Re: Zero Kara Hajimeru Isekai Seikatsu

[_vforvendetta_]

Cũng không biết như nào là đầu óc. Nhưng theo mình biết thì số người vận dụng đầu óc khi xem anime là không nhiều. Vậy mà hầu hết mọi người vẫn enjoy S;G. Như vậy có vẻ như không cần đầu óc vẫn enjoy được S;G???

Còn về như nào gọi là fuk logic. Bạn có nói đến cái butterfly effects, nhưng mà phân tích butterfly effect trong S;G thì không khác gì sỉ nhục cái ý tưởng đó. Thế quái nào mà reset hàng chục lần hết lần này sang lần khác đều cho cùng một kết quả như nhau: cùng giờ chết, và nếu như có tác động bằng cách thay đổi DMail thì đây lùi được đúng 1 ngày!!! Mặc dù cho nhân vật chính đã thay đổi cách hành động ở mỗi lần lặp. Như vậy là: đầu vào khác nhau, diễn biến cũng khác nhau nhưng kết quả lại như nhau. Cái này gọi là định mệnh do một thế lực siêu nhiên nào đó sắp đặt (nói trắng ra là tác giả) chứ effect gì ở đây. Đây là lý do mà mình cho rằng Re Zero hay hơn S;G.

Đây là áp dụng theory sẵn có từ S;G

Cái hay của S;G là nó tạo dựng ra một lý thuyết sẵn có riêng cho mình nhưng vẫn tuân thủ những nguy tắc logic khi nói đến time-travel theory. Butterfly effects là dạng những thay đổi dù nhỏ nhất nó sẽ kéo đến những hậu quả không lường được và thể hiện hoàn toàn đầy đủ trong S;G. Vd rõ nhất là sau D-mail giúp đỡ Rumiho thì Akihabara chỉ còn là một khu phố mua sắm điện tử. Và cái "định mệnh" mà bạn đang nói thực chất nó là "major divergence point" mà anime đã hoàn toàn đề cập. Và trong mỗi lằn divergence point này, 1 là Kurisu chết và chiến tranh thế giới thứ 3 nổ ra, còn 2 là Mayuri chết và thế giới bị tổ chức SERN thống trị. À, và nó đã hoàn toàn đc đề cập trong anime. Tập đầu bạn xem thì đây là tập Kurisu đã chết, nhưng D-mail mà Okabe vô tình gửi làm xáo trộn đường thế giới thành đường Mayuri chết, SERN dystopia.

Nếu bạn đã từng xem trilogy "Back to the future" thì hẳn bạn cũng sẽ biết tác phẩm chọn cột mốc năm 1954 làm "khởi nguồn" cho mọi sự việc và ý tưởng S;G cũng khá giống với ý tưởng nhà làm phim BtTF chọn lựa (nếu bố mẹ McFly ko cưới nhau thì cả nước Mỹ sẽ bị thay đổi trầm trọng bởi Biff và cái cuốn sách kỷ niên yếu về các môn thể thao).

Ngoài cái định mệnh như đã nói ở trên, theory S;G mắc phải một lỗi nữa làm mất ý nghĩa của cái "thế giới song song" đó là việc nhân vật có thể biết được sự việc ở thế giới khác: ngoài nhân vật chính thì các nhân vật thứ chính khác cũng có khả năng này, mặc dù yếu hơn. Ký ức đó từ đâu ra, đã ở một thế giới song song khác, sự kiện ở thế giới kia chưa từng xảy ra thì sao các nhân vật lại biết được nó? Và tất nhiên trong anime không có một lời giải thích nào cho việc này.

À à, đây là lý thuyết sẽ đc rộng mở trong movie nếu mà bạn chưa xem. Và nó đc gọi là cảm giác "dejavu". Nhân vật chính có khả năng "Reading Steiner" cho phép lưu trữ trí nhớ sau mỗi lần loop, và cái khả năng này nó có đc chỉ khi time-travel (Suzuha cũng có khả năng này vì cô quay trở về quá khứ). Trong movie thì giải thích, vì thế giới có parrellel worlds và multi time-line nên những sự việc một nhân vật trải qua liên tục và liên tục trong các vòng loop thì đến một lúc nào đó họ sẽ có được cảm giác thân quen. Hmm, nếu suy diễn tiếp thì mình có thể lấy ví dụ về tác phẩm Interstellar của Nolan khi ông cũng đưa ra một "lập luận" tình yêu là thứ tồn tại và xuyên suốt các chiều không gian/thời gian. Giả sử nếu bạn gặp người "một nửa" của mình thì bất kể trong mọi chiều không gian nào thì hẳn bạn cũng sẽ thích và yêu người đó.

Nếu như mà S;G nói thẳng rằng nhân vật chết liên tục vì cùng một lý do bất ngờ vào cùng thời gian là do định mệnh sắp đặt, và giải thích các nhân vật nhớ được ký ức ở thế giới kia là do một con phù thuỷ ghen tuông nào đó đang thống trị thế giới điều khiển thì lại là một chuyện khác và mình sẵn sàng chấp nhận nó.

Nửa đầu là những gì hay ho duy nhất ở cái bộ anime này, bởi vì lúc đó nó chưa chém quá đà đến mức không thể chấp nhận được. Lúc mới xem thì mình cũng đánh giá khá cao những đoạn các nhân vật thử nghiệm hiện tượng chuyển thông tin về quá khứ ở cái lò vi sóng theo nhiều cách khác nhau, những tưởng là sau này các sự kiện chỉ gói gọn trong cái hiện tưởng đơn giản đó. Nhưng không, nó tự dưng đẻ ra đủ thứ: nào là dùng lỗ đen mini để nén kí ức, và tự dưng đến mấy ep gần cuối thì lòi ra cái cỗ máy thời gian có thể di chuyển cả vật chất. S;G có thể thống nhất về plot, các sự kiện ở phần sau dựa trên phần trước. Nhưng tinh thần, cái theory thì không có thống nhất tí nào, lúc đó xem liên tục hơn 20 ep mà khi chuyển sang ep nửa sau cứ ngỡ như đang xem anime khác vậy.

TB: Trên đây chỉ nó về cái logic, cái theory của anime, còn chưa đụng đến plot đâu nhé.

Còn cái vụ mini-black hole thì đc dựa trên Kerr-black hole theory và black hole+ worm hole thường đc sử dụng tương đối nhiều trong các tác phẩm scifi có dính đến time-travel theory. Đơn giản thôi nhé, nếu di chuyển nhanh hơn vận tốc ánh sáng thì trên lý thuyết, con người có khả năng quay trở lại quá khứ. Và thường thì black-hole có khả năng nuốt chửng đc cả ánh sáng nên chẳng ai biết điều gì sẽ xảy ra khi vào black-hole (giả sử bạn còn sống để kể chuyện). Và cái vụ mini-black hole nó là một thử nghiệm thất bại của tụi SERN (human mismatch, jelly, etc). Chỉ khi Suzuha trong tương lai trở về Okabe mới biết việc du hành thời gian là khả thi mà thôi.

Chắc là bạn xem mà ko hề chú ý đến tình tiết và chi tiết mà S;G đang nói nên sẽ thấy nó ko nhất quán.

 

[uminhcusi]

S;G thì mình cũng thích, cũng xứng đáng là 1 bộ thuộc hàng top. Cơ mà nhân sinh quan mỗi người mỗi khác, phân tích hay dở để thông não đối thủ làm gì cho mệt. Các thanh niên Wall of Text cho vào Spoil đê để người vô can đỡ hại mắt.

 

[tuythuan01]

Như đã nói, nếu bạn là 1 người xem anime ko vận dụng đầu óc thì tất nhiên sẽ ko enjoy đc S;G =).
Còn vấn đề fuck logic thì xin thưa với bạn, mọi sciene fiction works đều fuck logic đến một chừng mực nào đó(suy cho cùng nó vẫn chỉ là tác phẩm tưởng tượng) nhưng plot của S;G đc xây dựng dựa vào nền tảng của những lập luận tác phẩm đề cập và đưa ra ngay từ ban đầu (butterfly effects, parrallel worlds) chứ ko phải đến gần cuối mới hack ra cả đống. Story/plot của S;G được xây dựng là một thể thống nhất, ít có plot hole nếu dựa vào những theory mà bộ đề cập ngay từ đầu. Mà nói về time-travel thì tất nhiên muốn đào plot hole cũng dễ lắm, nhưng nó giải quyết time-paradox khá hay, dễ thấy nhất là nếu xem tập 1 với tập cuối của S;G bạn sẽ thấy nó nhất quán như thế nào. Tập mở đầu trong S;G cũng chính là tập kết thúc và nó hoàn thành xong một chu kỳ vòng lặp.

À, câu in đậm. Thế nó fuck logic chỗ nào cứ nói, mình sẽ tận tâm giải đáp cho bạn. Mà cho mình hỏi, "mọi thứ tốt đẹp trong nửa đầu" nó là gì vậy? Để làm cho rõ vì những tình tiết về sau được xây dựng hoàn toàn dựa vào nửa đầu chứ chả phải đập bỏ hết đi như theo lời bạn nói.

Còn về vụ reset của ReZ

Spoiler

Lão tác giả còn không dám cho multi time line vào ReZ vì sẽ nảy sinh kha khá vấn đề. Hint thì cũng có hint nhưng chỉ úp úp mở mở ko chịu confirm.

Nhưng nếu chịu lắc não suy luận tí cũng dễ dàng tìm ra đc nguyên do =).

Plot hay tâm lý nhân vật trong steins gate mình đánh giá rất hay, xứng đáng là siêu phẩm. Nhưng mà nói SG có cái theory logic thì ko thể nào, đồng ý là mọi bộ SF đều fuck logic ở một mức độ nào đó, nhưng Steins gate như bạn nói là nhiều giả thuyết lấy từ thực tế rất là nhiều thì đáng lẽ phải đi theo các giả thuyết đó chứ làm quái gì có vụ phản logic, đi ngược cái lý thuyết đó đến như vậy. Thứ nhất là main có khả năng đặc biệt là đổi đường thế giới mà vẫn nhớ kí ức cũ, cả bộ anime chả có một lời giải thích nào về việc này cả, chỉ có mỗi câu là do hồi nhỏ bị bệnh nên có khả năng có từ đó. Rồi thứ 2 là hiệu ứng cánh bướm, giả thuyết này lúc đầu anime làm hay đấy, sau đó là tới ep 13 là bụp bay hết, nếu đúng hiệu ứng cánh bướm thì việc cứu Tuturu-chan phải dễ dàng chứ. Trong khi mấy cái đồ vật hay sự kiện khác chỉ bằng một cái tin nhắn đã thay đổi lớn rồi, và còn một điều nữa là bố của em maid chỉ bằng một cái tin nhắn mà đã sống rồi, chả cần thay đổi sang đường alpha hay Beta luôn . Trong khi em Tuturu-chan cứ bắt buộc phải chết cơ ấy chứ, việc em này có liên quan đến Sern thống trị lại càng không bởi vì nếu em này còn sống thì cả đám vẫn bị SERN bắt đó thôi. Vs mấy vụ tai nạn sau này còn ko liên quan tới SERN nữa , chả thấy được sự liên quan nào cả .Còn vài cái nữa mà thôi nhiêu được rồi. Ít ra trong re:zero cái annoying nhất là tính cách thằng main và hành động ngu ngốc của nó sau này còn dc giải thích là do nó là NEET qua thế giới mới muốn thay đổi nên làm quá lố tự cho mình hơn tất cả nên mới thành ra 17 ep mới tôt hơn. Mấy cái còn lại của re:zero thì thấy làm khá tốt, plot ổn, có kết nối với nhau. Còn steins gate thì nếu chấp nhận mấy cái lý thuyết phi logic thì bộ đó vẫn rất hay, hay hơn cả re:zero là đương nhiên, tuy nhiên nếu ai ko chấp nhận dc thì nó khá dở đấy.

 

[_vforvendetta_]

Thứ nhất là main có khả năng đặc biệt là đổi đường thế giới mà vẫn nhớ kí ức cũ, cả bộ anime chả có một lời giải thích nào về việc này cả, chỉ có mỗi câu là do hồi nhỏ bị bệnh nên có khả năng có từ đó.

Để giải thích điều này rõ chút. Nhân vật nào trực tiếp thực hiện time-travel thì đều có được khả năng này (S;G sử dụng thuật ngữ "reading steiner" để gọi). Ký ức nhân vật đang lưu trữ sẽ được "di chuyển" đến chính nhân vật ấy trong quá khứ, nhưng cỗ máy Okabe chế tạo chỉ cho phép quay về trong khoảng thời gian khá ngắn.

Suzuha cũng có khả năng này vì cô là người trực tiếp quay về quá khứ trong cỗ máy thời gian 1 đi không trở lại. Còn mấy cái khác đã giải thích trong cái post dài tít ở trên. Divergence point là lý thuyết riêng của Steins;Gate và đã hoàn toàn đề cập trong anime chứ chẳng phải "tự nhiên" mà nhét vào.

P/s: mà điểm làm mình đánh giá cực cao S;G là vụ nó giải quyết time-paradox như thằng Predestination với Looper giải quyết đấy chứ chẳng phải mớ lý thuyết này đâu

 

[tuythuan01]

Để giải thích điều này rõ chút. Nhân vật nào trực tiếp thực hiện time-travel thì đều có được khả năng này (S;G sử dụng thuật ngữ "reading steiner" để gọi). Ký ức nhân vật đang lưu trữ sẽ được "di chuyển" đến chính nhân vật ấy trong quá khứ, nhưng cỗ máy Okabe chế tạo chỉ cho phép quay về trong khoảng thời gian khá ngắn.

Suzuha cũng có khả năng này vì cô là người trực tiếp quay về quá khứ trong cỗ máy thời gian 1 đi không trở lại. Còn mấy cái khác đã giải thích trong cái post dài tít ở trên. Divergence point là lý thuyết riêng của Steins;Gate và đã hoàn toàn đề cập trong anime chứ chẳng phải "tự nhiên" mà nhét vào.

P/s: mà điểm làm mình đánh giá cực cao S;G là vụ nó giải quyết time-paradox như thằng Predestination với Looper giải quyết đấy chứ chẳng phải mớ lý thuyết này đâu

thế anh main travel lần nào chưa mà ngay lần đầu tiên đổi thế giới đã có rồi.

 

[_vforvendetta_]

thế anh main travel lần nào chưa mà ngay lần đầu tiên đổi thế giới đã có rồi.

Thì ảnh là người trực tiếp thay đổi lằn thời gian ... ?
Lấy vd là Feris vẫn nhớ chút chút D-mail mình gửi đi để cứu người cha, Suzuha thì quá rõ rồi.

Và cái "Reading Steiner" này nó là key plot point trong Steins;Gate: Fuka Ryōiki no Déjà vu. Side effect của vụ loop nhiều quá là sự tồn tại của ảnh dần bị biến mất (cứ thử tưởng tượng đầu ảnh bị điên không phân biệt được mình đang ở đường nào vì loop quá nhiều), Mayuri với Kurisu phải vận dụng cảm giác dejavu aka pre-steinster để truy tìm sự tồn tại của Okabe.

 

[medassin]

hỏi ngu cái: sao subaru phải kéo quân đi luộc con cá voi làm chỉ? đang mắc míu bọn cultist cơ mà

 

[uminhcusi]

Để tìm viện binh chớ sao. Bản thân Subaru + Rem dù có về được biệt thự cũng bị luộc sạch, giải pháp duy nhất là tìm đồng minh hỗ trợ. Đồng minh ở đây chính là phe cánh của Wilheim với con nhỏ thương gia, đưa ra điều kiện bên mình rùi nhờ đối thủ trả ơn lại.

Ngoài ra nếu di chuyển gấp về dinh thự thì cũng phải chạy qua đường của cá voi, nếu ko diệt nó thì phải đi đường vòng -> tới trễ.

 

[Radman]

hỏi ngu cái: sao subaru phải kéo quân đi luộc con cá voi làm chỉ? đang mắc míu bọn cultist cơ mà

đường có con cá voi là đường ngắn nhất đến căn biệt thự,phải luộc nó thì mới tới kịp trước khi bọn witch cult tấn công

 

[autoil]

ai cho mình xin truyện đọc đi .đợi tập mới lâu quá

 

[Minamoto_Shizuka]

Đây là áp dụng theory sẵn có từ S;G

Cái hay của S;G là nó tạo dựng ra một lý thuyết sẵn có riêng cho mình nhưng vẫn tuân thủ những nguy tắc logic khi nói đến time-travel theory. Butterfly effects là dạng những thay đổi dù nhỏ nhất nó sẽ kéo đến những hậu quả không lường được và thể hiện hoàn toàn đầy đủ trong S;G. Vd rõ nhất là sau D-mail giúp đỡ Rumiho thì Akihabara chỉ còn là một khu phố mua sắm điện tử. Và cái "định mệnh" mà bạn đang nói thực chất nó là "major divergence point" mà anime đã hoàn toàn đề cập. Và trong mỗi lằn divergence point này, 1 là Kurisu chết và chiến tranh thế giới thứ 3 nổ ra, còn 2 là Mayuri chết và thế giới bị tổ chức SERN thống trị. À, và nó đã hoàn toàn đc đề cập trong anime. Tập đầu bạn xem thì đây là tập Kurisu đã chết, nhưng D-mail mà Okabe vô tình gửi làm xáo trộn đường thế giới thành đường Mayuri chết, SERN dystopia.

Nếu bạn đã từng xem trilogy "Back to the future" thì hẳn bạn cũng sẽ biết tác phẩm chọn cột mốc năm 1954 làm "khởi nguồn" cho mọi sự việc và ý tưởng S;G cũng khá giống với ý tưởng nhà làm phim BtTF chọn lựa (nếu bố mẹ McFly ko cưới nhau thì cả nước Mỹ sẽ bị thay đổi trầm trọng bởi Biff và cái cuốn sách kỷ niên yếu về các môn thể thao).

Không có đâu, nó chỉ thể hiện được trong nửa đầu thôi: một cái email làm thay đổi 36 bit thông tin trong quá khứ thì gây ra thay đổi lớn ở hiện tại.
Nửa sau thì như mình đã nói: cái chết diễn ra liên tục trong rất nhiều vòng lặp theo kiểu rất cưỡng ép.
Nếu mà là tuân thủ theo butterfly effect thì nó phải khác hoàn toàn rồi.
Mấy cái divergence point cho dù có đặc biệt đối với lịch sử như nào thì cũng là một sự kiện như bao sự kiện khác: có nguyên nhân, có kết quả. Không thể có chuyện "không thể tránh khỏi" cho dù có chuyện gì xảy ra.
Ví dụ như chẳng thà bị ung thư gì đó thì có biết trước cũng khó thoát chết, chứ còn xe tải đâm thì làm gì có chuyện không tránh được lần nào.

Như lúc này mình so sánh với Re:Zero là về đoạn này: một lần loop là mỗi lần có sự sai khác thông tin ban đầu, và kết quả là sự việc diễn ra một cách khác hoàn toàn so với lần trước.

À à, đây là lý thuyết sẽ đc rộng mở trong movie nếu mà bạn chưa xem. Và nó đc gọi là cảm giác "dejavu". Nhân vật chính có khả năng "Reading Steiner" cho phép lưu trữ trí nhớ sau mỗi lần loop, và cái khả năng này nó có đc chỉ khi time-travel (Suzuha cũng có khả năng này vì cô quay trở về quá khứ). Trong movie thì giải thích, vì thế giới có parrellel worlds và multi time-line nên những sự việc một nhân vật trải qua liên tục và liên tục trong các vòng loop thì đến một lúc nào đó họ sẽ có được cảm giác thân quen. Hmm, nếu suy diễn tiếp thì mình có thể lấy ví dụ về tác phẩm Interstellar của Nolan khi ông cũng đưa ra một "lập luận" tình yêu là thứ tồn tại và xuyên suốt các chiều không gian/thời gian. Giả sử nếu bạn gặp người "một nửa" của mình thì bất kể trong mọi chiều không gian nào thì hẳn bạn cũng sẽ thích và yêu người đó.

Khả năng này xuất hiện ở hầu hết các nhân vật thứ chính trong phim, không chỉ có ở những người đã thực hiện time travel. Xem đoạn xử lý các dmail là rõ.

Nếu nhân vật time travel từ thế giới này sang thế giới khác vẫn giữ được ký ức thế giới cũ thì ok. Nhưng mà chỉ có duy nhất một phiên bản của anh ta có kí ức đó thôi. Còn phiên bản ở thế giới mới thì là một thực thể hoàn toàn khác rồi, nó sinh ra do đường thế giới chia làm hai.
Giả sử ban đầu ta có A -> B -> C -> D. Vì một lý do gì đó mà B bị thay đổi (trong anime thì là do gửi dmail hoặc time travel), ta sẽ có
A -> B -> C -> D
\ B' -> E -> F

Lúc này người ở đường thứ nhất sẽ không biết gì về sự kiện E, F; cũng như người ở đường thứ hai sẽ không biết gì về C, D. Nhân vật cho dù có thực hiện time travel mà chưa bao giờ trải qua sự việc thì nhớ kiểu gì.

TB: cái vụ tình yêu trong Interstellar cũng nhảm không kém.

Còn cái vụ mini-black hole thì đc dựa trên Kerr-black hole theory và black hole+ worm hole thường đc sử dụng tương đối nhiều trong các tác phẩm scifi có dính đến time-travel theory. Đơn giản thôi nhé, nếu di chuyển nhanh hơn vận tốc ánh sáng thì trên lý thuyết, con người có khả năng quay trở lại quá khứ. Và thường thì black-hole có khả năng nuốt chửng đc cả ánh sáng nên chẳng ai biết điều gì sẽ xảy ra khi vào black-hole (giả sử bạn còn sống để kể chuyện). Và cái vụ mini-black hole nó là một thử nghiệm thất bại của tụi SERN (human mismatch, jelly, etc). Chỉ khi Suzuha trong tương lai trở về Okabe mới biết việc du hành thời gian là khả thi mà thôi.

Chắc là bạn xem mà ko hề chú ý đến tình tiết và chi tiết mà S;G đang nói nên sẽ thấy nó ko nhất quán.

Không, đang nói đến vụ nén thông tin bộ não bằng mini black hole mà. Một cái blackhole có tác dụng như một cái máy tính nó khả năng nén hàng GB dữ liệu xuống còn 36 byte. Cơ mà mấy cái tiểu tiết này họ muốn bịa như thế cũng không sao. Mình chỉ để ý cái này vì nó là chi tiết làm facepalm nhất trong phim.

TB: Nếu mà trong đời thực thì đúng là tụi CERN cũng đang muốn chế một cái mini blackhole nhưng nó không liên quan gì đến những cái black hole mà người ta thường đề cập đến. Mà cũng chưa có lý thuyết nào về di chuyển nhanh hơn ánh sáng để trở về quá khứ.

 

[CACC]

nhiều chữ, chắc hay rồi. coi như vậy đi
anh em tiép tục RE thôi nào

 

[_vforvendetta_]

Không có đâu, nó chỉ thể hiện được trong nửa đầu thôi: một cái email làm thay đổi 36 bit thông tin trong quá khứ thì gây ra thay đổi lớn ở hiện tại.
Nửa sau thì như mình đã nói: cái chết diễn ra liên tục trong rất nhiều vòng lặp theo kiểu rất cưỡng ép.
Nếu mà là tuân thủ theo butterfly effect thì nó phải khác hoàn toàn rồi.
Mấy cái divergence point cho dù có đặc biệt đối với lịch sử như nào thì cũng là một sự kiện như bao sự kiện khác: có nguyên nhân, có kết quả. Không thể có chuyện "không thể tránh khỏi" cho dù có chuyện gì xảy ra.
Ví dụ như chẳng thà bị ung thư gì đó thì có biết trước cũng khó thoát chết, chứ còn xe tải đâm thì làm gì có chuyện không tránh được lần nào.

Như lúc này mình so sánh với Re:Zero là về đoạn này: một lần loop là mỗi lần có sự sai khác thông tin ban đầu, và kết quả là sự việc diễn ra một cách khác hoàn toàn so với lần trước.

Đã dính dáng đến time travel thì bất kì theory nào nó cũng fuck logic đến một chừng mực nhất định bạn à, vì tất cả mọi thứ đều là lý thuyết trên bàn giấy và không ai có thể kiểm chứng đc. Tính nhất quán ở đây là S;G đi theo hướng cái đống lý thuyết nó đã xây dựng sẵn ngay từ ban đầu và những sự kiện diễn ra đều có thể lí giải bằng lập luận anime sử dụng. Chứ còn muốn fuck logic thì nội chuyện time-travel đã fuck logic quá rồi. Thay vì lấy vd là Mayuri thì mình sẽ đi lấy SERN, SERN nắm giữa bí mật time-travel và về sau thao túng toàn bộ thế giới tại đường Mayuri chết -> đây là sự kiện không thể tránh khỏi cho dù Okabe hoặc Suzuha có biết trước và có làm bất kì điều gì để ngăn chặn vì tụi SERN nắm trong người quyền lực với công nghệ. Vậy nên Suzuha phải time-travel để thay đổi lằn thế giời này nhưng đồng thời xóa đi luôn sự tồn tại của cô.

Mayuri vẫn cứu được nhé, nhưng bạn phải đi gỡ rối tất cả các lằn trong attractor fields để đi về trạng thái ban đầu rồi reset lại thành lằn mà Kurisu chết và đại chiến thế giới lần thứ 3 nổ ra. Tóm lại, alpha world-line là world mọi time-line đều converge tại một điểm là Mayuri mất mạng, muốn cứu Mayuri thì chỉ có cách thay đổi alpha world-line thành world-line khác.

Còn ReZ thì mình chỉ thấy nó giống game với saves thôi chứ chả có lằn thế giới mịa gì, và mỗi lần loop nó cực ngẫu nhiên chẳng đi theo bất kỳ nguyên tắc nào =). Ngay cả về sau lão tác giả cũng chả có gan mà mang vào confirm.

Khả năng này xuất hiện ở hầu hết các nhân vật thứ chính trong phim, không chỉ có ở những người đã thực hiện time travel. Xem đoạn xử lý các dmail là rõ.

Nếu nhân vật time travel từ thế giới này sang thế giới khác vẫn giữ được ký ức thế giới cũ thì ok. Nhưng mà chỉ có duy nhất một phiên bản của anh ta có kí ức đó thôi. Còn phiên bản ở thế giới mới thì là một thực thể hoàn toàn khác rồi, nó sinh ra do đường thế giới chia làm hai.
Giả sử ban đầu ta có A -> B -> C -> D. Vì một lý do gì đó mà B bị thay đổi (trong anime thì là do gửi dmail hoặc time travel), ta sẽ có
A -> B -> C -> D
\ B' -> E -> F

Lúc này người ở đường thứ nhất sẽ không biết gì về sự kiện E, F; cũng như người ở đường thứ hai sẽ không biết gì về C, D. Nhân vật cho dù có thực hiện time travel mà chưa bao giờ trải qua sự việc thì nhớ kiểu gì.

TB: cái vụ tình yêu trong Interstellar cũng nhảm không kém.

Bất kì cái gì dính đến time-travel mà chả nhảm vì nó ko hề xảy ra và cũng chẳng có ai chứng thật. 10 bộ về time-travel khác nhau thì hết thẩy 7~8 thằng cũng có theory không giống nhau nhưng vẫn đi theo những logic căn bản, và S;G thì hoàn toàn như vậy.
Trên anime thì thế giới chỉ có 1 lằn chính duy nhất. Đường thế giới tuy chia làm 2 nhưng giả sử nếu thay đổi từ lằn A sang B thì B sẽ "trồng" vào lằn A làm lằn time-line chính. Giờ giả sử có cả trăm lằn trồng lẫn vào nhau thành 1 lằn chính thì nhân vật dù không trực tiếp tham gia vào việc time-travel cũng sẽ cảm nhận được, như trường hợp của Mayuri -> nhưng đòi hỏi nhân vật phải ở trong vòng loop rất nhiều lần(~ trăm lần). Đây là một theory riêng và mới của Steins;Gate nên nếu bạn không chấp nhận được thì tất nhiên sẽ cảm thấy phi logic, vì theory này trước giờ chưa từng xuất hiện. Nhưng nó nghe vẫn hợp logic đối với mình =). Cái điều gì chồng chất liên tục vào nhau thì đến 1 lúc nào đó sẽ đạt đến giới hạn và "hiện tượng" sẽ xảy ra.

Không, đang nói đến vụ nén thông tin bộ não bằng mini black hole mà. Một cái blackhole có tác dụng như một cái máy tính nó khả năng nén hàng GB dữ liệu xuống còn 36 byte. Cơ mà mấy cái tiểu tiết này họ muốn bịa như thế cũng không sao. Mình chỉ để ý cái này vì nó là chi tiết làm facepalm nhất trong phim.

TB: Nếu mà trong đời thực thì đúng là tụi CERN cũng đang muốn chế một cái mini blackhole nhưng nó không liên quan gì đến những cái black hole mà người ta thường đề cập đến.

Vụ blackhole mà nén data thì cũng có đứa giải thích như vầy

Spoiler

So we are talking about physical compression, and logical compression. In the anime, Kurisu says that some number of Terabytes are compressed to bytes (i'll use the below numbers since I can't find the specific reference numbers in time), which given the physical miniaturization of technology isn't implausible, yet they use logical units of bytes.

You're saying that there is a limit to how much patterns and algorythms can compress logical data, and you're absolutely right. However, there's a few things to consider.

The most important thing to keep in mind is that this is not an actual logical compression at all, but a physical one. A black hole is the result of a mass/density that creates a gravity with such acceleration (faster than speed of light) that anything caught within the event horizon will not escape and upon touching the event horizon not appear to move at all.

The sci-fi part of it is actually in that wormholes exist. In reality we not only have no clue what is inside an event horizon aside from what we've predicted to expect from mathematical models (not even light can escape, so visual observation from outside is impossible) so even the existance of wormholes is highly speculative. However, IF we were to assume they existed, it's very possible for 4TB to be the size of 24B. Going back to the gravitational speed of a black hole, IF we were to assume that a wormhole did indeed exist on the other side that would receive signals, the physical size of the datawaves (which is what I believe they were referencing) as opposed to the logical size of 0's and 1's is what is actually compressed. This phenomenon of red/blueshift is what makes black holes observable in the first place due to the distortion the gravitational field and event horizon make upon light attempting to pass. The redshifting/blueshifting that the data waves are subject change the frequency of the wave as opposed to the number of 1's and 0's.

If we take liberties with worm holes existing (which science has said is highly unlikely to exist), and given that wireless transfer works by changing the width between waves to indicate 0's and 1's, if we assume the signal is accelerated faster than the speed of light (3e+8), we can assume that the base wireless transfer rate per byte is accelerated by a factor of 37,474.057%, and equivalently decelerated upon exiting the other side of the wormhole by exactly the equivalent amount. In this way, it's not that we're compressing the logical size, but sending the data so quickly that terabytes will transfer at the same rate of bytes due to compression.

We can even go further than that if we make more assumptions about the hypothetical time travel used in Steins;Gate. Kurisu herself has said that it can only travel between two days so as a result only newly formed or activated neurons in the brain will be relevant. We can use the 4TB number, modified by the estimated added neurons of an adult per day (somewhere in the ballpark of 1.75%, but exact specifics are less important in hypothetical sci-fi) would be 70 Gigabytes per day, multiplied by two days to equal 140 GB. In this fashion, we can assume the effective transfer (limited by brain states and neuron generation) of the machine would require 140GB total, 1,120,000,000,000bits, or 140,000,000,000 bytes. Assuming the transfer is not parallel, and that the transfer is similar to 4G's maximum transfer of around 0.625 Gigabytes per second, this would give us an effective transfer speed of 187,500,000 Gigabytes per second, or 187.5 Petabytes per second, achieving a 140 GB transfer in 0.00075 milliseconds, or 4TB in 0.0213 seconds. The only possible considerations (that our understanding of physics can allow) would be the delay to be sent to the black hole, but given the incredibly fast potential speeds, it is unlikely to change the end result much. With all this in mind, while logical compression is limited to algorithms saving repeating sequences as "pattern[5]" instead of "pattern,pattern,pattern,pattern,pattern", this is amusingly enough a physical compression of the wave (more accurately the acceleration of the frequency and wave itself) so it is very possible for a transfer of 4TB to "behave" like the transfer of 24 bytes.

As I've spent time that I should have been studying double and triple checking my memory of general and special relativity in addition to Steins;Gate events, I'll stop there. I've likely missed several important things so please feel free to message or debate about things, especially the highly hypothetical nature of sci-fi time travel. Special relatively (especially with supernovae, black holes, and neuron stars) gets complicated enough without the sci-fi tacked on, haha.

À và nó là fictional part, cái này chỉ có chấp nhận hoặc không thôi

Mà cũng chưa có lý thuyết nào về di chuyển nhanh hơn ánh sáng để trở về quá khứ.

E = mc 2 ... Nếu là dân ghiền scifi và time travel thì ai cũng sẽ biết điều này.

Lấy một ví dụ đơn giản cho bạn dễ hình dung. Ánh 1 vì sao mất hàng triệu năm để đến được trái đất. Và rất nhiều hình ảnh mà bạn nhìn thấy đc trên trời mỗi buổi tối nó là ánh sáng còn sót lại của vì sao "đã chết". Giả sử nếu di chuyển nhanh hơn vận tốc ánh sáng thì trên lý thuyết bạn có khả năng sẽ nhìn thấy đc hình dạng của ngôi sao này lúc nó còn sống.

Tuy nhiên, vũ trụ khẳng định không có một thứ gì có thể đi nhanh hơn vận tốc của ánh sáng (và đã đc chứng minh qua công thức của Einstein).

 

[THE JUDGEMENT]

Đù wall of text Hồi xưa còn mò mẫm coi lý giải logic chứ giờ thì chịu, chắc già cmnr

 

[tuythuan01]

Đã dính dáng đến time travel thì bất kì theory nào nó cũng fuck logic đến một chừng mực nhất định bạn à, vì tất cả mọi thứ đều là lý thuyết trên bàn giấy và không ai có thể kiểm chứng đc. Tính nhất quán ở đây là S;G đi theo hướng cái đống lý thuyết nó đã xây dựng sẵn ngay từ ban đầu và những sự kiện diễn ra đều có thể lí giải bằng lập luận anime sử dụng. Chứ còn muốn fuck logic thì nội chuyện time-travel đã fuck logic quá rồi. Thay vì lấy vd là Mayuri thì mình sẽ đi lấy SERN, SERN nắm giữa bí mật time-travel và về sau thao túng toàn bộ thế giới tại đường Mayuri chết -> đây là sự kiện không thể tránh khỏi cho dù Okabe hoặc Suzuha có biết trước và có làm bất kì điều gì để ngăn chặn vì tụi SERN nắm trong người quyền lực với công nghệ. Vậy nên Suzuha phải time-travel để thay đổi lằn thế giời này nhưng đồng thời xóa đi luôn sự tồn tại của cô.

Mayuri vẫn cứu được nhé, nhưng bạn phải đi gỡ rối tất cả các lằn trong attractor fields để đi về trạng thái ban đầu rồi reset lại thành lằn mà Kurisu chết và đại chiến thế giới lần thứ 3 nổ ra.

Còn ReZ thì mình chỉ thấy nó giống game với saves thôi chứ chả có lằn thế giới mịa gì, và mỗi lần loop nó cực ngẫu nhiên chẳng đi theo bất kỳ nguyên tắc nào =). Ngay cả về sau lão tác giả cũng chả có gan mà mang vào confirm.


Bất kì cái gì dính đến time-travel mà chả nhảm vì nó ko hề xảy ra và cũng chẳng có ai chứng thật. 10 bộ về time-travel khác nhau thì hết thẩy 7~8 thằng cũng có theory không giống nhau nhưng vẫn đi theo những logic căn bản, và S;G thì hoàn toàn như vậy.
Trên anime thì thế giới chỉ có 1 lằn chính duy nhất. Đường thế giới tuy chia làm 2 nhưng giả sử nếu thay đổi từ lằn A sang B thì B sẽ "trồng" vào lằn A làm lằn time-line chính. Giờ giả sử có cả trăm lằn trồng lẫn vào nhau thành 1 lằn chính thì nhân vật dù không trực tiếp tham gia vào việc time-travel cũng sẽ cảm nhận được, như trường hợp của Mayuri -> nhưng đòi hỏi nhân vật phải ở trong vòng loop rất nhiều lần(~ trăm lần). Đây là một theory riêng của Steins;Gate và mới của Steins;Gate và nếu bạn không chấp nhận được thì tất nhiên sẽ cảm thấy phi logic, vì theory này trước giờ chưa từng xuất hiện. Nhưng nó nghe vẫn hợp logic đối với mình =). Cái điều gì chồng chất liên tục vào nhau thì đến 1 lúc nào đó sẽ đạt đến giới hạn và "hiện tượng" sẽ xảy ra.




Vụ blackhole mà nén data thì cũng có đứa giải thích như vầy
À và nó là fictional part, cái này chỉ có chấp nhận hoặc không thôi


E = mc 2 ... Nếu là dân ghiền scifi và time travel thì ai cũng sẽ biết điều này.

Lấy một ví dụ đơn giản cho bạn dễ hình dung. Ánh 1 vì sao mất hàng triệu năm để đến được trái đất. Và rất nhiều hình ảnh mà bạn nhìn thấy đc trên trời mỗi buổi tối nó là ánh sáng còn sót lại của vì sao "đã chết". Giả sử nếu di chuyển nhanh hơn vận tốc ánh sáng thì trên lý thuyết bạn có khả năng sẽ nhìn thấy đc hình dạng của ngôi sao này lúc nó còn sống.

Tuy nhiên, vũ trụ khẳng định không có một thứ gì có thể đi nhanh hơn vận tốc của ánh sáng (và đã đc chứng minh qua công thức của Einstein).

Đỏ: Cái vấn đề ở đây là anime ngay từ đầu đã thể hiện là khi thay đổi 1 tí thì đồ vật, sự kiện sẽ thay đổi lớn hoặc nhỏ. Cái vấn đề là nó đặt việc con người lên tất cả hơn cả mọi thứ và chả có cái lý thuyết nào nói về việc này cả, tại sao sự kiện, sự vật thay đổi mà việc một con người bt lại bắt buộc phải chết, sự việc Mayuri chết hay ko chết thì cả đám vẫn bị bắt về Sern để nghiên cứu time machine cả thôi. Chả có lí do gì cho việc Mayuri chết ngoài plot device cả. Việc tôi phản đối ở đây là lý thuyết trong SG vẫn phi logic nhiều chỗ, về phần lí thuyết ko thể nào gọi là chặt chẽ, masterpiece, hay được. Tôi ko bàn về plot hay gì cả nhé

=) .... S;G là bộ anime tôi đánh giá ngang hàng với Looper, Predestination hay thậm chí là cũng gần với trilogy Back to the future vì cái mớ lí thuyết về đường thế giới với lập luận chắc chắn và xuyên suốt theo chiều xây dựng của story. Không muốn xúc phạm ai đâu nhưng xem 10 ep rồi drop thì chắc bạn thuộc dạng không dùng đầu óc để xem anime rồi, và cái twist lớn nhất của S;G nó nằm vào ep 12 bạn à.

Ngay từ đầu bạn đã nói như thế về lí thuyết nên việc tôi phản bác chỉ ở chõ này, mớ lí thuyết chả có gì chắc chắn cả, thậm chí còn sai so với lý thuyết thật thì hoàn toàn chả đến mức hay như bạn nói đâu. Việc bạn nói bộ nào cũng fuck logic thì tôi đồng ý nhưng nếu nó fuck logic mà vẫn tung hô cái mớ lí thuyết đó là chắc chắn thì ko đồng ý

 

[_vforvendetta_]

Đỏ: Cái vấn đề ở đây là anime ngay từ đầu đã thể hiện là khi thay đổi 1 tí thì đồ vật, sự kiện sẽ thay đổi lớn hoặc nhỏ. Cái vấn đề là nó đặt việc con người lên tất cả hơn cả mọi thứ và chả có cái lý thuyết nào nói về việc này cả, tại sao sự kiện, sự vật thay đổi mà việc một con người bt lại bắt buộc phải chết, sự việc Mayuri chết hay ko chết thì cả đám vẫn bị bắt về Sern để nghiên cứu time machine cả thôi. Chả có lí do gì cho việc Mayuri chết ngoài plot device cả. Việc tôi phản đối ở đây là lý thuyết trong SG vẫn phi logic nhiều chỗ, về phần lí thuyết ko thể nào gọi là chặt chẽ, masterpiece, hay được. Tôi ko bàn về plot hay gì cả nhé

Ngay từ đầu bạn đã nói như thế về lí thuyết nên việc tôi phản bác chỉ ở chõ này, mớ lí thuyết chả có gì chắc chắn cả, thậm chí còn sai so với lý thuyết thật thì hoàn toàn chả đến mức hay như bạn nói đâu. Việc bạn nói bộ nào cũng fuck logic thì tôi đồng ý nhưng nếu nó fuck logic mà vẫn tung hô cái mớ lí thuyết đó là chắc chắn thì ko đồng ý

Đây là post cuối tôi trả lời với bạn nhé.
Sự việc Mayuri và SERN Dystopia nó là convergence point của Alpha world line. Đây là điều bất biến bắt buộc phải diễn ra trong world line này. Butterfly effect thay đổi time-line trong attractor field nhưng mọi time-line mà butterfly effect thay đổi thì đều quy lại về convergence point. Để thay đổi convergence point thì chỉ có nước nhảy sang world-line khác. Còn plot device thì bộ nào mà chẳng có hả bạn? S;G dù sao cũng vẫn là câu chuyện xoay quanh Okabe thì phải có drama bằng việc cho Mayuri chết để tạo cảm xúc chứ? Sự việc em Mayuri chết nó là 1 phần quan trọng của plot vì nếu cứu đc em nó + Kurisu vẫn sống thì xong cmn anime rồi.

Cũng giống Emil là plot device biết đi với não bộ Sufferu mãi đến ep trước mới xuất hiện ấy =)

Còn lí thuyết thật thì à, dính đến time-travel chả có cái gì là "thật" đâu bạn à vì 100% đều là lý thuyết bàn giấy

Đù wall of text Hồi xưa còn mò mẫm coi lý giải logic chứ giờ thì chịu, chắc già cmnr

Mình 92, thế chắc cũng còn trẻ O.o

 

[CACC]

92 mới 24, trẻ chán. trong này toàn gần 30 với trên 30 không à

 

[charmidz]

hỏi ngu cái: sao subaru phải kéo quân đi luộc con cá voi làm chỉ? đang mắc míu bọn cultist cơ mà

luộc con cá trước để tạo đồng minh, sau để lấy uy tín mà, xong vụ xin quân dễ hơn. Ngoài ra cũng để dọn con đường về dinh thự Roswaal một cách nhanh nhất
chứ chưa gì đã đề cập lợi ích của mình trước là không ổn rồi

Tưởng ai hóa ra lại thằng Vfor à

 

[_vforvendetta_]

92 mới 24, trẻ chán. trong này toàn gần 30 với trên 30 không à

Nói thẳng là nhìn cách comment của nhiều người trong này thì thanh niên cũng chả phải ít đâu

 

[CACC]

Nói thẳng là nhìn cách comment của nhiều người trong này thì thanh niên cũng chả phải ít đâu

vậy thì đú đi, mình không quan tâm. mà viết dài thì ko cần biết hay hay dở nhưng để spoil hộ đc không, nhức mắt lắm.