Nếu viết Tam Quốc bắt đầu từ năm 220, ai sẽ là những nhân vật chính?

[sorceress2410]

Nhìn gương của Lưu Biểu,Viên Thiệu phế trưởng lập thứ cuối cùng diệt vong chỉ sau vài năm, sau lại nhìn Lưu Bị và Tào Tháo tất cả đều theo cái luật con trưởng nối ngôi thì kéo dài triều đại được mấy chục năm , con Lưu Bị ăn hại thật nhưng lập nó thì đất nước đỡ có nội loạn tranh đấu, còn phế trưởng lập thứ dễ dẫn đến nội bộ lục đục , thằng anh đánh thằng em vì bị cướp ngôi .

Nhìn gương nhà Tần thời Tần Hiến Công , ông chọn con thứ có tài là Doanh Cừ Lương thay vì chọn con trưởng Doanh Kiền . Kết quả Doanh Cừ Lương lên ngôi Tần Hiếu Công , trọng dụng Vệ Ưởng chấn hưng nước Tần .
Nhìn gương Đường Cao Tổ Lý Uyên , ông chọn con thứ có tài là Lý Thế Dân . Kết quả Lý Thế Dân lên ngôi Trinh Quán Đường Thái Tông , sự nghiệp hiển hách .
Các triều đại trên kéo dài vài chục đời , chứ không chỉ 1 đời con trưởng/thứ .
=> Chính sách con trưởng nối ngôi hay phế trưởng lập thứ , bản thân chính sách không tốt không xấu . Quan trọng là vận dụng thế nào cho phù hợp với thực tế .

 

[great_sephiroth]

Lý Uyên nào chọn Lý Thế Dân chọn sau khi Thế Dân giết sạch các anh em của mình và kề dao vào cổ cha ấy hả

Còn việc tại sao lại chọn con trưởng (con đích, trưởng về mặt danh nghĩa chứ không chỉ là lớn tuổi đâu nhé, tức là trưởng con của đích thê - vợ chính thức) là vì bắt nguồn từ Nho giáo: Thần phải tuân phục Quân, Con phải tuân phục Cha, Vợ phải tuân phục Chồng và Em phải tuân phục Anh. Phế trưởng lập thứ là làm loạn cái cương thường này.

Nhìn gương nhà Tần thời Tần Hiến Công , ông chọn con thứ có tài là Doanh Cừ Lương thay vì chọn con trưởng Doanh Kiền . Kết quả Doanh Cừ Lương lên ngôi Tần Hiếu Công , trọng dụng Vệ Ưởng chấn hưng nước Tần .
Nhìn gương Đường Cao Tổ Lý Uyên , ông chọn con thứ có tài là Lý Thế Dân . Kết quả Lý Thế Dân lên ngôi Trinh Quán Đường Thái Tông , sự nghiệp hiển hách .
Các triều đại trên kéo dài vài chục đời , chứ không chỉ 1 đời con trưởng/thứ .
=> Chính sách con trưởng nối ngôi hay phế trưởng lập thứ , bản thân chính sách không tốt không xấu . Quan trọng là vận dụng thế nào cho phù hợp với thực tế .

 

[quanchumzw]

Về phần lập trưởng hoặc thứ , còn tùy nhiều điều kiện , giống như thắng trưởng nó quá bất tài vô dụng thì đánh lập thằng thứ lên , đương nhiên hậu quả sẽ là nội chiến liên miên nhưng đây là thử thách cho thằng thứ đc lập nên , nếu nó có đủ bản lĩnh và tài cán thì chắc chắn có thể chiến thắng thằng trưởng chấn hưng đại cuộc , nếu ko đủ tài cán thì thằng trưởng nó sẽ cướp lại ngôi , đơn giản là vậy , nhưng đấy là con dao 2 lưỡi vì đất nước sẽ rơi vào cảnh nội chiến rất dễ bị xâm lược

 

[hung6767]

Lý Thế Dân do Sư Phi Huyên chọn mà, chỉ tiếc anh em Khấu Trọng + Từ Tử Lăng quá, không thể nào ks được ngôi vua cùng thế họ Lý kia, cuối cùng thất bại, kẻ thì ra ngoài làm hải tặc người thì quy ẩn thâm sơn

 

[roletti13]

Lý Thế Dân do Sư Phi Huyên chọn mà, chỉ tiếc anh em Khấu Trọng + Từ Tử Lăng quá, không thể nào ks được ngôi vua cùng thế họ Lý kia, cuối cùng thất bại, kẻ thì ra ngoài làm hải tặc người thì quy ẩn thâm sơn

Bác này lậm kiếm hiệp rồi
P/s: 2 thằng này toàn xúc được mấy em ngon, đọc ghen tỵ vkl

 

[eliwood17]

Nhìn gương nhà Tần thời Tần Hiến Công , ông chọn con thứ có tài là Doanh Cừ Lương thay vì chọn con trưởng Doanh Kiền . Kết quả Doanh Cừ Lương lên ngôi Tần Hiếu Công , trọng dụng Vệ Ưởng chấn hưng nước Tần .
Nhìn gương Đường Cao Tổ Lý Uyên , ông chọn con thứ có tài là Lý Thế Dân . Kết quả Lý Thế Dân lên ngôi Trinh Quán Đường Thái Tông , sự nghiệp hiển hách .
Các triều đại trên kéo dài vài chục đời , chứ không chỉ 1 đời con trưởng/thứ .
=> Chính sách con trưởng nối ngôi hay phế trưởng lập thứ , bản thân chính sách không tốt không xấu . Quan trọng là vận dụng thế nào cho phù hợp với thực tế .

Chẳng ai nói gì về tốt xấu ở đây cả cái thảo luận ở đây là việc phế trưởng lập thứ sẽ dễ dẫn đến nội loạn thế nên các vị vua anh minh thời đó đều rất kị khi phải phế trưởng lập thứ .

Lý Thế Dân giết anh em bức cha nhường ngôi đó không phải là nội loạn còn gì , ngay cả Lý Uyên dù biết Lý Thế Dân tài giỏi nhưng cũng k thể truyền ngôi vì không muốn phạm điều cấm kị đó.

 

[hung6767]

Chẳng ai nói gì về tốt xấu ở đây cả cái thảo luận ở đây là việc phế trưởng lập thứ sẽ dễ dẫn đến nội loạn thế nên các vị vua anh minh thời đó đều rất kị khi phải phế trưởng lập thứ .

Lý Thế Dân giết anh em bức cha nhường ngôi đó không phải là nội loạn còn gì , ngay cả Lý Uyên dù biết Lý Thế Dân tài giỏi nhưng cũng k thể truyền ngôi vì không muốn phạm điều cấm kị đó.

Phế trưởng lập thứ có từ đời nhà Thành Thang ( chả biết đời nào) , thằng cha vua trước của Trụ Vương đâu có truyền ngôi cho con trai trưởng đâu, Trụ Vương là con thứ 3 nhưng vẫn lên ngôi ấy thôi

Tây Chu cũng nhiều việc không truyền ngôi cho con trưởng, chẳng hạn Bá Ấp Khảo đâu là Chu vương mà để thằng đệ lên ngôi ấy .

 

[eliwood17]

Phế trưởng lập thứ có từ đời nhà Thành Thang ( chả biết đời nào) , thằng cha vua trước của Trụ Vương đâu có truyền ngôi cho con trai trưởng đâu, Trụ Vương là con thứ 3 nhưng vẫn lên ngôi ấy thôi

Tây Chu cũng nhiều việc không truyền ngôi cho con trưởng, chẳng hạn Bá Ấp Khảo đâu là Chu vương mà để thằng đệ lên ngôi ấy .

Thấy bạn phát biểu nhiều nhưng toàn nói bừa chả có kiến thức gì cả , thứ nhất cha của Trụ Vương là Đế Ất truyền ngôi cho Trụ Vương mà k truyền cho con cả là Vi Tử Khải vì mẹ của của ông xuất thân từ cung nô nên ông đc gọi là Trưởng Thứ còn Trụ Vương mẹ xuất thân trong tầng lớp quý tộc lại là vợ cả nên gọi là Đích Thứ theo luật thì truyền ngôi ưu tiên cho dòng chính tông chứ k truyền cho dòng thứ.

Thứ 2 lại càng nói bừa Cơ Phát lên làm vua vì anh của mình là Ba Ấp Khảo đã bị Trụ Vương giết chết từ lâu còn có điển tích làm bánh bao thịt con mời Cơ Xương ăn nữa , thằng anh chết thì k truyền ngôi cho thằng em thì truyền cho ai .

 

[hung6767]

Thấy bạn phát biểu nhiều nhưng toàn nói bừa chả có kiến thức gì cả , thứ nhất cha của Trụ Vương là Đế Ất truyền ngôi cho Trụ Vương mà k truyền cho con cả là Vi Tử Khải vì mẹ của của ông xuất thân từ cung nô nên ông đc gọi là Trưởng Thứ còn Trụ Vương mẹ xuất thân trong tầng lớp quý tộc lại là vợ cả nên gọi là Đích Thứ theo luật thì truyền ngôi ưu tiên cho dòng chính tông chứ k truyền cho dòng thứ.

Thứ 2 lại càng nói bừa Cơ Phát lên làm vua vì anh của mình là Ba Ấp Khảo đã bị Trụ Vương giết chết từ lâu còn có điển tích làm bánh bao thịt con mời Cơ Xương ăn nữa , thằng anh chết thì k truyền ngôi cho thằng em thì truyền cho ai .

Chém gió vui vui mà cứ hình sự nhỉ ?! MÌnh cũng chẳng nhớ, chỉ coi phim + đọc truyện xxx nên không rõ mấy vụ này, ai rảnh đi nhớ mấy chi tiết này làm gì ?!

 

[zodiachq]

Nhìn gương của Lưu Biểu,Viên Thiệu phế trưởng lập thứ cuối cùng diệt vong chỉ sau vài năm, sau lại nhìn Lưu Bị và Tào Tháo tất cả đều theo cái luật con trưởng nối ngôi thì kéo dài triều đại được mấy chục năm , con Lưu Bị ăn hại thật nhưng lập nó thì đất nước đỡ có nội loạn tranh đấu, còn phế trưởng lập thứ dễ dẫn đến nội bộ lục đục , thằng anh đánh thằng em vì bị cướp ngôi .

đúng là phế trưởng lập thứ sẽ dễ gây nội loạn do đa số ủng hộ trưởng, vậy tại sao đa số đều ủng hộ con trưởng kế tục, ai đặt ra lệ này và tại sao, đó là điều người ta muốn hỏi

 

[rôngchiêntranh]

đúng là phế trưởng lập thứ sẽ dễ gây nội loạn do đa số ủng hộ trưởng, vậy tại sao đa số đều ủng hộ con trưởng kế tục, ai đặt ra lệ này và tại sao, đó là điều người ta muốn hỏi

Nghe đồn từ cái thời gì gì trước nhà Trụ gì đó.Thời mấy cái ông Hạ Vũ thì phải hay trước đó.:)Nói chung xa xăm quá chả nhớ là ông nào đặt ra cái luật này.

 

[quanchumzw]

Luật bất thành văn là 1 , các bác lạc đề là 2

 

[Thiên Mệnh]

Thật ra bác La chọn thời gian viết cũng không thể gọi là sai. Vì khi người ta nói đến 1 thành tựu nào đó thì người đọc luôn muốn biết nó được tạo ra như thế nào và làm sao mà có. Nói về Tam Quốc thì người ta muốn biết ai lập ra 3 nước đó và họ đi lên từ chân đất trong thời kì loạn lạc đó như thế nào. Vd giờ nói về công ty Apple và những sản phẩm của Steve Job đi. Có ai quan tâm là sau khi mở ra công ty thì thằng Apple vận hành ra sao không hay họ luôn muốn biết Steve đã từng bước sáng lập như thế nào.
Đứng đầu tam quốc là 3 họ Lưu Tào Tôn mà không kể từ thằng sáng lập lại đi kể và bắt đầu từ thời kì suy thoái dần thì còn gì để kể nữa. Việc chọn mốc thời gian khi Lưu Tào còn trẻ lập nghiệp từ dưới lên và Tôn Kiên, Tôn Sách bình định Đông Ngô như thế nào là hoàn toàn đúng.
Thêm cái ví dụ Hán Sở tranh hùng cho gọn : nếu viết từ lúc Hán và Sở hình thành thì chả còn cái moẹ gì để viết nữa hết . Nhưng nó vẫn lấy tựa là " Hán Sở tranh hùng" đấy thôi dù hết 2/3 truyện là kể về thời 2 bác Lưu Hạng còn lông bông chưa đâu tới đâu và đánh Tần là chính.
Nói chung cái cách mốc lấy thời điểm viết truyện luôn bắt đầu từ thời niên thiếu của kẻ sáng lập triều đại đã trở thành cốt yếu rồi.

P/s : Nếu có 1 tác phẩm nói về nhà Tấn của họ Tư Mã thì tôi tin là nó sẽ chọn mốc 220 trở đi đấy

 

[bell_elda]

Loạn the xuất anh hùng, thời đại, đất nước nào cũng thế thôi. Tam quốc định hình rồi thì ko thể so sánh được. Đó là lí do La Quán Trung chăm chút phần loạn thế nhất.

 

[hung6767]

Viết năm 220 chắc lão La chơi nhập vai, kiểu như anh hùng du hí thiên hạ ấy. Kiểu như Đại Đường Song Long hoặc Tầm Tần ký zậy

 

[xibeo1983]

Nghe đồn từ cái thời gì gì trước nhà Trụ gì đó.Thời mấy cái ông Hạ Vũ thì phải hay trước đó.:)Nói chung xa xăm quá chả nhớ là ông nào đặt ra cái luật này.

Không nhớ ông nào đặt ra luậdt này nhưng nó bắt nguồn từ Hạ Vũ là đúng rồi đấy, sau Nghiêu và Thuấn đến lúc Hạ Vũ cai trị, khi Hạ Vũ mất, bách quan tôn con trai của Hạ Vũ lên kế nghiệp cha, từ đó bắt nguồn ra đó

 

[kokishimaken]

Tôi thấy bắt nguồn từ quan niệm sống thì đúng hơn, con thì phải thờ cha mẹ, vợ thì phải nghe lời chồng, nhỏ phải nghe lớn , em thì phải nghe anh ! Thằng nào có phước sinh ra trước thì coi như nắm quyền thôi, phế trưởng lập thứ là 1 trong những thứ rất nguy hiểm vì những gì đã ăn sâu vào máu dân tộc rồi thì rất khó bỏ ra, có thể trở thành 1 trong những cái cớ vô lí nhưng có lí vào thời xưa để mấy thằng ô lại thừa nước đục thả câu mà lấy cớ làm phản ! Phế trưởng lập thứ đơn giản là thằng cha ko thích thằng trưởng hay đơn giản là thằng trưởng quá ngu ổng nhắm ko trị quốc đc thì phế thôi, phế mà sợ sinh biến thì gài cho nó phạm tội gì đó là phế đc thôi !

 

[rôngchiêntranh]

Thì cái luật này nó kiểu như luật bất thành văn vậy.Đa số thời cổ đại đều dựa vào sự kiện các đời vua khác mà lấy đó làm cơ sở,đời sau lấy đó học tập hoặc ban hành thành luật.Có nhiều luật thấy rất vô lý nhưng phải tuân theo,vì vậy nhiều đời đổi vua thì vua trước hoặc thái tử đều bị khép 1 tội gì đó rất nặng để thay đổi đó.Và kiểu như thế thì đa số là do âm mưu muốn soán quyền vị cả.

 

[Charlie Austin]

Chính xác đấy, thời kỳ tam quốc rõ hay mà không có, thời hậu tam quốc cũng vứt sạch, thế giờ hỏi chơi RTK 13 muốn chọn Văn Ương thì làm thế nào?
Có ai biết cách tạo map RTK13 có nhà Tấn không, tìm bên ali123 khó quá

 

[hung6767]

Chính xác đấy, thời kỳ tam quốc rõ hay mà không có, thời hậu tam quốc cũng vứt sạch, thế giờ hỏi chơi RTK 13 muốn chọn Văn Ương thì làm thế nào?
Có ai biết cách tạo map RTK13 có nhà Tấn không, tìm bên ali123 khó quá

bản puk lo gì mà không có. còn gần 80 map nhé, bác cứ từ từ