Kingdom ► Chiến Quốc đại chiến - Triệu Chinh

[Lezard.V]

"Giả thuyết" thua vì thiếu lương
Cái thằng 6 năm xách quân đi đánh 6 lần, tức là đánh được là đánh liền,
Vậy mà cứ đang vây thành người ta xong nó lại rút về, lạ kỳ

Ok, đáp án là Thục không thiéu lương, THỪA lương là khác, mỗi năm tổ chức du lịch Kỳ sơn 1 lần, cắm trại chè chén xong cắp đít đi về

 

[utsusemixxx]

Anh Lượng đem quân quậy thì chả cần vác hết quân cả nước đâu, đem tầm 4, 5 vạn thôi là cùng, đem hết đi lấy ai làm ruộng.
Ông Tư Mã Ý cũng có dám ra đánh đâu, toàn cố thủ thành cao hào sâu. Lượng cũng chả cố sống cố chết đánh. Đốt làng cướp phá bắt dân về Thục, ko cho Ngụy yên ổn sản xuất cũng là thành công rồi.

Muốn ăn Ngụy thì Thục phải cải tổ toàn bộ, dùng người có thực tài, khai khẩn đất hoang, nâng cấp quân đội, chế ra vũ khí công thành mới.... lúc đấy mới có cơ ăn được Ngụy

 

[Zainor Dean]

Nói nhiều mà quên mất một điểm nữa: quân Lượng tải lương đường núi nhé.

Trong truyện có nói anh Lượng áp dụng chính sách chia quân làm 2, 1 đội đi đánh nhau, 1 đội về nhà làm ruộng, mỗi năm đổi một lần

Vụ đánh nhau thường xuyên gây hậu quả lên kinh tế thì đúng là có, nhưng đó là hậu quả lâu dài về sau, chứ trước mắt thì chưa có ngay được. Như lần anh Bị đi trả thù, so với quân ra Kỳ Sơn thì quân đông hơn nhiều, đường đi cũng xa hơn nhiều, vậy mà quân lương vẫn ngon lành, chứng tỏ khả năng huy động dự trữ của Thục là khá tốt Quay lại, để có thể xác định việc mỗi lần ra quân như vậy quân lương có đủ đáp ứng hay không thì trước hết phải có được ít nhất là số liệu về lương thực thu hoạch trung bình mỗi năm của Thục, từ đó mới có thể nói là đủ hay không. Giả sử mỗi lần anh Lượng điều 10 vạn lính chiến, 5 vạn phu phen đi thì sẽ cần lương thực cho 15 vạn, nhưng nếu mỗi năm lương thực thu vào kho đủ cung cấp cho 20 vạn, 30 vạn...thì rõ ràng là dư sức rồi Bởi vậy từ đầu mềnh đã nói là vụ quân lương này không thể áp dụng suy luận chủ quan được, cần có số liệu tương đối để so sánh, mà trong trường hợp này thì sách không có ghi chép gì về việc hậu phương phe Thục thiếu lương cả, vì thế giả thuyết thua vì thiếu lương là không hợp lý

http://vietnamdefence.com/Home/khqs...-phap-Thien-thu-hai-Tac-chien/20103/49115.vnd

Anh Lượng đem quân quậy thì chả cần vác hết quân cả nước đâu, đem tầm 4, 5 vạn thôi là cùng, đem hết đi lấy ai làm ruộng.
Ông Tư Mã Ý cũng có dám ra đánh đâu, toàn cố thủ thành cao hào sâu. Lượng cũng chả cố sống cố chết đánh. Đốt làng cướp phá bắt dân về Thục, ko cho Ngụy yên ổn sản xuất cũng là thành công rồi.

Muốn ăn Ngụy thì Thục phải cải tổ toàn bộ, dùng người có thực tài, khai khẩn đất hoang, nâng cấp quân đội, chế ra vũ khí công thành mới.... lúc đấy mới có cơ ăn được Ngụy

Việc gì phải ra đánh khi chỉ cần thủ thôi là đủ thắng

 

[Forever_HN]

"Giả thuyết" thua vì thiếu lương
Cái thằng 6 năm xách quân đi đánh 6 lần, tức là đánh được là đánh liền,
Vậy mà cứ đang vây thành người ta xong nó lại rút về, lạ kỳ

Ok, đáp án là Thục không thiéu lương, THỪA lương là khác, mỗi năm tổ chức du lịch Kỳ sơn 1 lần, cắm trại chè chén xong cắp đít đi về

Bác đọc truyện cũng kĩ mà, nguyên nhân rút về chắc bác thuộc không kém mềnh, đâu cần phải nói thế Còn nếu muốn bác bỏ luận điểm của mềnh thì cứ đưa ra luận điểm của bác, mềnh thấy hợp lý là mềnh phục liền, trước giờ mềnh chưa bao giờ ngại nhận sai

Nói nhiều mà quên mất một điểm nữa: quân Lượng tải lương đường núi nhé.


http://vietnamdefence.com/Home/khqs...-phap-Thien-thu-hai-Tac-chien/20103/49115.vnd


Việc gì phải ra đánh khi chỉ cần thủ thôi là đủ thắng

Mềnh đâu có tranh cãi gì về chuyện tải lương khó khăn đâu, nhưng cũng không nhớ có chỗ nào ghi chép là vì tải lương khó khăn dẫn đến thiếu lương nên phải rút về, chỉ có vì đường vận lương bị địch chặn nên phải rút về, cái này thì là vấn đề khác rồi

 

[Lezard.V]

Tính cách quyết định số phận, Giả Hủ 40 tuổi còn chẳng có danh tiếng gì, Lượng 20 tuổi đã hy sinh đời trai lấy cái danh ngoạ long. Chọn chủ thì Lượng cũng chọn thằng không có căn cơ đê dễ bề thể hiện. Đến khi cả 2 đều quan đến cực phẩm thì Giả Hủ phè phỡn chết già anh Lượng vẫn tiếp tục cày như trâu.
Bởi vậy thấy chưa chuẩn bị đủ thì Giả Hủ chuồn khỏi Xích Bích còn anh Lượng cố đấm ăn xôi ở Kỳ Sơn, cách Lượng bắc Phạt ngược với thường thức binh pháp, chỉ hợp với tính cách "liều ăn nhiều" của hắn thôi
Lão La thì hết lòng bảo kê anh Lượng nên ảnh đánh Kỳ Sơn có bao giờ thua đâu toàn có lý do chính đáng để rút binh, 6 năm rút 6 lần hỏi sao đến giờ vẫn có người đang tìm cách chứng minh Lượng cút khỏi Kỳ Sơn là vì "bỗng dưng muốn rút"

 

[wontak]

Vụ tải lương nhờ trâu gỗ, ngựa máy nên tải nhanh hơn thật, có điều bảo để cung cấp ngày tháng năm cho quân thì còn lâu mới đủ.

 

[Lezard.V]

Vụ tải lương nhờ trâu gỗ, ngựa máy nên tải nhanh hơn thật, có điều bảo để cung cấp ngày tháng năm cho quân thì còn lâu mới đủ.

Những cái hư cấu lộ liễu thếnày nên gạt sang 1 bên coi như không biết đê

 

[Forever_HN]

Bác Lezard giờ hết muốn tranh luận, chuyển sang sarcasm rồi, hết fun, thôi mềnh cũng nghỉ từ đây

 

[utsusemixxx]

Vụ tải lương nhờ trâu gỗ, ngựa máy nên tải nhanh hơn thật, có điều bảo để cung cấp ngày tháng năm cho quân thì còn lâu mới đủ.

Trận Điện Biên Phủ lấy thịt đè người cũng nhờ cái xe đạp thồ mới vận đủ lương đấy

 

[heo-boy]

Nếu vậy thì đánh ngay Đông Ngô cho rồi đất đai vô cùng phì nhiêu và nước sông chằng chịt vô cùng thuận lợi khi tấn công

Lý do duy nhất lão Tháo chưa đem đại quân luộc đất Thục là vì ngại liên minh Thục-Ngô. Giờ Thục-Ngô quay ra choảng nhau thì lão ấy lăn ra cười ngất. Khi biết tin Bị đem quân đánh Ngô, cu Phi không tin nên điều quân chậm, không kịp cắn trộm. Nếu Tháo còn sống đến tận lúc đó thì có khi xong mẹ Tam Quốc rồi.

 

[Lezard.V]

Bác Lezard giờ hết muốn tranh luận, chuyển sang sarcasm rồi, hết fun, thôi mềnh cũng nghỉ từ đây

Mình là mình không có hứng thú bàn mấy cái nguyên nhân rút về lão La chém ra đâu, như đã nói, theo lão La thì Lượng chả thua trận nào cả, không thua thì toàn là đi du lịch Kỳ Sơn chứ có gì mà phải bàn

 

[wontak]

Trận Điện Biên Phủ lấy thịt đè người cũng nhờ cái xe đạp thồ mới vận đủ lương đấy

Xe đạp vẫn lương có khi còn nhanh hơn cái trâu gỗ, ngựa máy của Khổng Minh.

 

[aragon0510]

so cái thời đấy với giờ sao so được, hiển nhiên là phải dùng xe thồ, dùng trâu bò mà kéo, dùng phu mà đẩy. Các bác cứ tính 1 thằng lính-2 thằng phu. 1 thằng lính ăn 3 bát 1 bữa thì 1 thằng phu cũng 2 bát, 2 bát rưỡi, cho là 1 nếu ki bo đi.

cái lần hành quân khó khăn là thằng gì đấy đệ anh Lượng gặp mưa, lầy, đường núi đẩy ko nổi, thế là về dèm với Lưu Thiện gọi về. Trong truyện hư cấu là thằng đấy cử đệ nó đi, đệ nó say xỉn để Tư Mã Ý đốt tiệt lương, bị Lượng hăm giết rồi đánh cho nát người, thế qua hàng Ngụy. Tư Mã Ý nhân cơ hội bảo thằng phản bội về đút lót Hoàng Hạo nhằm dèm với Lưu Thiện rằng Lượng chần chừ ra quân vì muốn cướp ngôi để Lưu Thiện gọi Lượng về

 

[heo-boy]

Lượng tài cán vậy là cao nhất ở Thục rồi vì Thục đâu có nhiều nhân tài đâu, lấy ra 1 hay 2 người là hay lắm rồi
Thời Tam Quốc thì nhân tài tập trung ở Ngụy-Tấn nhiều hơn nhé, nhân tài của Ngụy vô số không biết bao nhiêu mà kể

Cái đất Thục nó ko sinh nổi nhân tài thành ra làm giống gì mà có nhân tài để xài. Đất Ngụy dù sao cũng nắm những vùng trọng yếu như Lạc Dương và Trường An, có gốc rễ sâu, tiền bạc dư dả, diện tích lại rộng cộng thêm nắm trong tay thiên tử nên nhân tài đương nhiên nhiều hơn.

 

[utsusemixxx]

Người tài ở đâu mà chả có, chẳng qua tìm ko ra hoặc ko sử dụng đúng thôi. Cứ nhờ quen biết cất nhắc thì thế nào cũng để sót nhân tài

Người Thục ko rành ba cái Hán thư, lễ giáo thì ko nên câu nệ, cứ có thực tài là phải trọng dụng, còn hơn mấy ông nho chỉ biết lý thuyết suông

 

[Spartan Warrior]

nhìn bản đồ đất giang nam diện tích lớn dân đông mà có vẻ nhân tài thua phương bắc nhỉ , chỉ có gái đẹp với phong cảnh đẹp là hơn . đến thời nam bắc triều bên nam triều cũng yếu hơn để triều Tuỳ miền bắc diệt

 

[utsusemixxx]

nhìn bản đồ đất giang nam diện tích lớn dân đông mà có vẻ nhân tài thua phương bắc nhỉ , chỉ có gái đẹp với phong cảnh đẹp là hơn . đến thời nam bắc triều bên nam triều cũng yếu hơn để triều Tuỳ miền bắc diệt

Nhìn to vậy thôi chứ dân ít xíu ah, toàn đất hoang với các bộ lạc người Việt. Mà gái giang Nam đẹp hơn bọn tàu mắt hí Trung nguyên thật

 

[z3r0_hien_lanh]

Mấy ông tranh luận phải xác định dựa vào nền tảng gì , TQDN hay là TQC chú Trần Thọ . Mỗi ng đưa dẫn chứng từ tư liệu khác nhau thì thôi nghĩ khoẻ đi

 

[aragon0510]

Mấy ông tranh luận phải xác định dựa vào nền tảng gì , TQDN hay là TQC chú Trần Thọ . Mỗi ng đưa dẫn chứng từ tư liệu khác nhau thì thôi nghĩ khoẻ đi

đa phần là TQC lẫn sách ngoài, TQDN dùng để miêu tả lại đoạn trong truyện nó như nào, khác trong thực tế ra sao

 

[aragon0510]

À mà thời Đông Chu nó có giống thời Tam Quốc hay không
Thời Tam Quốc ai cũng nói là nó là thời kỳ quân phiệt cát cứ khắp nơi mỗi vùng đất là 1 lãnh chúa
Còn thời Đông Chu thì chỉ có nhà Tần là có quyền lực nhất còn đám còn lại chỉ là tôm tép có đúng như vậy hay không

Đông Chu thì là vua và chư hầu, các vương. Nhà Chu mạnh thì các nơi thuần phục, nhà Chu yếu thì các nơi thi nhau chèn ép. Các nước có hình thái xã hội, văn hóa riêng, như Tần thì bị gọi là bọn ăn lông ở lỗ, Tề thì cái gì cũng mạnh đều từ kinh tế, giao thương, quân sự, Ngô-Việt hay Sở thì toàn gái đẹp. Đông Chu có sơ sơ vài trăm nước, sau bị chiếm hết lẫn tự tách ra như Tấn (hàn-ngụy-triệu) thành ra còn 7 nước lớn sau cùng. Ba-Thục, thời thì thuộc Sở, thời thì thuộc Tần, nhưng đa số kệ mẹ vì khó chiếm quá, lại toàn núi với núi, tách biệt hẳn nên phần lớn tụi nó tự cung tự cấp, mãi sau Doanh Chính chinh phạt sát nhập vào luôn

Tam Quốc cái thời chư hầu cát cứ là giai đoạn cuối Hán, Tây Lương thì Đổng Trác, Hán Trung + Thục thì Lưu Yên, sau là Trương Lỗ + Lưu Chương, Kinh Châu thì Lưu Biểu, Ngô Sở thì có nhà họ Tôn.......đại khái là toàn các đại thần làm chủ 1 vùng, có thế lực hoặc có tiếng nói. Nhưng cơ bản thì vẫn phải xưng thần, phục tùng hoàng đế, ko là có cớ cho thằng khác hội đồng, khác thời Đông Chu ở chỗ Chu Vương bị nó thay như con