Starcraft II Protoss các Match Up - Topic thảo luận dành riêng cho các Protosser

[duyno1]

Nếu theo như bác nói thì lúc đầu Terran chỉ Harass bác được bằng 1-2 Banshee là cùng và thường là không có cloak sau đó sẽ rush theo kiểu Marien+Tank+Bunker+SCV+Raven , đánh kiểu này điều quan trọng nhất là bác phải có 4 warp + 1 robotic khi đối phương rush đến cổng.Cố gắng đừng để nó lấn vào nhà sớm mà cầm cự theo kiểu cho nó lấn từ từ , ở nhà đợi cool của warp lấy quân liên tục kể cả từ robotic với combo Zealot+Sentry+Stalker+Immortal hãy nhớ đánh theo kiểu dàn quân tổng lực tối kỵ đánh terran ở ram mà cứ cho nó vào hẳn nhà nếu nó muốn.Có thể dùng force field chặn dốc để kéo dài time hoặc Guardian shield để zealot áp sát , nên scout tỉ lệ marine tank để lên quan hợp lý , thường chỉ cần 1-2 immortal micro vào tank là đủ.Nếu đánh khéo léo phá được thì khả năng đối phương GG sau đợt counter của bạn là khá lớn vì kinh tế đã dành hầu hết cho đợt push đó (SCV+Bunker)

 

[FFLeader]

- có thể dùng phoenix để chống tank được ko ?
- Tại sao ko warp zealot ra phía sau tank tấn công từ phía sau, có nhất thiết phải có immortal ko ?
- Liệu có lên kịp cả high templar và dark templa để chống ko ?

 

[hitman133295]

Đánh PvT giờ rất là frustrating, kiểu như nó đánh MMM thì ko sợ, khá dễ deal. 1 số map như Lost Temple đánh far distance thì mình cứ thoải mái 3 gates robot xong expand, chỉ cần FF đúng là đc. Xong lên Colo, rùi lên 1-2 expo và HT lên, lúc đó thì thoải mái. Chứ còn giờ đánh gần đây gặp Thors+scv repair hoặc banshee,raven marines là rất khó xử, ko biết sao lun.

 

[sAvi0r]

Tặng các bạn toss

 

[FFLeader]

Có ai thảo luận match up PvT ko ?
+ nếu đối thủ chơi mass marine rush thì chơi zealot + canon + expand ngay từ đầu có được ko ? Tất nhiên là map nào có 1 cửa ở mỏ 2 thôi

 

[LoveInMyXLife]

Có ai thảo luận match up PvT ko ?
+ nếu đối thủ chơi mass marine rush thì chơi zealot + canon + expand ngay từ đầu có được ko ? Tất nhiên là map nào có 1 cửa ở mỏ 2 thôi

Cá nhân thì thấy Forge Expand với Terran hơi nguy hiểm bởi vì là marine có thể kite được zealot, chả may vỡ cannon là GG. Kinh nghiệm là P v T thì P nhất thiết phải có vài sentry để tạo choke, block ramp phòng khi T push sớm. Mình thì chỉ xài Forge Expand trong matchup PvZ trên map Lost Temple với Scrap Station chứ ít khi xài ở các map khác.

Hôm nay đánh cái map Scrap Station gặp thằng T cheese kiểu khá là lạ, nó lift up cái CC lên rồi hạ xuống gần nhà mình xây Planetary Fortress, bắn bay luôn cái Nexus thế là GG :-S.

Đánh PvT giờ rất là frustrating, kiểu như nó đánh MMM thì ko sợ, khá dễ deal. 1 số map như Lost Temple đánh far distance thì mình cứ thoải mái 3 gates robot xong expand, chỉ cần FF đúng là đc. Xong lên Colo, rùi lên 1-2 expo và HT lên, lúc đó thì thoải mái. Chứ còn giờ đánh gần đây gặp Thors+scv repair hoặc banshee,raven marines là rất khó xử, ko biết sao lun.

Dạo này cũng đang ngại cái Thor rush, mấy bác cho hỏi là có thể dùng sentry FF quanh con Thor để ngăn ko cho SCV đến gần sửa ko.

 

[Seq]

Forge fast expand (FFE) trong PvT thì siege tank rush, dropship rush,... nói chung là không an toàn.

Dạo này cũng đang ngại cái Thor rush, mấy bác cho hỏi là có thể dùng sentry FF quanh con Thor để ngăn ko cho SCV đến gần sửa ko.
[/B]

Massive units (thor, colossus, ultralisk) phá vỡ FF, tốt nhất là chrono boost immortal khi thấy fast armory

 

[hitman133295]

Forge fast expand (FFE) trong PvT thì siege tank rush, dropship rush,... nói chung là không an toàn.



Massive units (thor, colossus, ultralisk) phá vỡ FF, tốt nhất là chrono boost immortal khi thấy fast armory

Immortals lại càng ko đc nữa, vì thằng marines kị immortals, 4-5 con marines làm thịt immortals nhanh như cướp lun.
Mình nghĩ chỉ có cách duy nhất là scout sớm, nếu nó wall-in + bunker này nó thì lên cha nó 4-5 gates rồi burst lun cho rồi.

 

[FFLeader]

xem trận OGsMC với Choyafou kill T và Z khá ngon, có thể dùng làm chuẩn. Đặc biệt là trận PvT, P push sớm thắng rất ngon lành

 

[Kei Hâm]

hehe mình mới tham gia trò starcraft này , moi71 bít chơi Protoss , ai chơi server us add nick chỉ bảo thêm với ... mà làm sao để coi replay của người ta nhỉ ?
Nick : KeiHam , charater code : 797

 

[mashimaro_xxx]

Ko hiểu ý bác lắm :( Vì bài trên em hỏi là matchup PvT khi T all in Tank + Raven + Marine mà bác.

Cái này chắc là để trả lời cho việc bác hỏi 6 Pool với cả Zealot Rush.

- 6 Pools thì thực ra nếu bác scout ở 9 Pylon thì thường là không có vấn đề nhiều lắm. Việc cần làm là nếu lúc đấy mình 12 Gateway rồi thì nên làm 1 quả gateway nữa để wall-in, nên xây thêm 1 cái pylon nữa để power 2 cái gateways để tránh zerglings attack pylon, nếu cảm thấy không đẻ zealots kịp thì nên wall-in hoàn toàn, để cho zergling nó cắn gateways 1 tẹo câu giờ, nhưng perfect nhất là nên để lại 1 cái khe, dùng khoảng 6-7 con probes chạy ra harass, kô co zergling cắn pylon (nó cắn pylon thì mình attack, nó attack probes thì mình run). nếu có 1 zealot rồi thì sẽ đơn giản hơn thôi. Đừng đẻ nhiều zealots quá, chỉ khoảng 3 con là OK rồi. Bước tiếp theo thì bác tự nghĩ nhé. Nói chung 6 pools mà failed và bác không mất nhiều probes thì zerg sẽ far far behind. Bước tiếp theo của zerg thường là cố đẻ mấy con Roaches thật nhanh, cái này có thể deal = nhiều cách. Nói chung tùy.

- Zealot Rush thì theo mình nghĩ là key point vẫn là scouting. Nếu mà bạn thấy đối phương zealots rush rồi thì bạn cũng nên xây thêm vài cái gateways (4 gates should be ok) thật nhanh, cố gắng wall in nếu wall in được. Đừng build second gas assimilator vội, cố chrono push zealots ra thật nhanh. Và khi mà cái Cybernatic core xong rồi thì phải chrono push Sentries ngay. Đừng để cho zealots vượt qua choke point vì lúc đấy phải đuổi theo nó, rồi 1 đống nữa lại cứ thế lên... đến lúc có sentry và warp gate đã xong rồi thì sẽ ok thôi, vì bạn sẽ outnumber đối phương. Thường thì zealots rush hay kèm theo kiểu Korean 4 gates, nghĩa là nó sẽ cho probe vào xây 3-4 cái pylons khắp base của bạn, vì thế, đừng để probe chạy vào base.

---------- Post added at 11:36 ---------- Previous post was at 11:12 ----------

Cá nhân thì thấy Forge Expand với Terran hơi nguy hiểm bởi vì là marine có thể kite được zealot, chả may vỡ cannon là GG. Kinh nghiệm là P v T thì P nhất thiết phải có vài sentry để tạo choke, block ramp phòng khi T push sớm. Mình thì chỉ xài Forge Expand trong matchup PvZ trên map Lost Temple với Scrap Station chứ ít khi xài ở các map khác.

Hôm nay đánh cái map Scrap Station gặp thằng T cheese kiểu khá là lạ, nó lift up cái CC lên rồi hạ xuống gần nhà mình xây Planetary Fortress, bắn bay luôn cái Nexus thế là GG :-S.



Dạo này cũng đang ngại cái Thor rush, mấy bác cho hỏi là có thể dùng sentry FF quanh con Thor để ngăn ko cho SCV đến gần sửa ko.

- Thường thì Forge fast expand với cả Terran sẽ khó mà work out được. Vì một khi mà nó đã có tank thì khó defend lắm. Hơn nữa không thể build cannon khắp base được. Nó dropship vào main base lúc bạn vừa mới expand xong thì thế là GG. Có 1 kiểu build fast expo khác là 1 Gate expo, nhưng nếu Terran all-in push thì gần như 100% là toss chỉ có GG thôi.

- Deal với Thor push thì cũng không phải là khó lắm. Nhưng thứ nhất, bác phải biết cái này, Thor, Ultralisk và Collosi là Massive Units nên Sentries không thể FF xung quanh bọn này, vì thế dùng FF để deal với Thor là hỏng, bạn có thể dùng Guardian shield vì thường sẽ có cả Marine. Keypoint vẫn là scouting thôi.
+ Nếu bạn build theo 4 gates thì sẽ khá vất vả vì thường sẽ scout hơi muộn. Bạn cần đợi Thor lên ở giữa cái Ram (nếu Ram mà to thì sẽ càng khó), focus fire zealots và stalkers vào Thor và ... cầu nguyện. Nếu micro của bạn tốt thì bạn có thể xử lý SCVs trước khi attack Thor, cái này mình không bao giờ làm được, lần nào làm là chết lần đấy.
+ Nếu bạn build theo 3 gates robo (bây giờ against Terran mình chỉ đi theo kiểu này vì cảm thấy flexible hơn hẳn), bạn sẽ có obs khá sớm và sẽ scout được Thor trước khi mà nó ra khỏi được Terran base. Bước tiếp theo bạn cần làm là chrono boost Immortals, càng nhanh càng tốt. gateways thì stakers hay zealots sẽ phụ thuộc vào bao nhiêu gas còn lại khi mà đẻ Immortals. Chú ý xây pylon và nếu supply block thì ặc ặc... Có immortals rồi và với 1 số lượng gateway units đủ thì Thor không là gì cả đâu. nhất là lúc nào có 2-3 con immortals thì SCVs sẽ khó mà chữa kịp được (đợi Thor bước lên Ram hãy tấn công để hạn chế số lượng SCV có thể chữa).

Thường thì nếu bạn defend được 1-2 lần Thor push thì có nghĩa là Terran phải gg. Vì thường Thor push là 1 kiểu All-in.

---------- Post added at 11:48 ---------- Previous post was at 11:36 ----------

là sao cậu
cho mình hỏi PvP 1 bên dùng colo + zealot 1 bên colo + stalker thì bên nào ăn ( upgrade đầy đủ , 2 bên quân = nhau )

Hmmm... Nếu mà 2 bạn macro như nhau thì bên có zealots chắc chắn sẽ có nhiều zealots hơn hẳn Stalkers vì colossi cần rất nhiều gas -> nhiều stalkers là không thể được. Nếu cả 2 bên đều có 1 base mà bên nhiều zealots có thêm 2 con sentries để FF stalkers thì phần thắng thường chắc chắn thuộc về bên có zealots. Vì 1 vs 1 không kite, stalkers chắc chắn chỉ có toi thôi vì không có bonus damage on zealots

 

[hitman133295]

[/COLOR]

Hmmm... Nếu mà 2 bạn macro như nhau thì bên có zealots chắc chắn sẽ có nhiều zealots hơn hẳn Stalkers vì colossi cần rất nhiều gas -> nhiều stalkers là không thể được. Nếu cả 2 bên đều có 1 base mà bên nhiều zealots có thêm 2 con sentries để FF stalkers thì phần thắng thường chắc chắn thuộc về bên có zealots. Vì 1 vs 1 không kite, stalkers chắc chắn chỉ có toi thôi vì không có bonus damage on zealots

Cái này còn tùy, vì Zealot là melee attack, nếu chọn choke point tốt thì 4 con Colo thôi cũng đủ splash dam tung tóe rồi. Stalker 1v1 zealot thì khó, nhưng mà khi vào mid,late game rối sẽ trâu hơn, còn zealot cứ dồn cục lại mà chả giết đc nhiu.

 

[mashimaro_xxx]

Cái này còn tùy, vì Zealot là melee attack, nếu chọn choke point tốt thì 4 con Colo thôi cũng đủ splash dam tung tóe rồi. Stalker 1v1 zealot thì khó, nhưng mà khi vào mid,late game rối sẽ trâu hơn, còn zealot cứ dồn cục lại mà chả giết đc nhiu.

Tất nhiên là Stakers nếu mà đến 1 số lượng nào đấy thì sẽ nguy hiểm hơn zealots rồi. Nếu 2 bên macro = nhau mà bên Stalkers đông hơn có 4 collosi thì bên zealots nó phải có đến 6-7 con là ít.

Chokepoints có thắng hay không thì còn còn phụ thuộc nhiều vào micro, vì nếu mà stalkers bị vào chokepoint rồi FF lại thì kô khác gì Zealots mấy.

The point is Heavy stalkers thì số lượng Collossi sẽ ít hơn là heavy zealots. Tất nhiên, đến late game thì tốt nhất là zealots mix thêm stalkers sẽ tốt hơn. nói cho cùng zealots cũng giống như bia thịt thôi, vì zealots chịu đạn của Stalkers tốt hơn là stalkers.

 

[nguoithichtruyen]

zealot chỉ là lựa chọn khi đấu với zerb còn với tarran thì với trình micro marine cao thì zealot ko hữu dụng lắm đôi khi chỉ dùng chủ yếu để chống tank mà thôi vì zealot dai máu hơn stalker nhiều
nhìn chung thì stalker là lựa chọn tốt nhất khi có kinh tế mạnh vì tính cơ động
hầu hết thấy mấy thằng protoss đấu với zerb mới xây nhiều zealot

 

[mashimaro_xxx]

zealot chỉ là lựa chọn khi đấu với zerb còn với tarran thì với trình micro marine cao thì zealot ko hữu dụng lắm đôi khi chỉ dùng chủ yếu để chống tank mà thôi vì zealot dai máu hơn stalker nhiều
nhìn chung thì stalker là lựa chọn tốt nhất khi có kinh tế mạnh vì tính cơ động
hầu hết thấy mấy thằng protoss đấu với zerb mới xây nhiều zealot

Không biết bác này có thật sự chơi protoss kô nhỉ? nghe có vẻ như là Starcraft 1.

 

[nguoithichtruyen]

Không biết bác này có thật sự chơi protoss kô nhỉ? nghe có vẻ như là Starcraft 1.

tui chỉ thích chơi terran à đâu thích chơi protoss chỉ xem từ các giải đấu mà thôi thì thấy vậy mà

 

[mashimaro_xxx]

hmm, bây giờ mà toss chơi heavy zealots against zerg thì chắc là có đến 90% sẽ là thua, vì roaches giết zealots như giết ngóe thôi. chỉ may ra có hy vọng nếu zealot rush + proxy pylon, push liên tục không cho zerg đẻ roaches, nhưng mà cái này khó lắm.

ngược lại, đánh với terran bây giờ mà heavy stalkers thì marauder nó bắn cho hết đường chạy, có muốn "cơ động" cũng không cơ động nổi. Nói chung với terran thì phải mix zealots + stalkers + sentries, rồi thêm immo với collossi mới ăn thua. Nhưng mà không có zealots chạy vào làm bia với sentries block FF thì chỉ có thua thôi.

---------- Post added at 18:19 ---------- Previous post was at 17:08 ----------

Cho mình hỏi là trong matchup PvT, nếu Terran đánh như sau thì nên xử lý như thế nào ?
- Lúc đầu game harass bằng banshee.
- Sau đó all in bằng tank + marine + raven, khi quân số đủ thì tấn công, khi đánh mang theo tầm 8-10 SCV để repair cho tank.

Sáng nay bị một trận thế này, nó tấn công sau khi mình expand khoảng 1 phút và đã có colosus mà vẫn ko đỡ được. Hôm qua xem GSL thấy Genius cũng bị một trận theo bài đấy. Mình đang ko biết là nếu sau khi đã có obs mà scout được thấy nó lên như thế thì có nên dừng expand để lên quân hay ko ?

Dạo này đang cần tìm người đánh team 2v2 cùng, bác nào ở server SEA add nick nhé, code 784.

nếu không thấy Terran xây CC mà có vẻ muốn All-in thì tốt nhất là không nên expand, trừ khi là bác thấy là thừa sức defend.

Bác có thể add nick tôi vào làm vài trận mashix.562

 

[hitman133295]

Giờ đánh với Ter, toss hay Zerg gì thì stalkers cũng đều quan trọng hết, early game nó dễ control+ damage + dai hơn

 

[LoveInMyXLife]

Các bác cho mình hỏi một chút về cách opening của toss với, dạo này chơi cứ hay phân vân giữa các cách opening, ko biết đánh với race nào nên dùng cách nào là hợp nhất.

- 9 Pylon, 11 Gate hay 9 Pylon 12 Gate
(mình thường hay 9 Pylon 12 Gate vì sau con dân thứ 10 thì pylon hoàn thành, boost Nexus để xây con 11, 12 sau đó warp gate, nhưng có đọc ở 1 số guide là 11 gate nên mình ko hiểu lắm)

- Sau khi có gate đầu tiên thì:
+ 1 zealot --> core + đợi core hoàn thành --> 1 sentry tiếp hay
+ 1 gate --> core + đợi core hoàn thành --> stalker.
(Tất nhiên với zerg thì bao giờ cũng 1 zea trước, nhưng còn với P và T thì nên như thế nào, mình xem replay thì thấy bên châu Âu hay ra stalker, còn Á thì hay 1 zea 1 sentry)

 

[duyno1]

Các bác cho mình hỏi một chút về cách opening của toss với, dạo này chơi cứ hay phân vân giữa các cách opening, ko biết đánh với race nào nên dùng cách nào là hợp nhất.

- 9 Pylon, 11 Gate hay 9 Pylon 12 Gate
(mình thường hay 9 Pylon 12 Gate vì sau con dân thứ 10 thì pylon hoàn thành, boost Nexus để xây con 11, 12 sau đó warp gate, nhưng có đọc ở 1 số guide là 11 gate nên mình ko hiểu lắm)

- Sau khi có gate đầu tiên thì:
+ 1 zealot --> core + đợi core hoàn thành --> 1 sentry tiếp hay
+ 1 gate --> core + đợi core hoàn thành --> stalker.
(Tất nhiên với zerg thì bao giờ cũng 1 zea trước, nhưng còn với P và T thì nên như thế nào, mình xem replay thì thấy bên châu Âu hay ra stalker, còn Á thì hay 1 zea 1 sentry)

Nói chung đánh SC 2 bây giờ không theo công thức cứng nhắc hoàn toàn như Brood War nữa mà rất smooth , tùy vào cách định hướng chiến thuật mà lên cho phù hợp .Nhìn chung mình đánh thường tìm tòi những chiến thuật cách điệu để gây bất ngờ cho đối phương. Đã bác nào thử double robotic vs rush roach của zerg hay 3 warp back door dts vs terran chưa? (cực kỳ hiệu quả)