Lục Kỳ : All about HPLN - 6th Topic

Thực ra nói trắng là theo quan niệm hiện đại thì cũng chả chấm dứt chiến tranh được, cơ bản là nếu soán ngôi đoạt quyền hay nói đơn giản là đảo chính thì chắc chắn sẽ có thằng chống lại và dẫn đến chiến tranh, mà chiến tranh ở đây còn có sự dính líu từ các quốc gia khác nữa nên đánh nhau cũng tưng bừng chả kém
 
soán vị cải chính nói thì dễ chứ thực hiện hơi bị khó đấy, mấy tên cao tổ các triều lập nước xong là tiến hành đồ sát công thần ngay;))
 
alisia0468 nói:
Về điều này Trần Mưu cũng có cách kiến giải riêng của mình còn gì. Luận điểm: "Chọn người mạnh nhật, lao động đường phố tá rồi cướp ngôi đoạt quyền để sớm chấm dứt chiến tranh" đã được Tư Mã Ý, Bàng Thống, Tư Mã Huy bàn đến nhiều lần trong Hỏa Phụng. Vào thời đại đó, dưới sức ép của đạo Khổng Mạnh đề cao tư tưởng quân thần thì có lẽ đây là một luận điểm mới, phải gọi là cách mạng, "lấy dân làm gốc". Đó là phép đối lập, biến kẻ cực ác theo quan điểm Khổng Mạnh thành kẻ cực thiện theo quan điểm nhân dân. Tự nhiên, Lưu Bị và Thất Kỳ trở thành vai phản diện. Để gỡ được tình thế "đảo ngược thiện ác" này, và vẫn giữ hình tượng Lưu Bị là cực thiện, bác Mưu xây dựng Thất Kỳ trở thành một nhân vật đi trước tương lai: "Dạy cho người ta biết cái đau của chiến tranh, cái mất mát của soán nghịch, cúc cung tận tụy, đến chết mới thôi, để sau cuộc chiến 100 năm, hòa bình sẽ kéo dài 1000 năm". Tôi thấy Gia Cát thất phu trong HPLN còn imba hơn cả trong TQDN
Click to expand...

Chỗ này tui chưa hiểu tại sao ông lại cho rằng Huyền Đức và Khổng Minh lại là vai phản diện?? xét trên quan điểm nhân dân thì cái soán vị cải chính của Ý có lý( tạm coi là con đường nhanh nhất để dẫn đến hòa bình), nhưng việc lao động đường phố tá nhà Hán đâu có gì sai, đoạn sau Lượng cũng đã nói với Thống lao động đường phố Hán để làm tấm gương cho đời sau, ngăn chặn có kẻ mượn cớ thây đổi triều đại để chém giết, tui thấy đều có lý hết :|.
 
Nếu so sánh 1 người làm chết 100 người và 1 người làm chết 101 người thì ai là người đúng ?
"Soái ngôi đoạt quyền" là đúng thì "lao động đường phố Hán" phải là sai.
Có điều rằng, truyện là của bác Mưu, bác thích cho nhân vật học nhân sinh quan của 2000 năm sau cũng phải chịu thôi. Chứ vào thời đó, chỉ có 2 luận điểm đối nghịch nhau.
"Tư tưởng Khổng Mạnh" và cái lẽ tồn tại tự nhiên của con người.

Như thân phận người phụ nữ thời phong kiến ý. Sinh ra là gái có gì sai ?
Đúng, sai chỉ cách nhau 1 ly thôi. Chính phản tùy phe bạn ạ !
 
Theo tinh thần tam quốc thì nên chốt lại là :

Trả món nợ non sông trước mắt
Mặc đời sau thiên hạ luận bình

Nhân dân , danh sĩ , người đời sau đánh giá . Có phải là gà hết đâu :)):)):))

Cái bài triệu tử long là con gái có lâu rùi :)):)):))
 
alisia0468 nói:
Nếu so sánh 1 người làm chết 100 người và 1 người làm chết 101 người thì ai là người đúng ?
"Soái ngôi đoạt quyền" là đúng thì "lao động đường phố Hán" phải là sai.
Có điều rằng, truyện là của bác Mưu, bác thích cho nhân vật học nhân sinh quan của 2000 năm sau cũng phải chịu thôi. Chứ vào thời đó, chỉ có 2 luận điểm đối nghịch nhau.
"Tư tưởng Khổng Mạnh" và cái lẽ tồn tại tự nhiên của con người.

Như thân phận người phụ nữ thời phong kiến ý. Sinh ra là gái có gì sai ?
Đúng, sai chỉ cách nhau 1 ly thôi. Chính phản tùy phe bạn ạ !
Click to expand...

"Soán ngôi đoạt quyền" là đúng thì "lao động đường phố hán" cũng đúng, chẳng có gì sai ở đây cả.

Mỗi người đều có cách làm của riêng mình, và đều có lí do để bảo vệ cho điều đó. Vấn đề chỉ là ai sẽ là kẻ chiến thắng, ai chiến bại và "kẻ chiến thằng sẽ có quyền nói tất cả" bao gồm cả việc viết lại lịch sử theo đúng ý mình.

Những người đọc HPLN hay TQDN đều chỉ là kẻ thứ 3 đứng bên ngoài quan sát diễn biến.
 
Hê hê !

Đọc truyện phải có chút đúng, sai, yêu ghét thì mới hay chứ.

Được là người thứ nhất dù là trong tưởng tượng của chính mình vẫn thích hơn là kẻ thứ 3.
 
alisia0468 nói:
Nếu so sánh 1 người làm chết 100 người và 1 người làm chết 101 người thì ai là người đúng ?
"Soái ngôi đoạt quyền" là đúng thì "lao động đường phố Hán" phải là sai.
Có điều rằng, truyện là của bác Mưu, bác thích cho nhân vật học nhân sinh quan của 2000 năm sau cũng phải chịu thôi. Chứ vào thời đó, chỉ có 2 luận điểm đối nghịch nhau.
"Tư tưởng Khổng Mạnh" và cái lẽ tồn tại tự nhiên của con người.

Như thân phận người phụ nữ thời phong kiến ý. Sinh ra là gái có gì sai ?
Đúng, sai chỉ cách nhau 1 ly thôi. Chính phản tùy phe bạn ạ !
Click to expand...

Ví dụ này tui thấy ko ổn, vì ko thể đem so sánh số người giết nhiều hay ít, chiến tranh chết nhiều hay ít thì cũng vẫn là chết :|. Luận điểm đối nghịch nhau những ngẫm theo thời đó, rõ ràng là mỗi bên đều có lý riêng và đều đúng, nếu sai thì cần phải thấy được chỗ sai, chứ ông lại nêu ra lý do là " có T thì phải có F, có 1 thì phải có 2 " thì ko hợp lý lắm :|.
Còn nữa, nếu xét đúng như 2 luận điểm ông nói thì phải là tư tưởng soán vị của Ý là sai, còn lao động đường phố Hán của Lượng mới là đúng :D
 
alisia0468 nói:
Đọc cái link này

http://www.tangthuvien.com/forum/showthread.php?t=8303&page=12

Phát hiện mới: Danh tướng Triệu Tử Long Thời Tam Quốc thực ra là phụ nữ?

Có lẽ mình thích điều này hơn :X
Click to expand...

Cái này lâu rồi bạn :x. Xem kĩ lại mấy kì trước là có ngay ;))
PS: Fantamas đâu ko post chap mới :-w
Trong tangthuvien có chi tiết dẫn chứng khá hay
Điển Vi
-Không hề dùng búa, đao hay giáo mà dùng đôi kích
Click to expand...
Và hóa ra bố ChanMou chúng ta chắc nghiên cứu kĩ va cờ lê rồi ;)) Bái phục sư phụ :-"
 
Tạm gác TQ, quay lại HP.
Đọc truyện, mình thấy có 3 kiểu fan:

- Kiểu 1, fan của main char: Nhân vật chính thường là nhân vật được nhiều ưu ái của tác giả, nhiều lúc thái quá. Fan của những nhân vật này thường là những bạn trẻ tuổi, thích thể hiện cái tôi, thích làm nhân vật chính và có nhiều mộng tưởng.
- Kiểu 2, fan của nhân vật phụ: Ít nổi trội hơn nhân vật chính nhưng không có những người này thì nhân vật chính không thể thành công được. Tiểu thuyết cổ điển, đặc biệt là của Trung Hoa thường xây dựng những nhân vật này làm nền cho nhân vật chính là chính, lí do là khả năng hạn chế của tác giả trong việc xây dựng nhân vật. Tiểu thuyết hiện đại hiện tại chú trọng điều này hơn cả xây dựng nhân vật chính. Đặc điểm của dòng fan này là thích tìm kiếm những giá trị chân thực, tính cách thực tế.
- Kiểu 3, fan của nhân vật phản diện: Nhân vật phản diện thường rất mạnh, nhiều khi được ưu ái hơn cả nhân vật chính nhưng lại bị gán ghép nhiều điều không công bằng. Nói chung, chính phản là do quan điểm của tác giả. Dòng fan thứ 3, là dòng fan cá tính còn hơn cả thứ nhất, thích nổi loạn, thích 1 vs all, thích cái mạnh

Trong 3 dòng fan trên thì 1 với 3 thường có flame với nhau nhiều nhất, và 1 thường thắng vì có sự hậu thuẫn của tác giả, dòng 2 toạ sơn quan hổ đấu, thẩm du với nhau là chính.

Trước mình thuộc loại 2, đọc tam quốc trừ Khổng Minh ra vì quá imba thì mình thích mấy ông kiểu Triệu Vân, Quách Gia, Giả Hủ hơn. Những giờ đang tìm chân lý cho loại 1. Kiểu fan 1 thường bị những người kiểu 3 cho rằng ít chính kiến, thiếu thực tế, bị tác giả lừa. Nhưng nếu gạt bỏ tình cảm cá nhân đi tìm cái chân thực trong tiểu thuyết thì rốt cục ai thắng ?

HỎa Phụng, những Triệu Vân, Giả Hủ, Quách Gia .... từ phụ thành chính thì bảo sao mình không thích cho được.

Luận điểm đặt ra: "Theo các nhà sử học thì Giả Hủ phải là người thông minh nhất thời gian đó, vì ông làm chức quan lớn, đóng góp cũng nhiều vào thắng thua của nhà Ngụy, nhưng đến cuối đời thì hạ cánh an toàn, gia tộc cũng không bị cuốn vào vòng loạn lạc"

Nhớ không lầm thì có 1 câu nói trong Tam Quốc, bình về thế hệ hai của Tam Quốc có nói rằng: "Người tài thời nay có 3 người: Gia Cát Thừa tướng, Tư Mã Thái Phó và Giả Thái Úy". Mọi người nghĩ sao ?

P/S: Mình chưa bao giờ là fan dòng 3, vì dù sao vẫn thích Thiện Ác phân mình. ^^!
 
Nói chính ra thì còn có cả fan thuộc loại thứ 4, cho rằng bất kỳ kẻ nào trong TQDN cũng đeo mặt nạ cả ;)) Dòng fan này kết quả của nhiều lần "đá qua đá lại" giữa fan 1 với fan 3 :P Mà cũng lắm khi fan dòng thứ 3 mới là dòng kém cá tính hơn so với dòng thứ 1 :-"

À. Đọc HPLN mình còn thích cả cách vung tay "chém gió" của các bậc anh tài nữa, từ nghĩa đen tới nghĩa bóng :D Nhưng cái dạo từ sau LB diệt ĐT thì bị ít đi nhiều thì phải :-/ ?
 
Dù phim . sách , truyện tranh đều kêt nhất anh QUan Vũ :-*:-*:-*:-* .THấy tât cả các thể loại đều k dám làm khác nhiều hình tượng Quan Vũ :D:D:D

PS asilida : câu nói ở đó ở trong HPLN thì phải ( k biet là tap 9 hay 10 hay tap nao ) còn trong Tam quốc tớ k nhớ là có hay k :D:D:D
 
raw đã ra đâu mà bảo người ta post =)) may mắn thì ngày mai, ngày kia,... còn không may mắn thì cứ gọi là tới 1,2 tuần sau nhé bạn hiền ;))

p.s: HQ raw đã có rồi thì phải, chắc tầm mấy hôm nữa là scans ra
 
bác Bị dạo này IMBA wa' solo đc với anh tháo
tập sau con khỉ già Viên thuật chắc là teo rồi
ko bít anh Úc chết chưa nhở
 
Hình như trong bát kỳ thì mới xuất hiện 7 thằng, còn 1 thằng chưa xuất hiện phải 0 nhỉ :-?:-?:-?
 
^ anh Bát
nick 6 post đã bị chém , ôm bom à=))
 
Zainor Dean nói:
Nói chính ra thì còn có cả fan thuộc loại thứ 4, cho rằng bất kỳ kẻ nào trong TQDN cũng đeo mặt nạ cả ;)) Dòng fan này kết quả của nhiều lần "đá qua đá lại" giữa fan 1 với fan 3 :P Mà cũng lắm khi fan dòng thứ 3 mới là dòng kém cá tính hơn so với dòng thứ 1 :-"

À. Đọc HPLN mình còn thích cả cách vung tay "chém gió" của các bậc anh tài nữa, từ nghĩa đen tới nghĩa bóng :D Nhưng cái dạo từ sau LB diệt ĐT thì bị ít đi nhiều thì phải :-/ ?
Click to expand...

Tui cũng cho rằng có dòng fan số 4 này(Ko biết nhiều ít như nào- chắc phải lập poll :)) ), vì mỗi nhân vật chính hay phụ, phản diện hay chính diện trong HP đều có nét đặc trưng, sự khôn ngoan của riêng họ, ko ai giống ai, tạo ra ấn tượng riêng :).
@Còn bài 3 dòng fan của ông alissia đậm chất nhận xét + nói móc :)).
Dòng 1: cái tôi cá nhân ai chả phải có, nếu ko thì đã ko có topic như này :)), cứ đọc truyện xong nhủ thầm " chúng mày hiểu truyện sai bét hết. Chỉ có tao hiểu đúng thoy, mà tao nói ra tụi mày ko hiểu đâu, thôi khỏi nói =))"
Dòng 2 :Ko hoàn toàn chỉ ngồi tùng dịch, mà đôi khi trong các cuộc tranh cãi giữa 1 và 3 thì họ mới là người quyết định ai thắng :|
Dòng 3: tui cho rằng vai phản diện mạnh nên người ta thích chỉ là 1 phần, mà phần khác là nhóm vai phản diện có cái lý do rất có lý để họ làm điều ác :)).
Chứ ông bảo vai phản diện kiểu Viên Thuật mồm vẩu trước h đâu có ai lên tiếng bào chữa cho lão :))
 
You must log in or register to reply here.
Back
Top