Inception (2010)

[tta269]

Xin lỗi chứ nghe câu này mâu thuẫn quá, thằng Arthur đánh nhau chán chê mới cột cả lũ lại. Mà ai cũng biết ở tầng sau thời gian chậm hơn tầng trước. Trên nền tảng của lập luận trên thì "do được đặt nằm im nên có trọng lực", như vậy khi chưa đặt nằm im thì sẽ mất trọng lực, trong khi ở tầng 3 ko có 1 tí gì gọi là mất trọng lực. Giải thích thế nào đây?

Thế thì chịu. Có lẽ Nolan quên đoạn này, vì đến lúc mất trọng lực Arthur quay về phòng thì thấy mọi người vẫn ở nguyên chỗ cũ (trừ việc bay lơ lửng) => chẳng lẽ đoạn nghiêng xe/nghiêng cả cái khách sạn ko tác động đến những người này? Hay có lẽ do Arthur là người duy nhất còn tỉnh ở tầng 2 nên mới bị tác động (vì chỉ mình anh ta nhận thức được sự rơi)?

 

[Dr. House]

- Thần kinh trong tai để cảm nhận thăng bằng của con người cảm nhận thay đổi này -> ko trong lực

Thực ra không phải dây thần kinh trong tai mà là 1 cơ quan tên là otolith (thạch nhĩ) nên con người mới cảm nhận được trọng lực/không trọng lực

 

[Chojin Locke]

Thế thì chịu. Có lẽ Nolan quên đoạn này, vì đến lúc mất trọng lực Arthur quay về phòng thì thấy mọi người vẫn ở nguyên chỗ cũ (trừ việc bay lơ lửng) => chẳng lẽ đoạn nghiêng xe/nghiêng cả cái khách sạn ko tác động đến những người này? Hay có lẽ do Arthur là người duy nhất còn tỉnh ở tầng 2 nên mới bị tác động (vì chỉ mình anh ta nhận thức được sự rơi)?

Bởi vì chỉ có 1 cách giải thích là cú hích chỉ tác động tới tầng kế tiếp của nó chứ ko thể tác động tới tầng kế nữa cả. Bởi vì khi thằng Yusuf nó hích ở tầng 1 thì bọn ở tầng 3 không hay biết gì, phải nhờ thằng Arthur ở tầng 2 sau khi cảm nhận cú hích ở tầng 1 liền tạo 1 cú hích ở tầng 2 để cho bọn tầng 3 cảm nhận được cú hích. Thực chất tất cả những đứa ở tầng 2 đều cảm nhận cú hích ở tầng 1 (bằng chứng là đứa nào cũng bay) nhưng những đứa kia đều đã ngủ hết rồi thì biết cái gì về cú hích đó nữa? Thế mới phải tạo thêm cú hích.

Đoạn xe nghiêng thì cái khách sạn bị nghiêng theo còn gì?

Tôi còn chưa kể đến việc kể cả khi cả đám bị cột lại thì vẫn là trong trạng thái không trọng lực, cả đám vẫn lơ lửng, kể cả khi cả đám bị cột cứng ngắc vào 1 cái gì đó ko thể nhúc nhích thì vẫn cứ là trạng thái không trọng lực. Tình trạng không trọng lực là gì? Là không có lực hút, vậy thì nó liên quan gì đến việc bị trói hay ko trói?

 

[tta269]

Bởi vì chỉ có 1 cách giải thích là cú hích chỉ tác động tới tầng kế tiếp của nó chứ ko thể tác động tới tầng kế nữa cả. Bởi vì khi thằng Yusuf nó hích ở tầng 1 thì bọn ở tầng 3 không hay biết gì, phải nhờ thằng Arthur ở tầng 2 sau khi cảm nhận cú hích ở tầng 1 liền tạo 1 cú hích ở tầng 2 để cho bọn tầng 3 cảm nhận được cú hích. Thực chất tất cả những đứa ở tầng 2 đều cảm nhận cú hích ở tầng 1 (bằng chứng là đứa nào cũng bay) nhưng những đứa kia đều đã ngủ hết rồi thì biết cái gì về cú hích đó nữa? Thế mới phải tạo thêm cú hích.

Chính là ý tôi muốn nói ở post trên. Những người kia ngủ sâu quá nên ko nhận thức được sự rơi.

Đoạn xe nghiêng thì cái khách sạn bị nghiêng theo còn gì?

Ý tôi là khách sạn nghiêng mà cả bọn nằm trong phòng ko bị hất tung đi chỗ khác. Fischer nằm trên giường thì vẫn lơ lửng trên giường, Browning ngồi ghế nằm cạnh Fischer thì vẫn lơ lửng cạnh Fischer và vẫn giữ tư thế ngồi ghế...

Tôi còn chưa kể đến việc kể cả khi cả đám bị cột lại thì vẫn là trong trạng thái không trọng lực, cả đám vẫn lơ lửng, kể cả khi cả đám bị cột cứng ngắc vào 1 cái gì đó ko thể nhúc nhích thì vẫn cứ là trạng thái không trọng lực. Tình trạng không trọng lực là gì? Là không có lực hút, vậy thì nó liên quan gì đến việc bị trói hay ko trói?

Tôi ko nói việc bị trói có liên quan. Tôi muốn nói là ko trọng lực mà vẫn nằm im ko chuyển động thì cũng ko khác gì nằm trên giường và có trọng lực.

 

[Chojin Locke]

Chính là cái tôi nói ở post trên. Những người kia ngủ hết nên ko nhận thức được sự rơi.

Mâu thuẫn. Tất cả đều cảm nhận được sự rơi nên tất cả đều lơ lửng. Còn ở tầng 2 chỉ lơ lửng mà ko rơi nên tầng 3 bình thường.

Ý tôi là khách sạn nghiêng mà cả bọn nằm trong phòng ko bị hất tung đi chỗ khác. Fischer nằm trên giường thì vẫn lơ lửng trên giường, Browning ngồi ghế nằm cạnh Fischer thì vẫn lơ lửng cạnh Fischer và vẫn giữ tư thế ngồi ghế...

Đồng chí có coi phim kỹ ko đấy? Đoạn khách sạn nghiêng là đoạn thằng Yusuf nó drift cái xe, tất cả đều đeo dây an toàn có văng khỏi ghế đâu mà muốn văng khỏi khách sạn? Còn đoạn lơ lửng là đoạn thằng Yusuf nó lao xe xuống cầu. Trạng thái lơ lửng và đeo dây an toàn dính cứng ngắc vào ghế thì đồng chí muốn nó văng đi đâu? Đến cái xe bị lật chúng nó còn ko văng nổi.

Tôi ko nói việc bị trói có liên quan. Tôi muốn nói là ko trọng lực mà vẫn nằm im ko chuyển động thì cũng ko khác gì nằm trên giường và có trọng lực.

Ko trọng lực nằm im ko chuyển động mà ko khác nằm trên giường không trọng lực thì chắc tai của đồng chí nó bị mất chức năng giữ thăng bằng rồi nên mới không phân biệt được có trọng lực và ko trọng lực nó khác nhau ra sao

 

[Dr. House]

Fanboi force mạnh chả kém teenforce các bạn ạ

 

[tta269]

Mâu thuẫn. Tất cả đều cảm nhận được sự rơi nên tất cả đều lơ lửng. Còn ở tầng 2 chỉ lơ lửng mà ko rơi nên tầng 3 bình thường.

Tôi nói là tầng 2 ko cảm nhận sự rơi nên tầng 3 mới ko gặp vấn đề. Tầng 1 cảm nhận sự rơi nên tất cả lơ lửng là đúng rồi.

Đồng chí có coi phim kỹ ko đấy? Đoạn khách sạn nghiêng là đoạn thằng Yusuf nó drift cái xe, tất cả đều đeo dây an toàn có văng khỏi ghế đâu mà muốn văng khỏi khách sạn? Còn đoạn lơ lửng là đoạn thằng Yusuf nó lao xe xuống cầu. Trạng thái lơ lửng và đeo dây an toàn dính cứng ngắc vào ghế thì đồng chí muốn nó văng đi đâu? Đến cái xe bị lật chúng nó còn ko văng nổi.

Khách sạn nghiêng làm Arthur văng quật lung tung mà mấy người kia vẫn giữ vị trí cũ (trên giường, trên ghế...) thì ko ổn. Tôi cũng ko nói là văng ra khỏi khách sạn.

Ko trọng lực nằm im ko chuyển động mà ko khác nằm trên giường không trọng lực thì chắc tai của đồng chí nó bị mất chức năng giữ thăng bằng rồi nên mới không phân biệt được có trọng lực và ko trọng lực nó khác nhau ra sao

Cái này thì chưa trải qua bao h nên ko biết . Để google thử xem sao. Còn nếu ở tầng 2 cả đội đều cảm nhận đc tình trạng mất trọng lực thì tầng 3 phải bị ảnh hưởng chứ? => ko trọng lực mà nằm yên thì ko tính.

 

[Dr. House]

Ko trọng lực nằm im ko chuyển động mà ko khác nằm trên giường không trọng lực thì chắc tai của đồng chí nó bị mất chức năng giữ thăng bằng rồi nên mới không phân biệt được có trọng lực và ko trọng lực nó khác nhau ra sao

Nhầm
Tìm tài liệu mà đọc về ảnh hưởng của gravity với các cơ quan nhé

 

[Chojin Locke]

Tôi nói là tầng 2 ko cảm nhận sự rơi nên tầng 3 mới ko gặp vấn đề. Tầng 1 cảm nhận sự rơi nên tất cả lơ lửng là đúng rồi.

Tầng 2 ko cảm nhận sự rơi thì sao lơ lửng đc

Khách sạn nghiêng làm Arthur văng quật lung tung mà mấy người kia vẫn giữ vị trí cũ (trên giường, trên ghế...) thì ko ổn. Tôi cũng ko nói là văng ra khỏi khách sạn.

Nó đánh nhau thì lại chả văng quật lung tung?

Cái này thì chưa trải qua bao h nên ko biết . Để google thử xem sao. Còn nếu ở tầng 2 cả đội đều cảm nhận đc tình trạng mất trọng lực thì tầng 3 phải bị ảnh hưởng chứ? => ko trọng lực mà nằm yên thì ko tính.

Cái cú hích này mỗi tầng nó 1 khác. Ở tầng 1 là rơi tự do (vẫn chịu tác dụng của trọng lực) nhưng qua tầng 2 lại thành không trọng lực, qua tầng 3 thì nó lại thành bình thường vì ở tầng 2 chỉ lơ lửng. Thế cho nên ko có nghĩa là tầng 1 rơi tự do thì tầng 2 đứa nào cũng bị ép dẹp lép vào sàn nhà

Nhầm
Tìm tài liệu mà đọc về ảnh hưởng của gravity với các cơ quan nhé

Tìm đi, post lên đây!

 

[Dr. House]

Đã nói rồi, cơ quan làm nhiệm vụ cảm giác phương hướng và trọng lực nó là otolith, nằm ở trong tai.

Không biết thì đừng nói bừa, cảm giác về trọng lực nó không chỉ có chịu sức hút của Trái Đất mà ở đó mà nằm trên giường hay ko nằm trên giường
Ở đây không bàn đến long-term weightlessness mà chỉ nói đến short-term weightlessness thì nhờ cái otolith này mà cơ thể nhận biết được khi nào thì có/mất trọng lực:

- Mất cảm giác về trên dưới (vertical orientation)
- Mất cảm giác về gia tốc tuyến tính
- Thay đổi áp suất xuôi dòng của mạch máu (downward blood stream)
......

 

[tta269]

Tầng 2 ko cảm nhận sự rơi thì sao lơ lửng đc

Nó đánh nhau thì lại chả văng quật lung tung?

Chỗ đấy tôi nói chưa rõ. Lúc trước ông nói là Arthur còn đánh nhau 1 lúc rồi mới quay lại tìm những người kia. Trong lúc đánh nhau ấy có trọng lực (trọng lực bị đổi hướng do xe nghiêng + lăn). Đoạn đánh nhau vẫn có trọng lực, thế thì tại sao đội trong phòng ko bị văng lung tung mà vẫn ở vị trí cũ, và tại sao những người ấy ko cảm nhận được sự rơi. Đấy là cái tôi cho là Nolan bỏ qua.

qua tầng 3 thì nó lại thành bình thường vì ở tầng 2 chỉ lơ lửng

Thì từ đầu quan điểm của tôi là thế. Ko trọng lực mà nằm im thì ko khác gì có trọng lực cả.

 

[Chojin Locke]

1. Tài liệu ở đâu?
2. Tôi ko phải thằng mang chuyện nằm trên giường với ko nằm trên giường ra nói
3. Giải thích cái này cho ai ?

Đã nói rồi, cơ quan làm nhiệm vụ cảm giác phương hướng và trọng lực nó là otolith, nằm ở trong tai.

Đúng là nói tầm bậy tầm bạ trúng tùm lum tùm la

Thì từ đầu quan điểm của tôi là thế. Ko trọng lực mà nằm im thì ko khác gì có trọng lực cả.

Không trọng lực là ko trọng lực mà có trọng lực là có trọng lực, sao lại ko trọng lực nằm im lại như có trọng lực
Nhắc lại là trạng thái bên ngoài cơ thể nó ra sao thì vào trong mơ nó biến đổi đi 1 chút, như tầng 1 là mưa do thằng Yusuf nó đái dầm, tầng 3 mưa vì mước mưa ở tầng 2 hắt vào mặt tụi nó. Thế cho nên ở tầng 2 chỉ lơ lửng thì qua tầng 3 lại thành bình thường.

Chỗ đấy tôi nói chưa rõ. Lúc trước ông nói là Arthur còn đánh nhau 1 lúc rồi mới quay lại tìm những người kia. Trong lúc đánh nhau ấy có trọng lực (trọng lực bị đổi hướng do xe nghiêng + lăn). Đoạn đánh nhau vẫn có trọng lực, thế thì tại sao đội trong phòng ko bị văng lung tung mà vẫn ở vị trí cũ, và tại sao những người ấy ko cảm nhận được sự rơi. Đấy là cái tôi cho là Nolan bỏ qua.

Đúng, chính xác là đoạn đó nó có mâu thuẫn. Cho nên phim này còn nhiều điều cần bàn

 

[Dr. House]

Đúng là nói tầm bậy tầm bạ trúng tùm lum tùm la

Nói có dẫn chứng khoa học đàng hoàng thì bảo tầm bậy , không tìm hiểu về y khoa thì đừng có phán như thánh
Lấy cái ví dụ cho dễ hiểu, cho cậu vào 1 căn phòng có 4 mặt giống nhau, cùng nằm im trên giường, không trọng lực và có trọng lực nó khác nhau đấy ạ

---------- Post added at 15:13 ---------- Previous post was at 15:11 ----------

Quên không nói rõ là giường nó bố trí làm sao cho cậu ko phân biệt được bằng mắt thường nhé

 

[Chojin Locke]

Nói có dẫn chứng khoa học đàng hoàng thì bảo tầm bậy , không tìm hiểu về y khoa thì đừng có phán như thánh
Lấy cái ví dụ cho dễ hiểu, cho cậu vào 1 căn phòng có 4 mặt giống nhau, cùng nằm im trên giường, không trọng lực và có trọng lực nó khác nhau đấy ạ

---------- Post added at 15:13 ---------- Previous post was at 15:11 ----------

Quên không nói rõ là giường nó bố trí làm sao cho cậu ko phân biệt được bằng mắt thường nhé

Này nhé, thứ nhất là tôi ko phải thằng phán cái gì của tai làm chức năng giữ thăng bằng và ở #1722 đồng chí cũng ko phải quote bài tôi để giải thích cái gì làm chức năng giữ thằng bằng thế cho nên bây giờ cũng đừng có lôi ra giải thích cái gì giữ thăng bằng với tôi, bởi vì cái đấy ko phải là cái tôi nói.

Thứ 2 tôi cũng ko phải thằng nói nằm im ko trọng lực same với nằm trên giường có trọng lực nên ở #1730 đồng chí lảm nhảm cái quái gì thế? Thể hiện sự thông thái của mình à?

Ra vẻ ta đây có học thức, nhưng đọc bài của thằng này còn lộn với thằng kia mà vào tám xàm bá láp, emo cười lăn lộn cứ ra vẻ ta đây thông thái, hài vật.

 

[tta269]

Không trọng lực là ko trọng lực mà có trọng lực là có trọng lực, sao lại ko trọng lực nằm im lại như có trọng lực

"Như nhau" ý tôi là tác động lên tầng 3 là như nhau, dù nằm im ko trọng lực hay có trọng lực. Bằng chứng là ko thấy tầng 3 gặp sự cố gì do những người kia lơ lửng.

Còn cảm nhận của tai trong thì ko tìm hiểu nên ko rõ. Nếu tai trong cảm nhận đc tình trạng ko trọng lực thì lẽ ra tầng 3 phải xảy ra vấn đề gì mới phải. Những cảm nhận như nước mưa tạt vào mặt còn gây ra hiệu ứng cơ mà.

Thấy tên Dr. House lại nhớ đến cái này:

 

[Chojin Locke]

Còn cảm nhận của tai trong thì ko tìm hiểu nên ko rõ. Nếu tai trong cảm nhận đc tình trạng ko trọng lực thì lẽ ra tầng 3 phải xảy ra vấn đề gì mới phải. Những cảm nhận như nước mưa tạt vào mặt còn gây ra hiệu ứng cơ mà.

Đơn giản thế này thôi, khi mình đang ngủ mà bị ai hắt cả chậu nước vào mặt thì nó sẽ khác với chuyện bị ai đó khiêng đi

 

[tta269]

Khiêng đi thì vẫn có trọng lực bác ơi. Thôi, coi như bác Nolan chưa tính tới vụ này. Dù sao thì luật mơ cũng là do bác ấy nghĩ ra, chứ chẳng phải là thật.

 

[disaster]

Đọc 2 bác 1 hồi thú thực em cũng chả hiểu đang bàn về vấn đề gì nữa

Nhưng mà lôi khoa học vào nói chuyện ở đây thì khá là ridiculous, vì chắc hẳn ko có nghiên cứu nào về việc cảm nhận và ảnh hưởng của tình trạng không trọng lực vào giấc mơ của con người, thông qua 1 cơ quan ở tai, trong tình trạng cơ thể bị gây mê sâu (lol)

Khán giả buộc phải chơi theo luật của Nolan. Nhưng thằng cha rất khôn, xây dựng luật ko đầy đủ, vì vậy trong phim tha hồ mà lách luật. Khán giả miệt mài đi tìm 1 lời giải logic, nhưng các luận đề lại ko liên kết chặt với nhau. Cuối cùng câu trả lời cũng chỉ là "À nó thế thì nó thế" (aka plot convenience).

 

[Dr. House]

Xin lỗi đ/c Locke nhé, nhìn nhầm
Thông cảm, dạo này đang bị seasonal depression nên tính khí thất thường..

 

[Chojin Locke]

Khiêng đi thì vẫn có trọng lực bác ơi. Thôi, coi như bác Nolan chưa tính tới vụ này. Dù sao thì luật mơ cũng là do bác ấy nghĩ ra, chứ chẳng phải là thật.

Ý tôi là nước vào mặt thì mình dễ cảm nhận hơn là bị khiêng đi. Nên khi ngồi trong xe nước vào mặt mình biết ngay còn đang ngủ mà bị lơ lửng thì cảm giác cơ thể nhẹ hơn, ngủ còn ngon hơn ko biết chừng