Những bộ phim khó hiểu nhất [Thể loại Mystery]

[trânnhduc89]

Không đọc comic với thông tin kém nó khổ thế đấy . Mà tôi khuyên cậu bỏ bớt cái "" đi nếu ko biết cũng ko ai nói gì nhưng cái "" quả là phản cảm đấy.

 

[MaxPayne181991]

thường sau khi xem 1 bộ phim mà ko hiểu gì mình thường hỏi bác "gu gồ" để biết thêm thông tin, thực ra lúc đầu xem Watchmen cũng ko đọc comic, xem xong mới đọc thấy hay thật, xem đi xem lại mấy lần:P

 

[leminh_iz3]

^
^
không thích cái "" thì tôi ghi ROFL được ko? Có thế mà cũng phản cảm ( sau đoạn này ông lại bảo cái "" phản cảm nữa đi )
^
1.Cái đoạn tưởng tượng, tôi đồng ý là có thể dựa trên lịch sử chứ không phải là thay đổi lịch sử. Giờ có phim "tưởng tượng" rằng, Tàu hồi xưa thôn tính Việt Nam mãi mãi, nên giờ ko có nước Việt Nam nữa, rồi blah blah blah. Hay nước Đức hồi xưa Hitler thành công trong việc thôn tính thế giới, nên các bạn chịu khó xem phim toàn người Đức thôi ( do các chủng tộc khác chết hết rồi mà). Cái này thì tùy quan niệm, nhưng rõ ràng cách "tưởng tượng" như thế không được hay cho lắm.
2. cái này ko ý kiến.
3. Thật ra khi xem một bộ phim, việc đọc nguyên tác hay ko chỉ là phần mắm muối. Bởi nếu người xem bị yêu cầu đọc để hiểu, thì làm phim ra để làm cái gì nữa? Theo tôi, một bộ phim hay theo kiểu " khó hiểu" là bộ phim nhiều ẩn ý, chứ ko phải khó hiểu là do không diễn tả hết, kiểu thiếu đầu thiếu đuôi. Tiếc là Watchmen theo tôi thuộc kiểu 2, 3h phim ( khá dài) mà do nói về quá nhiều nhân vật, thành ra lại thiếu. Thế nên một số người cần đọc truyện thêm để hiểu. So sánh không đâu xa, như Matrix thôi. Xác định là bộ phim sẽ khó hiểu, nên tách ra là 3 phần, mỗi phần 2h rưỡi,( phần 2+3 được làm liên tục) làm tổng lên 7h30-8h, hoàn toàn đầy đủ, ý tứ rõ ràng. Cái này đương nhiên là trong khuôn phim, còn nếu đọc thêm thì sẽ còn cái mới nhưng hoàn toàn không ảnh hưởng đến phim, hay nói cách khác, chả cần đọc thêm cái gì vẫn hoàn toàn có thể thưởng thức phim, may ra là xem lại thôi . Đằng này Watchmen lại yêu cầu đọc abcxyz để hiểu nội dung ngay trong phim ( hiểu đúng, vì như tôi xem vẫn "hiểu", nhưng tạo cảm giác phi lý+ "đây là sạn") vì đảm bảo, xem đi xem lại chưa chắc hiểu hết, vì phim có đả động gì đến đâu

 

[Ayo]

Bởi nếu người xem bị yêu cầu đọc để hiểu, thì làm phim ra để làm cái gì nữa?

Thì cho fan của comic xem

 

[Hiendaoduc]

Phim làm riêng cho fan comic xem thì người thường thấy dở là phải Như thế cũng là thất bại rồi

 

[hoanglonghs]

Để chiều về giải thích cho cái bác leminh gì đó hiểu , giờ đi học đây.
Chỉ nói với bác 1 câu , phim làm hoàn toàn dựa 90% theo truyện , bác nói phim ko hay , sai lịch sử tức là chê truyện ko hay , sai lịch sử và ko đáng để đọc.
Mà dẹt ko cho Mỹ thắng vn thì lại có người bảo " cái thằng Mỹ toàn siêu nhân mà ko thắng đc VN"

 

[ninjasasukes5]

Hồi xưa xem " The X-Files " trên VTV3 cũng nhiều đoạn chả hiểu gì cả !

 

[MaxPayne181991]

^
1.Cái đoạn tưởng tượng, tôi đồng ý là có thể dựa trên lịch sử chứ không phải là thay đổi lịch sử. Giờ có phim "tưởng tượng" rằng, Tàu hồi xưa thôn tính Việt Nam mãi mãi, nên giờ ko có nước Việt Nam nữa, rồi blah blah blah. Hay nước Đức hồi xưa Hitler thành công trong việc thôn tính thế giới, nên các bạn chịu khó xem phim toàn người Đức thôi ( do các chủng tộc khác chết hết rồi mà). Cái này thì tùy quan niệm, nhưng rõ ràng cách "tưởng tượng" như thế không được hay cho lắm.

dù cậu có cho là ko hay nhưng có ai cấm tưởng tượng ko? tưởng tượng ở đây là để phù hợp cốt truyện thể hiện đc ý nghĩa mà tác giả muốn nói chứ ko phải tưởng tượng lung tung

 

[AndyKEhn]

Cái watchmen ultimate cut mới xem lại cảm thấy khá sát truyện, xem rất đã =]

 

[leminh_iz3]

^
^
Tôi chả đả động gì đến việc cấm đoán cả. Cậu "tưởng tượng" ra à Ý của tôi khá rõ ràng: tưởng tượng có nhiều cách, cũng có nhiều thể loại, và nhiều cách thể hiện nó. Xem qua nhìn Dr. Manhattan là biết Watchmen ít nhiều phải thuộc về sci-fi ( science fiction).
Cái dở ở đây là nó lại xiên xiên ra lịch sử, nửa nạc nửa mỡ, giải thích khoa học cũng chả hết, mà khơi gợi lịch sử cũng ko xong. ( dẹp đọc comic đi nhé, vì theo 105 một phim mà làm ra chỉ cho fan comic xem thì là thất bại rồi, và khi tôi xem Spiderman, Batman, Ironman, Superman, tôi thề tôi chưa đọc một trang nào comic cả )
Thà như Startrek (sci-fi), mọi thứ dù là tưởng tượng nhưng hợp lý với khoa học và nếu đọc thêm báo thì một số ý tưởng trong Star Trek đã thành hiện thực.
Về lịch sử, các bạn có thể lấy bất cứ bộ phim nào tái hiện lại, đừng bóp méo nó là được.
Theo ý tôi, đã là fiction, thì nên rạch ròi hẳn ra với non-fiction( VD lịch sử), ko nên đả động xiên xẹo vào nhau, và tốt nhất, tôi nói hơi nặng, nhưng đừng xuyên tạc nó. Xem phim dựa trên câu truyện có thật (based on true story) đảm bảo ko giống 100% vì họ sẽ cần "tưởng tượng" thêm để phim hay hơn, nhưng cái độ "tưởng tượng" của nó cũng ko thể quá 10%.
Xem Watchmen, cảm giác đầu tiên tôi thấy là thằng tác giả nghĩ thế này" Mình lỡ tạo ra một siêu nhân vô luôn nó đối, mà mình thích thêm Liên Xô và VN vào nữa, nên thôi, cho Liên Xô dặt dẹo, VN thua luôn cho rồi"
Hỏi luôn cái: khi làm phim, có ai bắt buộc theo truyện 100% đâu nhi? Thằng bạn tôi nó bảo Xmen Origin cũng khác so với truyện ( tôi xem phim ko thì ko thấy có vấn đề gì lắm), hay Spiderman cũng khá khác

 

[MaxPayne181991]

tôi đã nói là tưởng tượng vì mục đích dựng cốt truyện của tác giả, vì tác giả đã sáng tạo ra nv Dr manhattan mạnh (như 1 vị thần) nên đương nhiên cần phải tưởng tượng Mỹ sẽ như thế nào khi có 1 superman như vậy, ko lẽ có vũ khí mạnh như vậy mà ko dùng với mục đích chiến tranh, mà đã dùng thì liên xô và việt nam thua có gì lạ? tất cả sự tưởng tượng này để truyền tải thông điệp của tác giả chứ ko phải là dựng lại lịch sử, chẳng lẽ lại dựng nên 1 thế giới kc cũng có con người, chiến tranh hạt nhân,....
star trek hợp lý với khoa học ko phải là cũng dựa trên sự kiện thật sao? (thật) còn vulcan hoặc các hành tinh kc có thật sao? (tưởng tượng)=>phim này cũng nửa nạc nửa, theo như cậu nói

 

[Kurosaki Kyorisk]

Xem Lost có nhiều chổ khó hiểu vãi hà

 

[AndyKEhn]

^
^
^

VN thua bất mãn à

Chính cái siêu tưởng nó làm nên giá trị của Watchmen đấy, ở đó mà để ngang hàng với Spiderman, Batman, Ironman, Superman

 

[leminh_iz3]

^
^
Nó dựa trên cái có thật, nên đối với tôi chả làm sao, mà phải nói là sáng tạo đáng khen ngợi. Còn Watchmen? Nó thay đổi luôn cái có thật. tôi nói ý của tôi mấy lần rồi mà cậu cũng ko hiểu
Mà tôi nói thật, phim nào mà chả có truyền tải thông điệp; kiểu như văn thơ, nặn được cái gì ra thì nặn thôi, vấn đề là cách truyền tải. Có nhất thiết phải thay đổi lịch sử để phù hợp với cái ý "thế giới giả tạo", " :) +giọt máu" vvvv của phim ko? Ý tưởng có nhiều cách thể hiện, vậy thôi, và phim hay hay dở là do cách thể hiện.
Còn trả lời cái cậu Andy ở trên, tôi chả bất mãn gì cả. Vì VN mà thua thì VN theo tư bản, thân Mĩ, nghĩa là kinh tế đi lên, ít ra cũng như hàn quốc.
Mà sao các cậu ở đây có vẻ bảo vệ Watchmen ghê gớm quá nhỉ? đây cũng chỉ là một bộ truyện của DC Comics được dựng lên thành phim. So với các truyện superhero dựng thành phim khác ( so sánh thế cho công bằng) thì làm sao bằng? kể cả về doanh thu lẫn nghệ thuật. "giá trị" ở đâu ko biết, so doanh thu chả góp mặt nổi top, so nghệ thuật+triết lý thì thua xa The Dark Night. mà cậu Andy cũng có ý đúng đấy chứ, cỡ Watchmen mà ngang hàng nổi với Batman thì tôi chắc cũng chả đủ trình vào đây nói linh tinh nữa

 

[datbeo]

Phim này so về doanh thu thì không bằng đc mấy phim super hero khác vì nó giới hạn độ tuổi, nó cũng không phải thuộc dòng phim thương mại bạn à. còn bạn kêu nó không nghệ thuật bằng mấy phim super hero khác thì mình cũng xin bạn thử phân tích mảng này cho anh em biết.

Phim này mang mầu sắc chính trị là chủ đạo, bạn coi phim này với cái ý nghĩ nó là fim Sci-fi thì thấy nó chán phải rồi. nửa nạc nửa mỡ thì sao nhỉ? ăn thịt toàn nạc thì bã mà toàn mỡ thì ngấy thôi :p. chắc bạn cũng ghét Inglourious Basterds lắm vì Hitler bị ám sát chết. Hay như mấy phim dựng từ truyện của Dan Brown ý, toàn xuyên tạc lung tung cả.

 

[AJ_Styles264]

Nó dựa trên cái có thật, nên đối với tôi chả làm sao, mà phải nói là sáng tạo đáng khen ngợi. Còn Watchmen? Nó thay đổi luôn cái có thật. tôi nói ý của tôi mấy lần rồi mà cậu cũng ko hiểu

Inglourious Basterds đoạn cuối Hitler cùng bao tướng lĩnh đầu xỏ của Nazi bị dân do thái bắn chết đấy ,vậy phim này chắc cũng nửa nạc nửa mỡ như cách bạn nói vì nó thay đổi hoàn toàn lịch sử luôn .

Mà sao các cậu ở đây có vẻ bảo vệ Watchmen ghê gớm quá nhỉ? đây cũng chỉ là một bộ truyện của DC Comics được dựng lên thành phim. So với các truyện superhero dựng thành phim khác ( so sánh thế cho công bằng) thì làm sao bằng? kể cả về doanh thu lẫn nghệ thuật. "giá trị" ở đâu ko biết, so doanh thu chả góp mặt nổi top, so nghệ thuật+triết lý thì thua xa The Dark Night. mà cậu Andy cũng có ý đúng đấy chứ, cỡ Watchmen mà ngang hàng nổi với Batman thì tôi chắc cũng chả đủ trình vào đây nói linh tinh nữa

Mình ko đồng ý câu này .Nên nhớ Watchmen là phim superheroes nhưng bị xếp hạng R tức là bị hạn chế người xem vậy mà vẫn thu về hơn 200 mil trên toàn thế giới .Với 1 phim rate R thì như vậy là ko tệ chút nào.
Còn về nghệ thuật mà bạn bảo kém hơn so với nhiều phim superheroes khác thì quả thật ko thể hiểu nổi (kém hơn Dark Knight thì ko nói làm gì ,phim này thì đỉnh rồi).

p/s: ax vừa viết xong đã có người post .

 

[kingpersnake]

^
^
Nó dựa trên cái có thật, nên đối với tôi chả làm sao, mà phải nói là sáng tạo đáng khen ngợi. Còn Watchmen? Nó thay đổi luôn cái có thật. tôi nói ý của tôi mấy lần rồi mà cậu cũng ko hiểu

Mà tôi nói thật, phim nào mà chả có truyền tải thông điệp; kiểu như văn thơ, nặn được cái gì ra thì nặn thôi, vấn đề là cách truyền tải. Có nhất thiết phải thay đổi lịch sử để phù hợp với cái ý "thế giới giả tạo", " :) +giọt máu" vvvv của phim ko? Ý tưởng có nhiều cách thể hiện, vậy thôi, và phim hay hay dở là do cách thể hiện.

Còn trả lời cái cậu Andy ở trên, tôi chả bất mãn gì cả. Vì VN mà thua thì VN theo tư bản, thân Mĩ, nghĩa là kinh tế đi lên, ít ra cũng như hàn quốc.

Mà sao các cậu ở đây có vẻ bảo vệ Watchmen ghê gớm quá nhỉ? đây cũng chỉ là một bộ truyện của DC Comics được dựng lên thành phim. So với các truyện superhero dựng thành phim khác ( so sánh thế cho công bằng) thì làm sao bằng? kể cả về doanh thu lẫn nghệ thuật. "giá trị" ở đâu ko biết, so doanh thu chả góp mặt nổi top, so nghệ thuật+triết lý thì thua xa The Dark Night. mà cậu Andy cũng có ý đúng đấy chứ, cỡ Watchmen mà ngang hàng nổi với Batman thì tôi chắc cũng chả đủ trình vào đây nói linh tinh nữa

Gì gì mà thay đổi LS, thay đổi cái có thật - nói nhăng nhít gì thế. Người ta có quyền thể hiện, có quyền thay đổi LS hay mọi thứ ất ơ chi khác để nói lên thông điệp và tư tưởng của người ta. Sáng tạo mà, câu chuyện của người ta thì người ta làm gì thì làm. Cách thể hiện hay hay dở ? Buồn cười - cậu ko thích cách nó thể hiện ko có nghĩa là nó dở. Xem Quentin kìa, chế lại toàn bộ LS để dựng lên một bộ phim được người xem lẫn giới phê bình ca ngợi. Cậu có nói đó là cách thể hiện dở hay ko ?

The Dark Knight với tôi là một trong những bộ phim overrated nhất lịch sử. Nghệ thuật và triết lý. Có hiểu phim đó nghệ thuật và triết lý cái chi ko hay cũng chỉ a dua theo thiên hạ. Nghệ thuật hay ko thì ko biết nhưng đừng lội cái doanh thu ra để khè nhau.

Nói thế thôi chứ tôi cũng ứ thích cái Watchmen. Lòng vòng lộn xộn bỏ mịa.

 

[Zainor Dean]

Những cái cần nói mọi người nói hết rồi

Watchmen cùng lắm kém TDK ở chỗ đẩy tình tiết lên cao trào, các trường đoạn hành động (plot của Watchmen từ năm 1987) chứ nghệ thuật trong từng frame hình thì TDK chưa có cửa đối với Watchmen nhé. Các chi tiết ẩn dụ, độ rộng triết lý thì Watchmen càng ăn đứt TDK (đem so cuộc chiến giữa thành phố Gotham và Mafia với cuộc chiến tranh lạnh cùng nguy cơ hạt nhân xem).

Còn trả lời cái cậu Andy ở trên, tôi chả bất mãn gì cả. Vì VN mà thua thì VN theo tư bản, thân Mĩ, nghĩa là kinh tế đi lên, ít ra cũng như hàn quốc.

Nằm mơ nhé

 

[pikeman2]

Không phải tự nhiên Watchmen là truyện tranh duy nhất có mặt trong top 100 tiểu thuyết vĩ đại nhất mọi thời đại do tạp chí Time bình chọn. PHim tuy không thể thể hiện hết được truyện trong gần 3h đồng hồ, khán giả khó hiểu -> doanh thu không cao thôi. Nói chung mình thấy TDK hơn phim này ở diễn xuất của dàn diễn viên thôi,

 

[AndyKEhn]

Bạn leminh giờ muốn thuyết phục được thì đào plot hole mang ra đây, hay là mang cái triết lý tầm thường mà bạn thấy mang ra đây, cho anh em xem xét, chứ nói suông ý kiến thế bố thằng nào cãi lại được.
Còn không tìm được thì lượn đi, chứ bạn mà đá watchmen là đá lây khá nhiều người trong đây đấy nhé, ở đó mà đừng đá linh tinh rồi ăn tạ.