rush BC trong MU PvT. chống = cách nào ??? :(

[Zodiac.Leo]

hiện em đang đau đầu vì cái vụ này, nhất là ở map Blue Storm. vì vị trí của map nên kô bao giờ wall-in kịp nên probe dễ dàng rush BC mà ở thời gian đầu thì chỉ có dùng SCV chống được thôi nên rất khó khăn. Ai pro chỉ giùm em 1 vài cách chống hoặc có rep càng tốt. thanks

 

[ZOSHONEL]

Scout kỹ, nếu phát hiện bên kia rush canon thì không chần chừ gì hết, cứ tiếp tục cho 1 SCV wall in bằng barrack và supply depot, cho 1 SCV đuổi theo giết probe, còn lại bao nhiêu SCV dồn vào đánh Pylon. Quan trọng là phát hiện đc nó rush hay không, thường thì khi scout sẽ thấy bên kia lên Forge, phát hiện đc rồi thì toss cầm chắc GG.

 

[art_of_protoss]

Thứ nhất map bluestorm luôn luôn phải wall in. trước khi wall-in thì cho con scv đi ra chỗ góc tối trong nhà mình để xem có proxy gate ko. Thấy proxy gate đã hoàn thành xong thì ngay lập tức làm cái bunker tại mỏ để bảo vệ scv. Map blue này toss hay đánh proxy gate rush zeal nên wall-in là điều tất yếu. khi đã wall-in dc rồi thì chả bao h toss có thể rush canon dc. nó xây canon bên ngoài nhà mình thì tạo tank segie mode phá rất đơn giản

 

[ZOSHONEL]

Thường thì tớ luôn wall in rồi đánh Fast Expand ở Blue Storm.
Build Order có thể tham khảo thêm bài viết của Liberty Terran hoặc các guide Starcraft, nhưng nói chung điểm khác biệt là nâng cấp Siege mode thay vì Spider mine lúc đầu, điều này tạo thuận lợi cho việc phòng thủ lúc đầu, cho dù toss xài chiến thuật gì đi nữa. Nếu đánh đúng BO thì cho dù toss có xài chiến thuật gì đi nữa (rush dark, fast dark, drop reaver, 2 gate proxy rush, canon rush và cuối cùng là build order cơ bản dual gate power goon) thì vẫn chống tốt.
Một điều cần lưu ý là Pylon luôn là trái tim của mọi công trình protoss và Probe thì luôn là worker có khả năng harass tốt nhất (nhờ khả năng xây building liên tục). Vì vậy, nếu nhận thấy toss sử dụng bất cứ chiến thuật gì lúc đầu có liên quan đến việc dùng Probe harass thì nên nhớ :
1. Chặn đứng viện trợ của toss : bằng cách wall in, không cho toss có thể gửi thêm Probe hoặc Zealot qua harass.
2. Tiêu diệt Probe : rất đơn giản, chỉ cần cử 1 SCV là xong, sau khi có marine thì cho Marine đuổi theo Probe, nếu toss sơ xuất để chết Probe thì coi như mọi việc đã 99% kết thúc.
3. Tiêu diệt pylon : dành cho những trường hợp toss build pylon trong nhà của Terran (nghĩa là trong khu vực đc bảo vệ bởi wall) nhằm rush canon, giấu gateway...nếu phát hiện đc thì không đc chần chừ mà phải tiêu diệt pylon đó ngay lập tức bằng tất cả lực lượng còn lại. (Marine + SCV). Bạn cứ yên tâm rằng SCV attack rất nhanh => thời gian tấn công pylon nhanh => sẽ không bị thiệt hại nhiều về kinh tế đâu. Làm tương tự nếu toss xây được ga ở nhà Terran.

 

[khoaiRPG]

nếu bị rush cannon, sau khi wallin rồi. lên tanks càng lẹ càng tốt, chịu khó vác 4,5 SCV ra sửa supply depot trong khi chờ tanks ra, có tanks là okie. fá cannon, lên thêm vul mine đánh qua liền,
điều quan trọng là bình tĩnh. :)

 

[rapclub]

mic tốt thì hem phải wall-in cũng như bị rush cannon cũng hem sợ >>>> tập mic thật nhiều, vì tôi đánh trên iccup khá nhiều, bị rush ko ít nhg chỉ cần 2 3 scv tập trung phá pylon là đủ ko cần phải mang hết scv ra, chủ yếu là khả năng mic thôi

 

[ZOSHONEL]

Cái vấn đề là mic tốt ^^. Nhưng vấn đề là : Terran nếu không wall in thì BS sẽ xây đâu đó gần nhà, còn muốn wall in thì BS đầu tiên phải xây ngay cổng. Mà thời gian xây BS đầu tiên là lúc đó scouting SCV còn chưa ra thì làm sao biết toss đánh chiến thuật gì. Lỡ như toss đánh 2 gate rush Zealot (proxy) mà Terran không wall in thì dù mic tốt hay không cũng bất lợi. Do đó, Blue Storm muốn an toàn thì Terran cứ wall in. Lời khuyên này bảo đảm không thừa.

 

[nmtam17121990]

Thứ nhất map bluestorm luôn luôn phải wall in. trước khi wall-in thì cho con scv đi ra chỗ góc tối trong nhà mình để xem có proxy gate ko. Thấy proxy gate đã hoàn thành xong thì ngay lập tức làm cái bunker tại mỏ để bảo vệ scv. Map blue này toss hay đánh proxy gate rush zeal nên wall-in là điều tất yếu. khi đã wall-in dc rồi thì chả bao h toss có thể rush canon dc. nó xây canon bên ngoài nhà mình thì tạo tank segie mode phá rất đơn giản

các bạn vào yaoyuan dò rep Sea vs Pusan sẽ thấy wall in hay ko ko thực cần thiết! chủ yếu là phát hiện sớm mà có tâm lý đề phòng thôi. Rush chẳng qua thắng nhờ:
Bất ngờ
đối phương Micro cao tay hơn
Tâm lý vững sẽ giúp ta qua dc cái bất ngờ và quá trình luyện tập giúp ta hoàn thiện hơn kỹ năng micro.
GL!

 

[Sis]

scout sớm đi... và chắc ăn thì xây BB trước BS. Thông thường csout thấy em nó có ý đồ bo BC thì xây BB luôn từ SCV thứ 7, hoặc 8. Nhịn 1 em SCV lấy tiền xây BS ngay sau đó là ok.

 

[ZOSHONEL]

Vấn đề là tại sao chúng ta không phát triển bình thưởng và đánh một cách an toàn mà lại chấp nhận mạo hiểm và sử dụng nhiều vào kỹ năng micro - một điều chưa chắc lúc nào cũng thể đảm bảo hoàn hảo hay phải xây sai build
Và pro thì có thể đánh không wall in, hay sao thì tùy, nhưng đã chỉ cho newbie thì nên chỉ những cách cơ bản và an toàn. Các bác cứ vào mà phán : Blue Storm không cần wall in, hay xây BB sớm - newbie không hiểu rõ hết làm theo rồi lại bị rush Zealot, rush Canon từa lưa. Lúc ấy lại chả phải thiệt thòi sao ?

 

[Zodiac.Leo]

Thanks mọi người vì đã góp ý. Nhưng thường thì mình gặp toss rush cannon như sau: trong 4 con probe đầu tiên lấy mine thì cử 1 con đi sớm ->Terran wall in kô kịp, nhà BF xây tại mainbase của mình, duel pylon nên rất khó phá và cuối cùng là BC kết thúc vấn đề => Vấn đề nan giải >"<

 

[redriver]

vấn đề này lại quá dễ để chống nếu đã bắt bài đc như thế thì đến con scv thứ 8 vác ra chạy 1 vòng quanh nhà xem nó có xây cái gì kô. thấy nó xây thì vác tầm 5 scv ra xì cái pylon. cho 1 scv đuổi theo probe. scv xì mạnh lắm. ngay đầu nó đã cho 1 probe đi thì làm gì có tiền mà lên nhiều nhà

 

[Zodiac.Leo]

nó cứ xây rồi khi thấy mình vác SCV ra xì thì nó lại cancel, rồi lại xây, rồi lại cancel 1 hồi nó xấy 5,6 nhà lun -> bó chiếu >"<:o

 

[Sis]

Vấn đề là tại sao chúng ta không phát triển bình thưởng và đánh một cách an toàn mà lại chấp nhận mạo hiểm và sử dụng nhiều vào kỹ năng micro - một điều chưa chắc lúc nào cũng thể đảm bảo hoàn hảo hay phải xây sai build
Và pro thì có thể đánh không wall in, hay sao thì tùy, nhưng đã chỉ cho newbie thì nên chỉ những cách cơ bản và an toàn. Các bác cứ vào mà phán : Blue Storm không cần wall in, hay xây BB sớm - newbie không hiểu rõ hết làm theo rồi lại bị rush Zealot, rush Canon từa lưa. Lúc ấy lại chả phải thiệt thòi sao ?

Chỉ xây BB sớm khi csout thấy nhà địch có ý đồ rush Canon. Với việc xây BF sớm để rush Canon thì mình xây BB sớm chống lại cũng chả thiệt thòi gì vì địch cũng ko thể chuyển qua rush Zeal ngay được. Với trường hợp bị địch quay sang rush Zeal thì với việc BB sớm thì thừa marine và thêm 2 em SCV là ngon!

 

[ZOSHONEL]

Chỉ xây BB sớm khi csout thấy nhà địch có ý đồ rush Canon. Với việc xây BF sớm để rush Canon thì mình xây BB sớm chống lại cũng chả thiệt thòi gì vì địch cũng ko thể chuyển qua rush Zeal ngay được. Với trường hợp bị địch quay sang rush Zeal thì với việc BB sớm thì thừa marine và thêm 2 em SCV là ngon!

Thế em hỏi bác build order của bác như thế nào ?
8th SCV => Supply => Barrack
9(10)th SCV => Scout
Cho đến trước con SCV thứ 8 bác còn chưa đưa 1 con dân nào chạy ra ngoài thì làm sao mà biết được toss đánh thế nào để BB trước BS ? Đợi đến khi con SCV của bác scout thấy probe của toss thì vẫn chưa chắc toss đánh BO gì trừ khi may mắn thấy được Forge của toss sớm. Vậy thì cơ sở đâu để đánh 1 game bình thường lại xây BB trước BS ?
Đánh BO chuẩn, có wall in an toàn thì vẫn có thể chống lại mọi kiểu đánh (trừ rush 4-5 pool của Zerg thì hơi bựa).
@Zodiac : thường thì mình toàn đợi nó xây xong thì mới vác SCV ra phang

 

[bambie]

Tôi nghĩ cách tốt nhất là trong khi xây BS thì cho 1 con đi scout trong main base , rồi sau đó mới cho đi scout đối phương .
Các BO vẫn đúng , chỉ có điều là khai thác min sẽ bị delay 1 tí .

 

[Lang]

Thứ nhất map bluestorm luôn luôn phải wall in. trước khi wall-in thì cho con scv đi ra chỗ góc tối trong nhà mình để xem có proxy gate ko. Thấy proxy gate đã hoàn thành xong thì ngay lập tức làm cái bunker tại mỏ để bảo vệ scv. Map blue này toss hay đánh proxy gate rush zeal nên wall-in là điều tất yếu. khi đã wall-in dc rồi thì chả bao h toss có thể rush canon dc. nó xây canon bên ngoài nhà mình thì tạo tank segie mode phá rất đơn giản

Bớt giỡn anh , khi nó có cannon , fac của anh còn chưa xong đó .
Cách hay làm chống trò này là stop tạo scv sau khi lên fac . Dồn tiền rines + bunker + supply , vì chắc chắn khi tank + siege mode có , bạn không thể giữ đc supply để wall-in , đem scv ra sửa thì 3 phát 1 scv , mà 20s mới có 1 scv mới đc tạo ra .

 

[art_of_protoss]

Bớt giỡn anh , khi nó có cannon , fac của anh còn chưa xong đó .
Cách hay làm chống trò này là stop tạo scv sau khi lên fac . Dồn tiền rines + bunker + supply , vì chắc chắn khi tank + siege mode có , bạn không thể giữ đc supply để wall-in , đem scv ra sửa thì 3 phát 1 scv , mà 20s mới có 1 scv mới đc tạo ra .

Toss rush canon thắng kiểu gì nếu mà build từ phía bên ngoài wall-in của terran mà bảo là giỡn :p

 

[Lang]

nó phá xong supply thì anh cũng chưa xong add-on , anh nghĩ rằng nó chỉ có cannon ko ? Còn zealot chi anh , chắc chắn có ít nhất 5 zealots.

 

[ZOSHONEL]

Ý của Duy_love là thế này : Nó build canon sao cho tầm bắn có thể phủ qua khỏi BS.
Rồi Canon + Zealot cứ bắn BS, nếu có SCV ra sửa thì Canon chuyển sang bắn SCV còn Zealot cứ tiếp tục tấn công BS. Kiểu này thì trước sau gì mà chả đi tong cái BS. Thường thì toàn phải chống đỡ từ trước khi Canon hoàn thành.