Truơng Phi thì hét gầm bên cầu . Vậy chỉ cần 2 đoạn này cũng đủ đập tào . Nhưng sao tào lại chạy được . Theo tớ ở đây là việc có tướng có thể đánh chặn 2 người ấy và giúp Tào Tháo rút lui .

 

[kotori1993]

Liên quân Tôn-Lưu: 5 vạn binh mã đã được huấn luyện và có kinh nghiệm thủy chiến. Gồm khoảng 3 vạn quân của Tôn Quyền giao cho Chu Du chỉ huy. Gần như toàn bộ nhân sự của Tôn Quyền được huy động gồm các tướng Chu Du, Trình Phổ, Lỗ Túc, Hàn Đương, Hoàng Cái, Lã Mông, Lăng Thống, Lã Phạm, Chu Thái, Cam Ninh, Đinh Phụng[15]. Lực lượng của Lưu Bị là khoảng 1 vạn quân, có sự phối hợp với 1 vạn quân của Lưu Kỳ. Các tướng tham chiến có Gia Cát Lượng, Quan Vũ, Trương Phi, [[Triệu Vân]

Ở đây thì theo Wiki là vạn quân là 20000 lính .

Tào Tháo: Khoảng 22 vạn[12]. Các tướng tham chiến là: Tào Nhân, Nhạc Tiến, Tào Thuần, Lý Thông, Mãn Sủng và tướng cũ của Lưu Biểu là Văn Sính. Trận này sở dĩ Tào Tháo không huy động sự tham gia của các danh tướng Trương Liêu, Hạ Hầu Đôn, Hạ Hầu Uyên, Lý Điển, Vu Cấm... vì ông có phần chủ quan, tin tưởng vào thắng lợi ở Giang Đông[13]. Số quân Tào tại mặt trận (gần với nhận định của Chu Du) thua xa con số 800.000 của Tào đưa ra, bao gồm cả 70.000 hàng binh Kinh Châu - những người mà Tào khó có thể chắc chắn về sự trung thành cùng tinh thần chiến đấu[14].

22 vạn tức là 200.000


Việc thương vong không rõ bao nhiêu nhưng được miêu tả khá lớn .Việc khá lớn về mặt số người thương vong hay tính số người tính theo tổng toàn bộ quân .


Cho rằng có die hết 100.000 ngàn thì việc khoản 100.000 còn lại đập với 5 vạn quận thì thế nào nhỉ ...
.
___________Auto Merge________________

.
cho đính chính lại là :
LUU TON : 5 van = 50.000
Tào tháo : 22 vạn hơn = 200.000 ~

 

[Leland3]

Tôi chỉ rõ ở bên trên rồi mà. Thôi lại quote lại tiếp, lần này có in đậm:

Và dựa theo phim và truyện tớ đọc thì tớ suy ngược lại rằng :
1 . Do quân số ko đủ đông và mạnh để càn quét được tàn binh của Tháo nên chỉ cho đánh chặn cướp được gì thì cướp và cũng ko để mang tiếng là liên quân mà chỉ để Ngô đánh .
2 . Muốn chia thế chân vạc ra và cố tình ko xắp xếp nhiều dù lính đông .
3 . Địa hình ko phù hợp cho việc cố gắng càn quét Tháo . Vì nếu cố gắng giết được Tháo thì sau khi giết được mình cũng ko còn bao nhiêu quân <= Đông Ngô trùm rùi . => ko nên tổn hại mà chỉ đánh chặn vài cái cướp bóc thêm gì đó và tạo thế chân vạc .

xuống đến bên dưới

Ý kiến trên là tớ lấy theo từ ý kiến của cậu và squall sao đó dẫn ra ý kiến trên .

thế nhé, 1 cậu kotori thì nhận là từ truyện và phim suy ra, 1 cậu kotori thì bảo từ ý kiến của squallphu và senlong mà ra. Cãi nhau đi, tôi xem với

1 . Việc đầu tiên tui nói theo ý ông hay senlong rằng việc nếu QV + TRUONG TRIEU cùng trước sau bay vào đập Tào thì điều đó ko tưởng ở việc . Ko ai dám chắc rằng quân lính của Tào lúc đó còn bao nhiêu và dù mệt nhưng vẫn đông . Nếu có đánh bại thì vẫn tổn thất lớn và chưa chắc đánh bại là tiêu diệt được Tào Tháo . ( Kill thằng Tào ấy )

Quân Tào ở Đương Dương còn đông gấp mấy lần ấy nhỉ. Ở Trường Bản gấp mấy lần ấy nhỉ. Ở 5 ải 6 tướng còn gấp mấy lần ấy nhỉ. Thế mà 3 người kia xông xáo, cậu bảo không tưởng thì đưa dẫn chứng ra, hay cậu không tưởng nổi thì cậu tưởng 3 người kia ko làm đc?

Tôi đưa ví dụ rõ hơn nhé: Mã Siêu về sau xông thẳng vào mặt Tào Tháo giữa đám quân Tào đông nghịt, mà có đứa nào dám cứu đâu? Không đâm nhầm cái giáo vào cây thì Tháo toi đời rồi. Hay cậu bảo cả 3 người kia cộng lại ko = 1 Mã Siêu? Thế thì vô lí vì Mã Siêu cũng chỉ ngang ngửa Trương Phi khi đánh nhau thôi.

2 . Việc tui nói hơn thực lực là việc đối kháng binh linh ở mức độ tinh thần , sức khỏe , và độ tinh nhuệ ngay lúc đó . Nếu lúc đó có đánh thì sẽ giết được 1 lượng lớn binh tướng của Tào .Cái hơn ở chỗ ấy .

Đúng đấy, 500 binh thì giết được 1 lượng lớn. Thế gấp 10, gấp 50 lần lên thì giết được bao nhiêu, theo ý cậu?

Cậu Quote cái câu tui nói liên quân ấy sẽ thua xem nào .Quan Vũ , Triệu Vận , Truơng Phi thì ai đọc Tam Quốc chả biết . Có điều nếu nói theo cách cậu hỏi thì cậu dám chắc rằng thắng 100% ko .

Nếu có thể 100% thành công như thế thì ko cần tới cửa ải thứ 3 là quan vũ đâu . Triệu tử long nổi tiếng là đột phá hàng ngũ từ thời Đuơng Duơng Trường Bản rùi . Truơng Phi thì hét gầm bên cầu . Vậy chỉ cần 2 đoạn này cũng đủ đập tào . Nhưng sao tào lại chạy được . Theo tớ ở đây là việc có tướng có thể đánh chặn 2 người ấy và giúp Tào Tháo rút lui .

Cậu đưa ra câu hỏi rất đúng. 1 người Triệu Vân, 1 người Trương Phi thì Tháo chạy được. Thế tôi mới hỏi cậu, nếu cả 3 người Quan Trương Triệu hợp lại thì sao? 1 người không bắt nổi thì mới cần sức cả 3 người chứ?

Tôi đọc câu của cậu mà tôi lại liên tưởng tới việc đánh Lã Bố: Tôi bảo Lưu Quan Trương hợp lại bụp Lã Bố thì Lã Bố thua, cậu lại bảo "nếu dễ thế thì 1 trong 3 người kia thừa sức..."

Hỏi tôi dám chắc 100% không, tôi bảo nếu Khổng Minh đích thân ra tay, đi cùng Lưu Bị + Quan, Trương Triệu thì tôi dám chắc là thắng 100% đấy, cậu thông cảm tôi rất thần tượng Gia Cát Lượng mưu trí tài hoa, Quản Nhạc còn chả là cái đinh gì so với ông, lại thêm 3 thần tướng không sợ chết, dũng mãnh như thần của Quan Vũ, Trương Phi, Triệu Vân đánh nhau trong cái đường Hoa Dung bé tí ấy há chẳng không giết nổi 1 Tào Tháo à? Đừng hạ thấp Khổng Minh thế chứ. Tài Gia Cát Lượng bóp chết Tào Tháo dễ như đập con ruồi thôi.

Đến đây tôi lại lấy 1 mẹo tương tự của Khổng Minh trong lịch sử làm dẫn chứng: Trong đường hẹp, Khổng Minh dùng gỗ đá chắn 2 đầu rồi phục cung thủ bắn chết Trương Cáp, đến võ tướng là Trương Cáp còn không chạy nổi huống gì là quân Tào mỏi mệt, Tào Tháo lúc đấy có mọc cánh ra cũng đừng hòng thoát. Tiếc là Gia Cát Idol (thần tượng) của tôi lúc đó bận ngồi nhà tính công và đánh chén, không thì cần quái gì 500 quân của Vũ, Lượng chỉ cần ra dùng mẹo giết Trương Cáp áp dụng vào Tào Tháo hoặc gọi ma ra bóp chết Tào Tháo đi là xong.

 

[Leland3]

Mà tiện tôi cũng có luôn 1 câu hỏi để thêm phần xôm tụ. Khổng Minh đẹp trai tài hoa, cưới gái A Thừa xấu xí là Hoàng Nguyệt Anh, tuy là nhiều truyện bốc phét là "có dòng Yasue Ấn Độ", "thông minh tài trí tuyệt vời giúp KM rất nhiều chuyện" nhưng có rất nhiều nghi vấn:

1- tại sao đẹp trai có chí lớn như Lượng lại hi sinh đời mình về tay 1 cô gái xấu xí thế? Có truyện viết "1 hôm Hoàng Thừa Ngạn gặp Lượng, nói rằng mình có cô con gái tuy xấu nhưng hay lắm, thông minh tuyệt vời, Lượng cưới luôn, vì thế về sau mới có câu là "lấy vợ như Gia Cát Lượng" nghe rất vô lí, nếu vậy ai đến quảng cáo Lượng cũng đều cưới cả? Trừ phi Lượng là người mặc cảm tự ti, mà điều này ko thể đúng ở 1 người có chí Quản, Nhạc được.

2- Lượng cưới vợ sớm, nhưng con thì mãi đến hơn 40 mới có, về sau con Lượng cưới con gái Lưu Thiền (mà ai cũng biết Lượng mới theo năm 28 tuổi thì Lưu Thiền mới tầm 1 tuổi, bị Lưu Bị ném cho bị down)

3- Lượng thông minh tuyệt đỉnh, vợ Lượng là Hoàng Nguyệt Anh cũng thông minh tuyệt đỉnh, đẻ ra con và cháu không bằng chó lợn, đánh 1 trận với 1 nhúm quân Đặng Ngải mà thua vỡ mặt ra chết cả bố lẫn con, không được 1 phần của bố mẹ. Vậy có nghi vấn ở đây.

4- Bố vợ Lượng là Hoàng Thừa Ngạn mặc dù được Lượng trước khi vào Xuyên dặn rõ là "sau này có tướng Ngô vào Thạch trận thì đừng cứu" nhưng vẫn cứ cứu. Nếu nói là thương người thì không đúng, vì quân Lưu Bị vừa bị nướng tới vài chục vạn, 1 ông già trông thấy ko sợ mà lại bình tĩnh đứng đó chờ cứu Lục Tốn.

Để giải quyết 4 nghi vấn trên, tôi đã có 1 đáp án khá thú vị, nhưng muốn nghe ý kiến của mọi người. Các bài bàn luận ở trên, tuy có khác nhau về ý tưởng nhưng đều thống nhất là Gia Cát Idol của tôi là người tài giỏi tuyệt trí, làm tôi rất vui mừng. Cảm ơn mọi người