Magi ► Madness overules

^2
Hình như bạn đang không hiểu mình đang tranh luận vấn đề gì thì phải? Do ban đầu có 1 bạn nói như vầy:
Cứ cho mục đích của Sinbad như ông nói là lập chính phủ bù nhìn. Còn về quân đội thì Sindria cũng chỉ là 1 nước trong 7 seas chứ có phải ông chủ của cả 7 seas đâu mà Sinbad muốn đánh nước nào thì 6 seas còn lại phải giúp.
Click to expand...
Nên mình chỉ muốn tranh luận là về mặt pháp lý thì chức high king của Sin cao hơn bọn king còn lại trong 7 seas, chứ không ngang hàng, và cũng chỉ trong nội bộ 7 seas thôi, chứ mình chẳng bao giờ nói high king hay emperor thì thực quyền luôn lớn hơn những anh xưng là king ở các nước không liên quan nhau hết.
Còn bạn thì hình như không hiểu mình muốn nói gì mà cứ cố gắng phản đối thì phải...

Nói thực là mình không hiểu tiếng Tàu lắm, có điều mình nhớ bên Tàu nó phân biệt rất rạch ròi "đế" và "vương", không có chuyện gọi chung được. Còn "high king" thì lại được định nghĩa là "king of kings" thì mình thấy không có cách gì đánh đồng "high king" và "king" với nhau (mình đang nói về mặt hình thức nhé, bạn đừng cố lôi chuyện thực quyền vào đây để phản đối). Cá nhân mình thấy "high king" không đơn giản chỉ dịch là "wang" được, nhưng nếu bạn giỏi tiếng Tàu và thấy người ta vẫn luôn dịch như vậy thì cho mình xin lỗi...

Và bạn muốn đưa ra ví dụ thì chọn cái nào gần nhau một chút nhé, nói như bạn chẳng lẽ mình đem đánh đồng nền cộng hòa của Rome cổ đại với US hiện đại với nhau được?

Mình đưa ra ví dụ US để nói là ý chí của người dân bình thường không có nhiều ý nghĩa lắm trong các quyết sách của chính phủ, để tranh luận với câu này của bạn:
Không có chuyện anh ngồi được vào ghế rồi chỉ hú một tiếng là người ta bỏ tất cả để nhảy vào chỗ chết đâu, ok chưa?
Click to expand...
Chú ý mình nói rõ là "dân" nhé, còn các lực lượng khác tiếng nói có trọng lượng thì đương nhiên phải dùng những thủ đoạn uy bức dụ lợi các kiểu, vì vậy mình mới đề cập tới tâm kế của Sin, nhưng hình như bạn bỏ qua thì phải...

Mà hình như bạn thích đem tuổi tác để làm thước đo cho uy tín lắm nhỉ? "Giờ cái thế của Sinbad, không thể lấy lợi làm lý do"? Bạn là tác giả hay sao mà biết hay vậy? Đề nghị bạn đọc lại arc Magnosutat. Lúc đó nhiều người cũng cho là ở chỗ mà 2 phe Reim và Kou tranh giành nãy lữa thì có cho tiền Sin cũng không dám tới. Chỉ là sau đó anh ấy không chỉ tới mà còn huy động được vua và lính của 7 seas tới góp vui nữa, sau đó anh ấy cũng là người hưởng lợi lớn nhất, lấy được Magnosutat cho chính mình. Thực tế là Sin đã tính toán hết mọi việc ngay từ khi gửi thư cho Sche vài tháng trước khi nhóm Aladdin rời Sindria rồi. Giờ nếu Sin có muốn chiến tranh thì đương nhiên cũng sẽ chu đáo chuẩn bị như vậy chứ làm gì có chuyện "tưởng bở kiếm cớ gây chiến"...
 
Hây dà, anh chàng này. Có tinh thần là tốt... nhưng... (câu với cú :)))

... về mặt pháp lý thì chức high king của Sin cao hơn bọn king còn lại trong 7 seas, chứ không ngang hàng
Click to expand...

Nói thế này cho dễ hiểu: Giả dụ shogun ở Nhật nó đổi sang xưng vương (không gọi Shogun nữa) thì thực chất vẫn thế. Thiên Hoàng vẫn là King of Kings. Vậy nên nói chức tước nhiều khi chỉ để phân thứ bậc chứ không có nghĩa là có thực quyền. Trường hợp này thì không thể nói vì Sinbad là High King mà bảo hắn

tức là thủ lĩnh của đám này, nói thì bọn còn lại phải nghe
Click to expand...

được. Nói là nói cái ý đấy :)).

Vắn tắt Sinbad muốn làm việc lớn vẫn phải được vua 6 nước đồng tình. Nhưng đứa nhỏ như Aladdin còn có lúc thấy Sin không ổn thì không lý gì 6 người kia không thấy. Nên Sinbad muốn huy động được quân 6 nước thì chuyện phải hợp lý, và sẽ khó. Không thể bảo là dễ vì dân "chỉ nghe chứ không nghi", hay thao túng liên minh là "không có gì khó" được :)). Rồi chưa?

Đến khổ với người trẻ :)). Hạ hỏa đi, đơn giản là cậu có chỗ hình dung sai nên chỉnh lại thôi. Đọc lại một chút. Hehe.

^: gây thù chuốc oán rồi =)).
 
Chỉnh sửa cuối:
Thôi nên ngưng được rồi, cả 2 bạn đều có lý của mình:
Quan điểm của bạn Bolgmir là nếu Sinbad kêu gọi chiến tranh mà ko có lý do tthuyết phục thì các kings còn lại trong liên minh sẽ ko tham gia, cái này cũng hoàn toàn có khả năng. Nhưng vẫn chỉ dừng lại ở khả năng vì chưa thể chứng minh được nó sẽ đúng với truyện.
Quan điểm của bạn Final thì ngược lại, các kings trong liên minh sẽ trung thành và sẽ tham chiến, chỉ cần Sinbad kêu gọi, cái này cũng hoàn toàn có khả năng, thậm chí cao hơn cái trên (dựa vào các chi tiết, họ đã đưa quân tham chiến tại Magnostatt, có con/em/anh/chị làm việc trong chính quyền Sindria,), nhưng cũng chỉ dừng lại ở mức lập luận logic.
Nhưng cái vấn đề ở đây là cái quan điểm này ko thể phủ nhận đc cái quan điểm kia, vì sự việc chưa xảy ra trong truyện, ko thể nào chứng minh hay kiểm chứng gì được cả, tất cả đều chỉ dừng ở mức quan điểm cá nhân thôi, chưa thành facts đc. Hai bạn cứ tranh luận thêm nữa cũng ko thể nào xong đâu, thậm chí còn lan man qua các vấn đề khác (High king, đế vương, xa hoàng, US,...)

PS: và đúng là trong tranh luận thì đừng nên lôi tuổi tác đối phương vào, nó ko phải vấn đề, một anh kỹ sư 30 vẫn có thể bật một ông giáo sư 60 nếu ông ta nói sai. Nếu tranh luận mà cảm thấy đối phương cư xử ko văn hóa, ko mang tính cầu thị thì tốt nhất là ngưng.
 
^ Dĩ hòa vi quý không đúng chỗ. Đi ra. *Đá* - Chỗ người ta trao đổi quan điểm không mượn mi ôm hai cái chữ "tranh luận" dán vào. Vô duyên :)).

Còn tuổi tác hay không thì không quan trọng :-??. Quan trọng là thái độ. Khi thấy có một người đọc sót, hiểu sai nghĩa thì cười; xem như nhắc khéo. Nếu người ta hỏi, cầu thị thì có thể chia sẻ. Còn nếu đã hỏi trỏng với ăn nói lôm côm thì ta tỏ thái độ + dừng ngay và luôn, không cần nhắc đâu. Lẽ ra ngừng từ trang trước nhưng cái #1441 nhìn cũng được nên trao đổi thêm.

Tranh thủ chấm điểm tên "comment viên": Chủ đề ở đây là High King nó chỉ là cái chức danh hay có thực quyền. Đọc sai đề bài, 0 điểm về chỗ :)).


Btw, tuổi tác là thứ có phải đánh giá. Điềm đạm một chút, thấy người khác cười thì cứ hỏi xem mình nhầm chỗ nào. Có cái gì mà xấu hổ. Đằng này cứ thấy ai cười là y như rằng đóng bộ trầm trọng, ăn nói thì toàn dấu hỏi (? ). Bị chê là trẻ người không biết chuyện là đúng rồi kêu gì nữa? :)).
 
Chỉnh sửa cuối:
^
Đầu tiên mình hỏi (?) đơn giản là vì không hiểu vấn đề bạn đề cập, vì thấy nó là lạ, mong được "người có tuổi" chỉ bảo...

Mà hình như "người có tuổi" vẫn chưa hiểu ý mình thì phải. Từ đầu mình đã bảo "high king" phân biệt với "king" là về mặt hình thức, hoặc như bạn nói, là để phân thứ bậc, còn bạn cứ lôi thực quyền vào để phản đối... Và đó là nói chung trong trường hơp có một liên minh các nước mà người đứng đầu mỗi nước gọi là "king", và có 1 anh gọi là "high king". Còn ở Sindria trong truyện nói riêng thì Sinbad hoàn toàn có thực quyền. Và ý mình không phải như bạn nguyenthiensinh ở trên bảo là các vua còn lại phục tùng tuyệt đối, tham chiến "chỉ cần Sinbad kêu gọi" nhé, nhưng anh ấy vẫn có thể huy động quân lực các nước khi cần, cái này ở arc Magnosutat đã chứng minh. Đương nhiên anh ấy không thể nói suông mà hẳn đã sắp đặt công phu, đưa ra lợi ích để họ tham gia, vận động hành lang các kiểu v.v... Nhưng sự thật là anh ấy đã điều quân của 7 seas đến tham chiến ở chiến trường đang hiện diện quân của 2 nước lớn là Reim và Kou (và cá nhân mình không thấy có bậc "cha chú" nào trong truyện tỏ vẻ bất mãn với quyết định của anh ấy). Nghĩa là tầm ảnh hưởng của anh ấy tới các king còn lại không nhỏ và chuyện anh ấy làm được một lần thì không có lý gì không làm được lần nữa...

zZigxZagz nói:
^

Quote câu đó hoài vậy ông?!?! X_X
Click to expand...
Mình chỉ quote để làm rõ ý mình thôi, không có ý gì khác, có gì bạn bỏ qua.:D
 
Chỉnh sửa cuối:
Tết nhất tới rồi, bán thêm cả buổi tối mà chẳng đc nhiêu, 2 năm nay sức mua kém hẳn:9cool_too_sad: năm nay lại ăn tết buồn
 
Bolgmir nói:
Tôi nhắc Thái với Nhật bây giờ sau câu "Thực quyền là chuyện khác". Cậu vứt đâu câu trước của tôi rồi hả cậu cả? /:) Trước đấy tôi cũng nói to như TQ (cũ) thì xưng đế, mà bé như Nhật (cũ) cũng xưng đế. Hãy hình dung cái chức High King nó cũng như Thiên Hoàng với đám Shogun, hay thiên tử nhà Chu với vua chư hầu. Về lý anh to hơn, thằng khác muốn phản đối anh phải "có lý", ok đồng ý. Nhưng ngược lại anh muốn hiệu triệu chúng nó thì anh cũng phải... có lý, không thì còn khướt chúng nó nghe =))).
Click to expand...

Xin phép chen ngang nhưng mình không đồng tính với quan điểm của bác lắm, thời điểm mà thằng Thái với thằng Nhật xưng đế thì chúng nó đều là đế chế to oành rồi chứ không phải nhỏ nhít nữa. Vương khác với vua, giờ đám Shogun mà đổi tước của nó thành vương thì Nhật Hoàng cũng không tự xưng là hoàng đế được, Việt Nam cũng không thiếu vương. Hoàng đế ngoài là vua của đế chế mình còn phải có uy với lũ chư hầu chung quanh, nói là chúng nó phải co rúm lại, chứ thời xưa mấy thằng nhỏ mà lớ ngớ tự sướng kiểu đấy bọn hàng xóm nó chả đánh cho bỏ mịe :5cool_sweat:
 
1 -- ZigZac: Sinbad đứng đầu không có nghĩa là boss.
2 -- FW: Sinbad là High King = thủ lĩnh = có quyền (?). Thao túng liên minh dễ dàng, etc.
3 -- Bolg: Không hẳn, vì High King là chức danh. Nó không có nghĩa là có quyền.

Ở đây tôi nói Sinbad có thể có, hoặc không có quyền thao túng liên minh, cái này truyện chưa nói. Arc Magnostadt thì không ăn thua. Vì với cái abnormality + con medium thì quyền lợi cả thế giới bị ảnh hưởng nên đứa nào mà chẳng phải góp mặt.

Xong đấy cậu FW vác wiki ra bảo High King ~ Emperor = có quyền thì... :)) Nhắc mấy cái khác chỉ là dẫn chứng lịch sử về chuyện chức & quyền. Vậy mà xoay thành "về mặt pháp lý" với "hình thức" thì... chịu :)). Không muốn nói nặng đâu, nhưng... tình hình là FW không nhớ những gì mình đã viết :).

- Còn nói luôn như người miền Nam thì như cậu FW #1420 là hỏi trỏng, hỏi mỉa, không phải là hỏi. Nhưng thôi tôi không bàn nữa :).

/quainhan: Nhật Hoàng hán tự của nó là chữ Đế mà. Xưng từ năm 660 lúc Nhật Bản nó bé tí chứ to gì đâu :)). Cơ bản là thời đấy anh Tàu cũng chưa to, mà khi anh ấy to thì bận ghẹ trong đại lục nên... :)) - mà thật ra là vì thuyền bè có muốn ghẹ cũng ngại, chưa nói cái xứ Nhật so ra thì... (đi bully thằng Việt ngon hơn, thật.)

Còn nói Shogun là lấy ví dụ thời Mạc phủ, lúc Shogun nó cát cứ mỗi lão chiếm một vùng. Về cơ bản thì lúc đấy mỗi anh Shogun ngang một thằng vương = vua. Anh hoàng thì vẫn là đế. Vấn đề là đế bảo shogun không nghe :)). Quanh đi quẩn lại vẫn là chuyện có tiếng và có miếng.
 
Chỉnh sửa cuối:
Không rành về lịch sử lắm nhưng hình như thời bắt đầu vua Nhật tự xưng là Thiên Hoàng thì thằng Nhật so với mấy thằng xung quanh đúng là nó to thật đấy chứ :)). Yamato thời nay thì thấy nó nhỏ chứ thời đó là bự rồi, cũng cỡ 1/3 nhà Chu cùng thời lúc mới lập quốc, sau đấy bọn Nhật lại toàn bo thành thẩm du trong nhà nên mấy thằng vua sau cứ thế mà kế thừa tước vị đấy thôi, vẫn bắt nạt thằng Cao Ly tốt (Sứ thần Nhật sang nhà Đường có dám tự xưng là mình đại diện cho hoàng đế Nhật không nhỉ ?).

Vụ Shogun thì chắc chắn là bác nhầm nhé, Shogun thì chỉ có một và nắm quyền tối cao (trên danh nghĩa), đám lãnh chúa dù to đến mấy thì cũng chỉ là Daimyo thôi, Nobunaga với Hideyoshi gần như thống nhất Nhật Bản mà cũng không thành Shogun nổi. Bọn đấy đúng là ngang với vương tức là tước vị và vùng đất cai trị được vua ban cho và (về lý thuyết) vua có thể lấy lại nó bất cứ lúc nào khi muốn, hoàng đế dù lớn mạnh mấy đi nữa thì cũng không thể chỉ cần nói một câu mà có thể lấy được đất nước của một vị vua chư hầu được, đánh nhau lỗ đầu là cái chắc.

OT xa quá nên quay lại vấn đề chút, mình cũng đồng quan điểm với FW, tước hiệu không thể có chuyện đặt ra cho vui, bọn 6 nước đã gia nhập chung vào một Alliance và tôn Sinbad là High King của mình thì tiếng nói của anh dân chơi phải có trọng lượng, khi High King ra lệnh hiệu triệu thì trừ khi việc đó gây nguy hại trực tiếp đến quôc gia của mình, chứ không thì dù có miễn cưỡng đến mấy các King cũng phải đưa quân tham gia, chứ không có chuyện Sinbad phải đi nhờ vả van xin từng thằng theo kiểu bằng vai phải lứa được, nếu vậy thì cái liên minh này nó cũng nhảm ruồi cỡ ASEAN là cùng. Trừ thì LM Thất hải được tổ chức theo kiểu nghị viện Châu Âu, Sinbad là chủ tịch hội đồng, có việc gì là họp bàn chán chê rồi mới bỏ phiếu quyết định, mà đến lúc này chưa thấy gì là nó được xây dựng theo kiểu đấy cả. Liên hệ với thời nay thì có hai thằng Anh với thằng Mỹ đấy, danh nghĩa là đồng minh ngang hàng nhưng cứ mỗi khi Mỹ tuyên bố tao đánh thằng này, thì kể cả chả được lợi lộc gì lẫn bị dân chửi cho thúi đầu thì cũng thách kẹo thủ tướng anh cúng dek dám nói: "Bố đ-éo thích, mày đi mà chơi một mình được" được.
 
Ừ, vụ Shogun với Daimyo thì đúng là tớ không để ý. Sai. Sorry ^^. Chủ yếu là ví dụ vụ thực quyền và tước phong.

Nhật thì tớ nhớ láng máng có vụ đi sứ với Tàu mà nó chơi một câu đại loại là "Hoàng đế phía đông nói với Hoàng đế phía Tây" thì phải. Lúc đấy thì Nhật so với anh Tàu thì bé teo, nhưng địa lý với thuyền bè thời đấy hai anh cũng chả xơ múi gì được nhau nên... để đấy. Nhắc cái đấy ý tớ nói tước thì có thể giống nhưng quyền lực thì không hẳn :)).

Còn tớ không nói Sinbad hoàn toàn không có quyền hay phủ định kiểu một bên 100% đúng/sai. Chỉ nói chức của Sinbad, đồng ý là nó có vai trò. Nhưng đến đâu thì xem cái thế của Sinbad so với các vua khác, bây giờ nó không đến mức gọi là "nói phải nghe". Nên không thể nói là dựa vào chức tước mà sai phái bọn Alliance - như cậu FW nói lúc đầu - được.

Ví dụ thì tớ cũng nói rồi, quyền của Sin với mấy đứa nhỏ còn có lúc lung lay, việc đưa ra vẫn phải bàn. Nên muốn nói chuyện với mấy ông bà vua chúa kia thì phải còn chán, không dễ được :)).
 
Chỉnh sửa cuối:
^Hoàng đế nước mặt trời mọc gởi cho hoàng đế nước mặt trời lặn :))
Trong đông á 4 nước thì Nhật, Tàu xưng đế xem nhau ngang hàng, Triều tiên thì chỉ dám xưng vương, ko dám mặc hoàng bào, chỉ dám chơi áo màu đỏ, nhưng cũng nhọ nhất bị 2 anh trên hấp diêm liên tục suốt lịch sử. Đại Việt đỡ hơn chỉ chống mỗi Tàu, nhưng cũng te tua tơi tả, dù vẫn xưng đế, mặc hoàng bào nhưng vẫn phải đi sứ qua thông báo với hoàng đế Tàu và triều cống. Các sử gia nói Đại việt là một chư hầu đặc biệt của Tàu.
 
Còn tớ không nói Sinbad hoàn toàn không có quyền hay phủ định kiểu một bên 100% đúng/sai. Chỉ nói chức của Sinbad, đồng ý là nó có vai trò. Nhưng đến đâu thì xem cái thế của Sinbad so với các vua khác, bây giờ nó không đến mức gọi là "nói phải nghe". Nên không thể nói là dựa vào chức tước mà sai phái bọn Alliance - như cậu FW nói lúc đầu - được.
Click to expand...

Đây cũng là trọng điểm đang bàn luận mấy trang qua.

Sinbad tất nhiên có quyền cao trong 7 seas. Và sẽ có 2 (hoặc nhiều hơn) trường hợp sẽ xảy ra:

1. có phải kiểu quyền lực tuyệt đối (muốn trảm ai là trảm) như tụi vua khựa?!??!? :-?

2. hay kiểu tổng thống mẽo, muốn làm gì vẫn phải bàn bạc với các bô lão nhưng vẫn có chức vụ cực cao (tổng tư lệnh quân đội) :-? ?!?!!?
 
thým sin đã ra tay, bọn tàu làm nhanh vcc @@, mới t7 đã có rồi
1511269_383201638490140_1182657706_n.jpg
 
Mình đoán đúng, Sin ủng hộ Ali lấy Kougyoku, vụ hôn ước này chắc anh ấy cũng tính được rồi.:3cool_adore:

Page 17
ali: kougyoku…\\
ali: I talked with ren kouen.\\ he told me to cut my ties to sindria and to marry a princess of the ren imperial family. Furthermore…\\
gyoku: heh.\\
gyoku: I-I see. Hahahaha, I understand what you are saying alibaba.\\
ali: …!?\\ what!!? The atmosphere around her changed…!?\\
gyoku: I’m not princess kougyoku.\\
Page 18
sin: about what you told me a moment ago, you should do that, alibaba.\\
sin: that’s a really good thing for sindria.\\
ali: impossible… it cannot be…\\
ali: Sinbad…?\\
sin: hey! Are you doing well?\\
sin: alibaba!\\
inserted text: Sinbad is inside kougyoku!? A shocking revelation in the next issue!!\\
Click to expand...
 
Khỏi đoán cũng biết 100% 33 ko lấy gyoku :6cool_boss:
 
006.png


007.png


=)) =)) =))

---------------------

Anime đã có OP mới, lần đầu tiên không thấy Sinbad trong khi 33 được le lói X_X.

ibe892HQFLM3KU.gif
 
cái vòng ultimate chà bá của Koen đâu, dìm ngay và luôn :))

- - - Updated - - -

^ công nhận tiêu đề quá hợp, số cháu 33 toàn chơi với thú, tưởng hốt đc em mor ngon lành, ai dè em nó cũng là người thú
 
Thực ra nếu Alibaba mà lấy con bé công chúa thì truyện chắc chắn còn thú vị hơn nữa.
 
You must log in or register to reply here.
Back
Top