Marvel Studios Phase 3 - Đóng cửa, *éo tiếp thằng nào thích xỉa xói DC

[K'Dash]

^
Bạn gom cả 2 universe mà nói à ?
Không thể so Spidey với Daredevil hay Punisher được. Vì thể chất của DD và Punisher cũng chỉ ở mức người thường . Còn Spidey từ tốc độ, thể lực , sức mạnh đã vượt quá mức người thường rất nhiều rồi - tất nhiên là hơn cả Cap. Hiện nay thì đã có lại được Spider-sense nữa.
Những đòn của Spidey đối với người thường hoặc các siêu anh hùng khác thường không tung hết sức đâu. (cái này đọc trong wiki chứ không biết trong truyện ảnh có thế không )

 

[Optimus Prime]

Spidey tính ra cũng chỉ là 1 chú nhóc không hơn không kém. Không có kinh nghiệm trận mạc dày dạn và khả năng lãnh đạo như Cap, không có khả năng rèn đồ chơi và quyền lực như Bàn ủi, thậm chí đôi khi còn cải lương yếu đuối trong tư tưởng, không nỡ giết người ( trng khi năng lực bản thân cũng chỉ có hạn- vậy là tự làm khó cho mình ). So Spidey với Cap là không có cửa, huống gì các gã to đầu cỡ Wol trở lên. Spidey chỉ ngang với DareDevil hay Punisher là cùng. Tơ nhện không phải là undestructible, chỉ có khả năng sneak attack yếu xìu và một chút tính thiên tài về sinh- hóa.

Lý do Spidey nổi tiếng đơn giản là vì hắn là superhero tuổi teen duy nhất, và có khả năng pha trò để phục vụ fan. Trong mấy combat lớn như Ultimatum, Civil war.. chú ấy là người dẹo đầu tiên, rất mờ nhạt thậm chí còn chả được vào team. Thôi, cho chú ấy đi cũng đc, dù hơi tiếc. Hy vọng Spider-man mới sẽ có chút cái thiện về sức mạnh.

Hơi khác so với hình tượng trong 3 phần phim nhỉ

 

[LilyTrinh]

^
Bạn gom cả 2 universe mà nói à ?
Không thể so Spidey với Daredevil hay Punisher được. Vì thể chất của DD và Punisher cũng chỉ ở mức người thường . Còn Spidey từ tốc độ, thể lực , sức mạnh đã vượt quá mức người thường rất nhiều rồi - tất nhiên là hơn cả Cap. Hiện nay thì đã có lại được Spider-sense nữa.
Những đòn của Spidey đối với người thường hoặc các siêu anh hùng khác thường không tung hết sức đâu. (cái này đọc trong wiki chứ không biết trong truyện ảnh có thế không )

chưa chắc là thể chất của peter cao hơn DD với Punisher nhé , đừng nghĩ nó có cái hàng superhuman str thì nó đã hơn người thường đâu.

ko tính kiểu so sánh theo cảm quan , thì stats của Punisher chắc chắn cao hơn Spidey về nhiều mặt. Khả năng chịu đựng của Spidey có hạn , kỹ năng chiến đấu cực yếu kém , trong khi Punisher là một thằng cực kỳ trâu bò sở hữu cái đầu chiến thuật thuộc loại cao , kỹ năng chiến đấu dĩ nhiên là hơn hẳn spidey. Spidey cũng từng vs Punisher rồi , đuơng nhiên là bị anh Punisher hành từ đầu đến đít thôi.

Spidey đánh nhau là nhờ mánh và mưu mẹo chứ cận chiến thì cũng chả hơn nổi ai đâu và nhắc đến spidey thì cũng chẳng ai nghĩ spidey có sức mạnh cơ bắp như Hulk hay khả năng phục hồi như Wol cả. Spidey nổi tiếng là nhờ đống villains trong series của anh ấy cực kỳ thú vị.

 

[[DNG].Rookie]

Hơi khác so với hình tượng trong 3 phần phim nhỉ

Hình tượng 3 phần phim cũng y thế mà bạn, nếu có khác chỉ là Tobey Maguire đã thể hiện 1 Spidey quá nghiêm nghị và thiếu tính hài hước, không vui như trong comic thôi. Còn sức mạnh thì y vậy.

Điểm lại xem : phần 1 đưa mặt ra chịu đòn, cuối cùng thắng nhờ 1 cái trick nho nhỏ để cái tàu lượn đâm vào Green Goblin. Phần 2 cũng bị Doctor Octopus quần cho tơi tả, đến phần cuối thì chú nhện thể hiện độ cùi nhất: Suýt bị Sandman nghiền thành sinh tố. Venom phần cuối yếu nhớt, k so đc với truyện mà cũng chỉ bị đánh bại nhờ trick chứ k phải nhờ strength của Spidey. Damage chính của combat cuối với Sandman đều từ hàng nóng của Harry.

Bảo sức mạnh thể chất của Spidey trên Cap là điều sai lầm. Cap là đời đầu của huyết thanh SuperSoldier, đương nhiên cũng có super strength. Nói Spidey solo hơn cap lại càng sai lầm vì cái khiên của Cap đủ chất hơn đống tơ nhện lùng bùng của chú Nhện

 

[RavenOmega]

Spider thì nói nghiêm túc là ko mạnh, nhưng cũng ko đến nỗi quá ghẻ đâu

Lý do Spidey nổi tiếng đơn giản là vì hắn là superhero tuổi teen duy nhất, và có khả năng pha trò để phục vụ fan. Trong mấy combat lớn như Ultimatum, Civil war.. chú ấy là người dẹo đầu tiên, rất mờ nhạt thậm chí còn chả được vào team. Thôi, cho chú ấy đi cũng đc, dù hơi tiếc. Hy vọng Spider-man mới sẽ có chút cái thiện về sức mạnh.

X-men hay Young Avengers, vân vân là rất nhiều thằng tuổi Teen. Ultimatum thì đang bận đi cứu người với lại dính quả chưởng Ultimate Dormammu ở nhà lão Strange thôi. Civil War thì đồng chí này đầu tiên theo Stark (Stark đích thân đi thu nạp), sau đấy lại được cap cho qua bên mình. Ngoài ra nói 1 Universe thôi, 616 đã chết đâu

Ngoài ra địch của Spider tương đối đông và mạnh, còn event riêng thì Spider ko phải ko có, ví dụ như Spider Island gần đây chẳng hạn.

Nói chung là nếu so với các bậc lão làng thì chưa đủ tuổi, nhưng nhìn chung là trình Spider cũng khá chứ ko đến nỗi tệ

 

[squall9389]

Thấy Spider phần 2 chặn cả 1 đoàn tàu hỏa cơ mà? DD với Punisher với Cap sao làm được vậy?

 

[LilyTrinh]

vì spidey có tơ nhện , tơ của spidey cực kỳ chắc và bền nên nó giảm lực rất nhiều rồi. Spidey chỉ việc phải cố gắng dùng sức mà giữ tơ lại cho ko tuột thôi.

 

[[DNG].Rookie]

Spider thì nói nghiêm túc là ko mạnh, nhưng cũng ko đến nỗi quá ghẻ đâu



X-men hay Young Avengers, vân vân là rất nhiều thằng tuổi Teen. Ultimatum thì đang bận đi cứu người với lại dính quả chưởng Ultimate Dormammu ở nhà lão Strange thôi. Civil War thì đồng chí này đầu tiên theo Stark (Stark đích thân đi thu nạp), sau đấy lại được cap cho qua bên mình. Ngoài ra nói 1 Universe thôi, 616 đã chết đâu

Ngoài ra địch của Spider tương đối đông và mạnh, còn event riêng thì Spider ko phải ko có, ví dụ như Spider Island gần đây chẳng hạn.

Nói chung là nếu so với các bậc lão làng thì chưa đủ tuổi, nhưng nhìn chung là trình Spider cũng khá chứ ko đến nỗi tệ

Thì mình cũng chỉ muốn so chung nên lôi cả Ultimatum bên Ultimate và Civil war của Earth 616 vào Mà thực sự năng lực của Nhện ở 2 Universe này không khác nhau nên đem so sánh với tổng thể cũng đc mà.

Trong Civil war, mình nghĩ sở dĩ cả Ironman và Cap đều muốn lôi kéo Spidey về phía mình nguyên nhân là muốn tranh thủ tầm ảnh hưởng và sự nổi tiếng của Nhện thôi.Sức ảnh hưởng này lúc đó có tầm quan trọng hơn là bản thân năng lực Spidey. Bằng chứng là khi Punisher muốn gia nhập, Cap đã phản đối dữ dội vì danh tiếng không được tốt đẹp của Punisher, mặc dù sức chiến đấu của Punisher cao hơn hẳn Nhện.

Tất nhiên X-men cũng có teenage, điển hình với các thế hệ đầu tiên là Rogue, nhưng các teenager X-men lại thiếu tinh thần hiệp nghĩa như Spidey, mà đa phần loanh quanh đấu tranh với số phận X-men của mình ( cảm nhận là vậy, đem so Rogue với Spidey thì Spidey, với tinh thần " With great power, comes great responsibility" luôn xứng mặt Superhero hơn ). Còn các Young Avenger về sau là thế hệ sinh sau đẻ muộn, đương nhiên tầm ảnh hưởng và hút fan không thể bằng 1 thằng kỳ cựu từ thời xưa lắc như Spidey. CHính vì nhiều yếu tố đó nên có thể nói Spidey là Superhero đúng nghĩa tuổi teen đầu tiên và đáng đc yêu thích ( xin rút lại từ " duy nhất " )

 

[RavenOmega]

Trong Civil war, mình nghĩ sở dĩ cả Ironman và Cap đều muốn lôi kéo Spidey về phía mình nguyên nhân là muốn tranh thủ tầm ảnh hưởng và sự nổi tiếng của Nhện thôi.Sức ảnh hưởng này lúc đó có tầm quan trọng hơn là bản thân năng lực Spidey. Bằng chứng là khi Punisher muốn gia nhập, Cap đã phản đối dữ dội vì danh tiếng không được tốt đẹp của Punisher, mặc dù sức chiến đấu của Punisher cao hơn hẳn Nhện.

Mấy cái khác ko nói nhưng riêng cái này thì cũng chưa chuẩn, Cap ko chấp nhận Punisher mà lại chấp nhận Spider ko phải vì danh tiếng của 2 thằng, cũng ko phải là lôi kéo nhện để lấy tiếng. Nếu thế Cap lại thành ra tính toán kiểu doanh nhân như Tony rồi.

Nên hiểu là lập trường của 2 phái Hero và Anti-Hero rất khác nhau, nên 2 phái này thường rất ghét nhau. Punisher trong mắt Cap thì cũng không hơn gì thằng giết người thông thường nên Cap ghét, ngược lại Spider dù năng lực chưa cao nhưng đều bảo vệ dân thường, ko giết người như phái Hero nên Cap muốn cho vào hội.

 

[[DNG].Rookie]

Mấy cái khác ko nói nhưng riêng cái này thì cũng chưa chuẩn, Cap ko chấp nhận Punisher mà lại chấp nhận Spider ko phải vì danh tiếng của 2 thằng, cũng ko phải là lôi kéo nhện để lấy tiếng. Nếu thế Cap lại thành ra tính toán kiểu doanh nhân như Tony rồi.

Nên hiểu là lập trường của 2 phái Hero và Anti-Hero rất khác nhau, nên 2 phái này thường rất ghét nhau. Punisher trong mắt Cap thì cũng không hơn gì thằng giết người thông thường nên Cap ghét, ngược lại Spider dù năng lực chưa cao nhưng đều bảo vệ dân thường, ko giết người như phái Hero nên Cap muốn cho vào hội.

Iron man đã dám dùng 1 con cyborg giả danh Thor để chống lại phe Cap, thậm chí lỡ tay giết chết Black Goliath ( Bill Foster) thì Cap- với cương vị 1 người lãnh đạo phe đối lâp, hoàn toàn có thể đưa 1 anti-hero như Punisher vào team. Cap phản đối, nguyên do có thể 1 phần là vì coi khinh anti-hero như Punisher, nhưng nguyên nhân là về danh tiếng thì rất rõ ràng.

Civil War nhìn chung cuộc cũng chỉ là 1 cuộc chiến chạy đua về sức ảnh hưởng. Cap với Iron đều chỉ muốn lôi kéo các heroes về phe mình để hưởng ứng/ phản đối đạo luật công khai danh tính , biên chế hóa Superheroes thôi. Các cuộc đụng độ chỉ xảy ra từ các vụ bắt bớ Heroes. Do vậy, nếu Cap đưa Punisher vào team thì cái phe đối lập sẽ trở thành 1 đạo quân ô hợp thu nhận cả kẻ giết người chỉ để tăng cường lực lượng, với mục đích hiếu chiến - và điều này sẽ làm bất bình các heroes khác có ý định gia nhập phe chống đối đạo luật. Thay vào đó, 1 Spider-man đầy tính chính nghĩa, được nhân dân ủng hộ và các superheroes khác yêu mến sẽ nâng tầm ảnh hưởng của phe chống đối lên rất nhiều. Do vậy, Spidey trong Civil War có vai trò quan trọng, đó là sức ảnh hưởng của him với tư tưởng các Superheroes khác, chứ không quan trọng vì khả năng sức mạnh.

 

[RavenOmega]

Iron man đã dám dùng 1 con cyborg giả danh Thor để chống lại phe Cap, thậm chí lỡ tay giết chết Black Goliath ( Bill Foster) thì Cap- với cương vị 1 người lãnh đạo phe đối lâp, hoàn toàn có thể đưa 1 anti-hero như Punisher vào team. Cap phản đối, nguyên do có thể 1 phần là vì coi khinh anti-hero như Punisher, nhưng nguyên nhân là về danh tiếng thì rất rõ ràng.

Civil War nhìn chung cuộc cũng chỉ là 1 cuộc chiến chạy đua về sức ảnh hưởng. Cap với Iron đều chỉ muốn lôi kéo các heroes về phe mình để hưởng ứng/ phản đối đạo luật công khai danh tính , biên chế hóa Superheroes thôi. Các cuộc đụng độ chỉ xảy ra từ các vụ bắt bớ Heroes. Do vậy, nếu Cap đưa Punisher vào team thì cái phe đối lập sẽ trở thành 1 đạo quân ô hợp thu nhận cả kẻ giết người chỉ để tăng cường lực lượng, với mục đích hiếu chiến - và điều này sẽ làm bất bình các heroes khác có ý định gia nhập phe chống đối đạo luật. Thay vào đó, 1 Spider-man đầy tính chính nghĩa, được nhân dân ủng hộ và các superheroes khác yêu mến sẽ nâng tầm ảnh hưởng của phe chống đối lên rất nhiều. Do vậy, Spidey trong Civil War có vai trò quan trọng, đó là sức ảnh hưởng của him với tư tưởng các Superheroes khác, chứ không quan trọng vì khả năng sức mạnh.

Ko thể nói thế được, mục tiêu và cách làm của Cap khác hẳn Iron Man.

Nếu như nói là vì Iron Man đã làm chuyện mờ ám trước mà Cap cũng có thể làm là chưa đúng, vì Cap có khí chất của người lính, không thích chuyện mập mờ. Nếu nói là vì kẻ thù chơi bẩn mà ta cũng bẩn thì đó chắc hẳn ko phải Cap.

Ngoài ra Cap cũng ko phải là người thủ đoạn, làm mọi chuyện để giành phần thắng. Nếu không Cap đã chẳng tự nhiên đầu hàng mặc dù bên mình và bên địch đang ngang nhau.

Còn Spider vào nhóm thì Cap cũng coi như đó là thêm 1 thành viên cho phe chống đối thôi chứ cũng không hẳn là sức mạnh hay âm mưu gì

 

[monkeylion]

có coi được phần gì mà Thor vs Hulk , thằng Hulk trâu bò ghét vkl , nhấc cây búa Thor còn ko nổi mà sao dữ dằn quá, được thiên vị quá rồi

 

[[DNG].Rookie]

Ko thể nói thế được, mục tiêu và cách làm của Cap khác hẳn Iron Man.

Nếu như nói là vì Iron Man đã làm chuyện mờ ám trước mà Cap cũng có thể làm là chưa đúng, vì Cap có khí chất của người lính, không thích chuyện mập mờ. Nếu nói là vì kẻ thù chơi bẩn mà ta cũng bẩn thì đó chắc hẳn ko phải Cap.

Ngoài ra Cap cũng ko phải là người thủ đoạn, làm mọi chuyện để giành phần thắng. Nếu không Cap đã chẳng tự nhiên đầu hàng mặc dù bên mình và bên địch đang ngang nhau.

Còn Spider vào nhóm thì Cap cũng coi như đó là thêm 1 thành viên cho phe chống đối thôi chứ cũng không hẳn là sức mạnh hay âm mưu gì

Cap luôn có phẩm chất của một người lính chính trực, đông ý điều đó. Nhưng trong tranh chấp, sử dụng sức ảnh hưởng để tăng cường sự ủng hộ cho quân ta, được lòng các phe phái trung lập ( các Heroes còn chưa có ý kiến về đạo luật ) và lấy lòng nhân dân thì đó được gọi là chiến thuật chứ đâu phải thủ đoạn. Cap không muốn làm mọi việc, với mọi giá để giành phần thắng nhưng Cap rõ ràng rất cương quyết trong vụ này. Nguyên do Cap chịu đầu hàng phút cuối chỉ là do anh thấy được cái nguy cơ trước mắt khi sự chống đối dần dẫn đến xung đột và chiến tranh trên diện rộng, và tất cả sự đau thương là nhân dân phải gánh chịu mà thôi.

 

[RavenOmega]

có coi được phần gì mà Thor vs Hulk , thằng Hulk trâu bò ghét vkl , nhấc cây búa Thor còn ko nổi mà sao dữ dằn quá, được thiên vị quá rồi

Búa đấy phải là người được thừa nhận là xứng đáng thì mới được cầm lên (cái búa cho phép ai làm chủ thì mới có thể nâng nó, nhưng lúc Thor bị mất tư cách thì cũng ko thể nâng, như phim Thor ấy). Nếu không xứng mà muốn nâng thì tức là cần có sức mạnh vượt cả Odinforce. Chứ ko phải Hulk sức yếu nên ko nâng nổi.
Trong comic hay cartoon có mấy lần Hulk nâng được, mà nhấc lên khỏi mặt đất 1 lúc, thế là đã vượt ngưỡng, ghê lắm rồi.

Cap luôn có phẩm chất của một người lính chính trực, đông ý điều đó. Nhưng trong tranh chấp, sử dụng sức ảnh hưởng để tăng cường sự ủng hộ cho quân ta, được lòng các phe phái trung lập ( các Heroes còn chưa có ý kiến về đạo luật ) và lấy lòng nhân dân thì đó được gọi là chiến thuật chứ đâu phải thủ đoạn. Cap không muốn làm mọi việc, với mọi giá để giành phần thắng nhưng Cap rõ ràng rất cương quyết trong vụ này. Nguyên do Cap chịu đầu hàng phút cuối chỉ là do anh thấy được cái nguy cơ trước mắt khi sự chống đối dần dẫn đến xung đột và chiến tranh trên diện rộng, và tất cả sự đau thương là nhân dân phải gánh chịu mà thôi.

Nói tóm lại thì lúc đó nhện bật Tony nên bị truy đuổi, đến chỗ Cap, Cap ko chấp chuyện cũ mà mời vào, cũng tình cờ cứ cái đó chưa hẳn là chủ định của Cap. Chứ Cap lúc đó chưa hề có ý định gì, còn vụ Punisher thì như đã nói. Mà Punisher đến đấy cũng rất nể Cap vì cùng phục vụ trong quân đội, nhưng Cap hoàn toàn ko chấp nhận thì "phong cách làm việc" của anh này.

 

[Tia Sáng]

có coi được phần gì mà Thor vs Hulk , thằng Hulk trâu bò ghét vkl , nhấc cây búa Thor còn ko nổi mà sao dữ dằn quá, được thiên vị quá rồi

So sức lực thuần thì chẳng ai bằng Hulk đâu. Cây búa ấy chừng nào nó chấp nhận ai thì mới nâng được, mặc dù cũng có vài lần cây búa vốn ko chấp nhận Hulk vẫn bị cưỡng chế vác lên ném. Sức mạnh cỡ đó imba là dĩ nhiên.

 

[monkeylion]

Búa đấy phải là người được thừa nhận là xứng đáng thì mới được cầm lên (cái búa cho phép ai làm chủ thì mới có thể nâng nó, nhưng lúc Thor bị mất tư cách thì cũng ko thể nâng, như phim Thor ấy). Nếu không xứng mà muốn nâng thì tức là cần có sức mạnh vượt cả Odinforce. Chứ ko phải Hulk sức yếu nên ko nâng nổi.
Trong comic hay cartoon có mấy lần Hulk nâng được, mà nhấc lên khỏi mặt đất 1 lúc, thế là đã vượt ngưỡng, ghê lắm rồi.

Odinforce là gì là ông cha của Thor hả ?

 

[RavenOmega]

Odinforce là gì là ông cha của Thor hả ?

Odinforce là tên gọi của sức mạnh của Odin, bố của Thor. Một trong những sức mạnh ma thuật lớn nhất vũ trụ. Tuy nhiên Odin hay phải ngủ để hồi lại sức mạnh này sau khi đã dùng quá nhiều. Trong Thor vs Hulk Odin cũng ngủ là vì vậy

 

[monkeylion]

thanks nghe , nghe mấy cái này hấp dẫn quá ai biết đọc comic ở đâu ko ,tự dưng muốn tìm hiểu mấy cái này

 

[K'Dash]

vì spidey có tơ nhện , tơ của spidey cực kỳ chắc và bền nên nó giảm lực rất nhiều rồi. Spidey chỉ việc phải cố gắng dùng sức mà giữ tơ lại cho ko tuột thôi.

Bạn nói chi tiết này nghe cứ như nó dễ lắm ấy
Còn so DD với Spidey thì đơn giản thế này. Nếu DD đấm trúng (đấm full lực) vào mặt Spidey thì Spidey đau , gãy răng hay bị thương gì ấy. Còn Spidey DD ( full lực) - DD có thể bất tỉnh đến die ... cái thua là kỹ năng chiến đấu của Spidey kém - đang học Kungfu bùđắp. Mình cũng chả phải fan anh nhện hay dặt dẹo nhưng mà so ra thì ảnh hơn rất nhiều anh hùng bình dân - đường phố như DD.

Cap có khí chất của người lính, không thích chuyện mập mờ. Nếu nói là vì kẻ thù chơi bẩn mà ta cũng bẩn thì đó chắc hẳn ko phải Cap.

Cũng chơi chip để nện Ironman đấy chứ . Mà nếu so với cap bên Ultimate thì Cap 616 vẫn anh hùng và hiền lành hơn nhiều ...

 

[Aleviss]

Mình hỏi 1 câu hơi ngây ngô chút : Trong Universe của Marvel thì có mấy ai giết đc Hulk 1 cách ngon lành ? Cỡ Odin có làm đc k ?