█ SUMMER 2022 █ OVERLORD ► Season 4 - Vương Quốc Ma Thuật

  • Thread starter Thread starter Nihil
  • Ngày gửi Ngày gửi

Mirror , mirror on the wall , who is the fairest of all Nazarick ?

  • Total voters
    164
Buồn cười vãi :6cool_ah:
Z0avA0v.jpg
 
Con hamster có mỗi cái khúc đó để đánh đấm nhưng bị instant lost thế này thật tình ... =)) .
Ep sau lại máu me :9onion48: , chẳng biết có kịp kết vol 2 không . Cứ đà này vol 3 lại bị rush.
 
ep này fail quá, hamsuke không thể hiện được gì, cứ như 1 con thú nuôi 9 hiệu vậy :| đúng là cưỡi con hamster nhìn ngu quá đi thôi :))
rush chắc rồi, vol 3 nhiều chi tiết lắm mà 3,4 ep làm sao kịp
 
con bọ chuột nhìn cute vãi hà =)) ep này xem cứ như thằng lv 100 đi chơi ở làng tân thủ :))
 
Final Warlord nói:
^2
Madan cũng là fantasy mà:))

Với lại thực ra bọn kingdom là nông dân chứ không phải lính chính quy, mỗi năm chiến tranh thì ra đồng bắt một đám, quăng cho vũ khí rồi ép ra trận thôi. Dân số kingdom cỡ 8 triệu thì kéo ra trăm ngàn anh nông dân là bình thường.
Click to expand...

1. Đánh nhau mà lôi nông dân ra thì tức là thua chắc rồi. Cái gọi là nông dân thật ra là militia, lính quá tuổi hoặc trai đinh đã có tập luyện. Tỷ lệ cùng lắm là 1:200 hoặc có khi còn thấp hơn. Còn nông dân thường gọi ra chắc vừa thấy quân địch là ù té chứ đánh dc gì. Cái quan trọng nhất của 1 thằng lính không phải là kỹ năng cá nhân mà là kỷ luật và trung thành. Dạy cho nó vài đường rồi làm gì khi mà hàng ngũ ko biết, cờ hiệu không biết, bị tấn công thì hoảng hốt không biết chống đỡ?

2. Nông dân thì nông dân, lôi 1 lúc cả trăm ngàn đứa ra thì chắc chắn sẽ có nổi loạn, không phải cứ thích là draft dc. Hồi xưa bọn nông dân nổi dậy tính theo quý, dân số càng đông thì càng nhiều. Bộ tưởng nông dân rồi muốn làm gì bọn nó là làm? Tập hợp chừng vài chục ngàn, phát vũ khí cho rồi bọn nó nổi loạn thì làm sao? Rồi tiền đầu mà trả lương? Hay là tính quỵt lương? Bộ cậu tưởng đang chơi game à? Chưa kể dân số chỉ có 8 triệu mà dám lôi trăm ngàn ra thì sẽ ảnh hưởng cực lớn đến nền kinh tế, nông nghiệp, sản xuất, dân số .v..v...Từ xưa đến nay, tỷ lệ manpower (bao gồm lính, những người có đủ chuẩn làm lính, những người sắp đủ chuẩn làm lính) chưa bao giờ vượt quá 10% dân số. Đánh 1 đợt mà chết tới mấy % dân số như cậu thì có khi cả chục năm sau cũng chưa hồi phục xong, lấy cái giống gì mà năm nào cũng đánh.

3. Rồi tiền nào cho đủ để trang bị vũ khí cho đám đó? Mà chỉ là vũ khí thôi nhé, áo giáp thì mắc gắp mấy lần. Rồi lương thực đâu mà quăng cho bọn nó ăn? Lấy đi 1 lượng khổng lồ người có khả năng sản xuất lương thực, sau đó lại phải chi tiền cho bọn nó ăn là chuyện không tưởng. Tập hợp 100k lại rồi thì lấy cái gì mà ăn? Vận chuyển lương thế nào? Vùng nào chứa cho hết? Chưa kể để tập hợp hơn 100k đứa như vậy, hầu như không một ai có kinh nghiệm chiến đấu, ko dc huấn luyện, muốn bọn nó đi hành quân đến một điểm thì tốn bao nhiêu tháng cho đủ? Bộ cậu tưởng lương thực, vũ khí, áo giáp, quân nhu, ngựa, bò rẻ lắm chắc? Cậu có tin tiền vũ khí, giáp, lương thực để nuôi 1 thằng lính giá còn mắc hơn cái mạng của nó không?

4. Rồi 100k thằng nông dân đánh kiểu gì? Không dc huấn luyện, không có hàng ngũ, không có kỷ luật. Muốn xếp bọn nó vào đội hình có khi mất cả ngày, địch để yên cho mà xếp à? Lính + militia đều có văn bản ghi rõ ràng, bây giờ draft 1 lúc cả trăm ngàn, ai chịu trách nhiệm quản lý? Bọn nó đào ngũ rồi truy thế nào? Giấy tờ ra sao? Chưa kể để xếp dc 100k thằng thì địa hình phải rộng, cực rộng. Cậu xài chiến thuật gì để tạo ưu thế số đông? Biển người à? Coi thử bọn Tây Ban Nha lúc qua Châu Mỹ làm gỏi bọn thổ dân như thế nào đi.

Chẳng thà bỏ tiền ra thuê chục ngàn lính đánh thuê, giá rẻ hơn, hiệu quả cao hơn, ít tổn hại đất nước hơn.
 
Đầu tiên, những thứ mình nói điều xảy ra LN do tác giả viết, không phải mình chế ra:|

Còn về độ thực tế:
  1. Mình không biết bạn lấy tỷ lệ 1:200 ở đâu ra, nhưng lịch sử không thiếu trường hợp các đạo quân "chính quy" của một nước bị một quân đội ít gấp vài chục lần đánh tan tác. Ví dụ gần thì ở bên Tàu các trận Tĩnh Khang thời Tống, Thổ Mộc Bảo thời Minh... các quân đội đó chủ yếu cũng có thể gọi là militia với trai đinh, có điều cũng chẳng khác nông dân bao nhiêu, tại mỗi năm cầm vũ khí tập luyện cũng chỉ vài ngày, thời gian còn lại làm ruộng
  2. Nông dân bao giờ có thiên tai, bị đói thì mới có gan tụ tập nhau làm loạn, không thì sợ quan như sợ cọp, còn chuyện quỵt tiền lương lính thời xưa thì quá bình thường rồi, đi lính về có mạng là mừng rồi, ở đó đòi lương... Đúng là theo lý thuyết, khi tỷ lệ lính/dân vượt 0.5% thì sẽ ảnh hưởng xấu đến nền kinh tế, có điều cái đó gần đây mới được nghiên cứu, bạn bảo bọn trung cổ sao biết được? Với lại theo novel thì đám lính này cũng chả chết nhiều, mỗi năm bị summon ra chỉ để cản bọn nó thu hoạch chứ cũng chẳng chạm trán gì lắm
  3. Những chuyện như lương thực, vũ khí, hậu cần, huấn luyện thì chỉ các quốc gia nào mạnh về quân sự, thường đem quân đi đánh người khác mới phải lo nhiều, vì nó liên quan đến hiệu quả, còn như cái kingdom trong truyện thì khỏi cần, vũ khí thì cứ lấy cuốc với cung săn, lương thực thì cho một phần, còn lại tự túc, huấn luyện vài đường là xong, vì mục đích căn bản không phải để thắng mà chỉ để cản đối phương rồi ngồi xuống đàm phán, chuyện này thì đầy trong lịch sử
  4. Tính tới chuyện đội hình, chiến thuật, quản lính thì đội quân đó phải khá chuyên nghiệp rồi, không phải lính-nông dân thời trung cổ
Chẳng thà bỏ tiền ra thuê chục ngàn lính đánh thuê, giá rẻ hơn, hiệu quả cao hơn, ít tổn hại đất nước hơn.
Click to expand...
Cái này thì hết sức đồng ý, có điều setting trong truyện thì kingdom nó nát lắm rồi, lính đánh thuê giá cao, vua với noble không ai chịu trả
 
Chỉnh sửa cuối:
Final Warlord nói:
  1. Mình không biết bạn lấy tỷ lệ 1:200 ở đâu ra, nhưng lịch sử không thiếu trường hợp các đạo quân "chính quy" của một nước bị một quân đội ít gấp vài chục lần đánh tan tác. Ví dụ gần thì ở bên Tàu các trận Tĩnh Khang thời Tống, Thổ Mộc Bảo thời Minh... các quân đội đó chủ yếu cũng có thể gọi là militia với trai đinh, có điều cũng chẳng khác nông dân bao nhiêu, tại mỗi năm cầm vũ khí tập luyện cũng chỉ vài ngày, thời gian còn lại làm ruộng
  1. Nông dân bao giờ có thiên tai, bị đói thì mới có gan tụ tập nhau làm loạn, không thì sợ quan như sợ cọp, còn chuyện quỵt tiền lương lính thời xưa thì quá bình thường rồi, đi lính về có mạng là mừng rồi, ở đó đòi lương... Đúng là theo lý thuyết, khi tỷ lệ lính/dân vượt 0.5% thì sẽ ảnh hưởng xấu đến nền kinh tế, có điều cái đó gần đây mới được nghiên cứu, bạn bảo bọn trung cổ sao biết được? Với lại theo novel thì đám lính này cũng chả chết nhiều, mỗi năm bị summon ra chỉ để cản bọn nó thu hoạch chứ cũng chẳng chạm trán gì lắm
  2. Những chuyện như lương thực, vũ khí, hậu cần, huấn luyện thì chỉ các quốc gia nào mạnh về quân sự, thường đem quân đi đánh người khác mới phải lo nhiều, vì nó liên quan đến hiệu quả, còn như cái kingdom trong truyện thì khỏi cần, vũ khí thì cứ lấy cuốc với cung săn, lương thực thì cho một phần, còn lại tự túc, huấn luyện vài đường là xong, vì mục đích căn bản không phải để thắng mà chỉ để cản đối phương rồi ngồi xuống đàm phán, chuyện này thì đầy trong lịch sử
  3. Tính tới chuyện đội hình, chiến thuật, quản lính thì đội quân đó phải khá chuyên nghiệp rồi, không phải lính-nông dân thời trung cổ
Click to expand...
1. Đó là vì cái quân đội "ít gấp mấy lần" ấy là quân nhân chuyên nghiệp, có kinh nghiệm nhiều năm, đã từng trải. Còn bọn tàu, những trận thắng với quân số ít hơn cũng đều là quân tinh nhuệ, chứ không phải với cái đám nông dân của cậu. Chưa kể quân triều đình tàu cũng tùy thời, có thời còn bệ rạc hơn cả quân tự vệ.

2.Cậu nói thế tức là sai nhé. Nông dân khởi nghĩa vì rất nhiều lý do từ tăng thuế hay thêm luật, hay thậm chí là do vua không cùng tôn giáo hay sắc tộc, hay thậm chí khi vua tỏ ra thiên vị một tôn giáo khác hay một nhóm sắc dân khác, sợ thì có sợ nhưng chẳng đến mức như sợ cọp. Còn chuyện quỵt tiền lương thì đừng hòng, không chỉ lính ghét mà đến cả tướng cũng ghét, cậu làm vua kiểu chó như thế thì không bị ám sát mới là lạ. Không chỉ phải trả lương đầy đủ, nếu có chiếm dc thành, có tiền bồi thường chiến phí thì cũng phải chia lại cho bọn lính, không phải tiền thì đất, gái hoặc những món có giá trị. Những đứa lập chiến công thì phải thưởng thật nhiều để khích lệ tinh thần. Có vậy khi ra trận chúng nó mới liều mạng vì cậu. Có trường hợp ko có tiền trả lính còn phải áp dụng luật sỡ hữu riêng, khi chiếm xong thành thì cho quân lính mặc sức cướp phá, lấy dc cái gì thì giữ, gái và nô lệ ai bắt dc thì cứ giữ làm của riêng. Chả khi không mà bọn lính la mã khi về già dù không phải chỉ huy nhưng vẫn có nhà, có đất, có nô lệ.

3.Cung săn bắn ko lủng áo lưới, cuốc gõ không lủng áo da mà gọi là vũ khí. Mà cậu tưởng cung săn thú bắn dc bao xa mà đòi bắn người? Tôi nói rồi, tập hợp 100k đứa lại, lương thực ăn đi trên đường, lương thực ăn khi chờ tập kết, lương thực ăn khi hành quân ra trận, không thể nào cung cấp nổi. Cậu nói là tự kiếm vậy thì tự kiếm ở đâu ra? Nói mà không suy nghĩ. 100k quân kiếm đâu ra? Đào củ? Săn thú? Hái lượm? Nói nghe như đùa. Đã nói là không thể huấn luyện vài đường là xong dc. Militia của Anh thế kỷ 14 mỗi tuần đều phải tập trận. Tập trận. Tập. Trận. Là để tăng kỷ luật. Huấn luyện lính chứ ko phải huấn luyện võ sĩ giác đấu. Còn về logistic thì người xưa biết rõ lắm cậu à. Chính vì vậy mỗi lần đánh đều mất cả năm để chuẩn bị, muốn hành quân xa thì phải xây trạm, đầu tư đường xá, trinh thám cả. Đừng nói là trung cổ, ngay cả Alexander cũng phải ngồi tính đến việc mỗi ngày đi bao xa, ăn bao nhiêu lương, tốn bao nhiêu con lừa, vận chuyển sắt và gỗ thế nào. Người ta biết rất rõ nên chả ai bị khùng mà kéo cả trăm ngàn đi đánh nhau như trong truyện tàu cả. Mãi đến thời Napoleon mới có chuyện kéo cả mấy trăm ngàn đi du lịch.

4.Đánh nhau mà không có đội hình thì coi như thua. Đem 100k thằng nông dân ra, không thèm dàn đội hình, ko có chiến thuật thì chắc chắn là thua. Đừng nói là cản, có mạng mà về là may. Tôi cũng đã nói, 100k đứa chưa bao giờ học đội hình, ko có kỷ luật thì khi hành quân, mỗi đứa sẽ đi theo 1 tốc độ khác nhau, để đến dc chiến trường thì địch nó đi tuốt luốt ở khu nào rồi chứ ở đó mà thèm chờ. Còn địch mà lao vào thì ko có sĩ khí, ko có kỷ luật, kiểu gì cũng loạn lên bỏ chạy. Vừa tốn tiền vô ích, vừa mất dân.

Tôi ko đọc nên ko biết The Empire to cỡ nào nhưng đem 25k quân đi cướp phá thì quả là sang. Ngay cả La Mã cũng không dám chơi kiểu đó vì 25k tùy thời có khi tương đương mấy cái legion. Ngay cả Nader cũng chỉ dắt có 50k quân mà thắng 200k quân chính quy của Ấn thì cậu cũng hiểu cái tương quan giữa 25k lính chính quy vs 100k nông dân là thế nào. Không thể nào chạm trán nhau xong bảo 100k chỉ chết vài ngàn dc. Nông dân chứ ko phải lính, kiểu gì cũng bị thiến rồi tóm về làm nô lệ chứ ai cho mà về. Bọn La Mã và Hồi giáo là trùm cái trò thiến rồi bắt làm nô lệ.

Chưa kể, bọn quý tộc của kingdom thế thì ngu hơn bò. Mất 100k thằng nông dân tức là mất 100k thằng nộp thuế. Chưa kể năng xuất giảm, sản xuất giảm, hàng hóa thiếu hụt, kinh tế ảnh hưởng, bị nặng nhất cũng là vua và quý tộc. Số tiền để trang bị vũ khí và cung cấp lương thực cho bọn nông dân nó lớn hơn rất nhiều so với tiền thuê lính đánh thuê. Tức là ngay từ đầu bọn vua và quý tộc đã có nhiều hơn số tiền cần thiết để trả cho lính đánh thuê. Tiết kiệm cái mốc ấy, vừa hao tiền vừa mất thuế. Ngay cả Pháp thời trung cổ vốn là nước mạnh mà cũng tránh đánh nhau bằng cách trả tiền để khỏi bị 1 thằng yếu hơn đánh vì kiểu gì cũng rẻ hơn là nếu để xảy ra chiến tranh.

Tác giả nói chung là viết quá phi logic, khỏi biện minh dùm. Bọn Nhật viết về chiến thuật, quân sự nói chung là ngu. Ngay cả lão viết cái Arslan Senki cũng tệ, 1 trận mà dàn 150k quân, dắt cả vợ con theo đánh phụ may ra mới nhiều vậy.

Mà quen mất vụ nước uống, 100k uống 1 phát cạn sông luôn...
 
Chỉnh sửa cuối:
^
Thực ra mình cũng không hoàn toàn đồng ý với tác giả (có vài chỗ hơi phóng đại) nhưng không phải đến mức hoàn toàn phi logic chấp nhận không được

1. Hình như bạn hiểu lầm ý mình, mình bảo đạo quân đông gấp vài chục lần đối phương còn bị đánh bại là quân tàu, gọi là quân "chính quy" nhưng thành phần chủ yếu là dân vệ, thậm chí nông dân, bị đánh bại bởi các dân tộc du mục xung quanh với quân số ít hơn. Đưa ra ví dụ này để chứng minh là trong lịch sử cũng có chuyện kéo cả đám nông dân đi lính rồi bị đánh bại, không phải tác giả tự chế ra

2+3. Chuyện nông dân khởi nghĩa thì đúng là nhiều lý do, mình nói thiếu thật. Nhưng nếu bạn lấy lính Legion Rome với quân Macedonia của Alexander ra ví dụ thì còn gì để nói nữa. Đó là tinh binh nổi tiếng lịch sử, tự nhiên là phải kỷ luật rõ ràng, thưởng phạt phân minh, chiến lược chiến thuật, logistic bài bản rồi. Còn ở đây tác giả đưa ra setting này là để nhất mạnh độ nát của cái kingdom, ý muốn nói là vua như vậy, noble như vậy thì mất nước tới nơi rồi, chứ có phải nói quân đội như vậy mà đất nước vẫn ổn định và phát triển đều đều đâu mà bạn phản đối? Trong lịch sử khi các triều đại đến ngày tàn của nó tình trạng quân đội trở nên tha hoá như vậy là rất thường thấy

4. Phần còn lại thì đúng là tác giả nói quá thật nhưng mình thấy cũng không đến mức không thông cảm được, vì truyện này cuối cùng cũng là magic fantasy chứ có tập trung vào military+economy đâu mà phải xét kỹ quá vậy...
 
cho đ. má 1 cái nhé :-)/\:-)
 
Nihil nói:
Con hamster có mỗi cái khúc đó để đánh đấm nhưng bị instant lost thế này thật tình ... =)) .
Ep sau lại máu me :9onion48: , chẳng biết có kịp kết vol 2 không . Cứ đà này vol 3 lại bị rush.
Click to expand...
chắc hết vol 2 thôi vol 3 mà rush thì ai xem . Muốn hết chắc phải 20 ep
 
thật sự rất ấn tượng con Hamsuke =)) dễ thương không đỡ được =))
mà dắt nó về Narzarick nó có bị làm đồ chơi hôn :-?
 
quan61092 nói:
thật sự rất ấn tượng con Hamsuke =)) dễ thương không đỡ được =))
mà dắt nó về Narzarick nó có bị làm đồ chơi hôn :-?
Click to expand...
làm pet cho anh main được vinh dự ở trong tẩm thất của ảnh =)) còn bình thường anh ấy dùng làm thú cưỡi =))
 
là ở chung phòng với Momon á :-? vậy chắc Albedo rage mệt nghỉ =))
 
Cần gì con chuột, Nabel ở chung phòng với Momon hàng ngày cũng làm Albedo liên tục phải chạy vô phòng riêng xã stress rồi :))
 
vậy là đợt Momon đi du hí này Albedo rage dữ dội lắm à =))
btw, thằng Nphirea có ý định tạo phản hay âm mưu gì không, hay với ảnh thì "Enri No.1" :-?
 
Chứng kiến sức mạnh của Momon với bọn đàn em xong thì thằng đó phải điên rồi mới dám nghĩ bậy (trong truyện cũng có vài thằng điên nhưng không bao gồm nó):))

Mà nghe nói tác giả bộ này là nữ nên thấy mấy cái couple mất cân bằng quá, như princess - Climb, Enri - Nfirea, toàn lấy nữ làm chủ, còn nam như mấy con moob làm nền vậy
 
quan61092 nói:
vậy là đợt Momon đi du hí này Albedo rage dữ dội lắm à =))
btw, thằng Nphirea có ý định tạo phản hay âm mưu gì không, hay với ảnh thì "Enri No.1" :-?
Click to expand...
thằng đó thì có gì để bật =))con ẻni còn có cả một đội quân còn thằng này may ra mới chế 9dược thuốc tim thôi mờ =))
 
con hamter cái hình dưới làm tướng dễ thương thế :)) cơ mà dòm ảnh cưỡi trông ngáo thật
 
Cưỡi hamster khó lắm , bọn ngựa nó có cái phẩn lõm ở giữa nên ngồi không yên còn dễ chứ con hamster mập này ngồi không té đã là hay rồi :)) .
 
You must log in or register to reply here.
Back
Top