TENET - Christopher Nolan

  • Thread starter Thread starter DonovanD
  • Ngày gửi Ngày gửi
Phim khó hiểu thật sự. Xem từ đầu đến cuối tập trung mà không hiểu gì cả. Cũng tại vào rạp muộn bỏ mấy phút đầu. Hôm sau đi xem lại vậy. Chỉ tiếc 1 chỗ là trong phim có nói về nghịch lí ông nội, bảo là không thể thay đổi quá khứ, nhưng nếu làm khác đi thì sao. Phim không giải thích, không thoả mãn được tò mò của người xem. Lẽ ra nên cho nhân vật rơi vào hoàn cảnh buộc phải làm khác đi thì thoả mãn hơn. Vì nhân vật Neil đã biết trước mọi việc xảy ra nên chẳng việc gì phải lo lắng nữa vì tương lai bất biến.
 
abGWRdv_700bwp.webp
 
Xem xong cũng gọi là hơi đau đầu nhưng nếu suy nghĩ thì cũng thấy nguyên lý hoạt động đơn giản và dễ hiểu, chỉ là cái phần thể hiện nó hơi nhanh và info dump hơi nhiều, lơ qua 1 tý là đoạn sau không biết chuyện gì vừa xảy ra và tại sao nó lại xảy ra
chỉ thắc mắc đơn giản 1 câu, đứa cứu thằng protagonist lúc đầu trong khu opera mà thằng nào trong team thắc mắc dm nó là ai vậy là thằng the protagonist đúng không?

Mà thằng Sator lúc cuối phim bị bắn là thằng ở tương lai chui về quá khứ đúng không, nếu vậy thì thằng trong quá khứ nó ở đâu?
 
Chỉnh sửa cuối:
Mình mới xem phim 1 lần. Sau khi đọc bài mọi người cũng như một số giải thích khác thì suy nghĩ về thuyết thời gian cùng một số chi tiết off-screen của phim. Tất nhiên vẫn còn nhiều cái chắc phải xem lại hoặc chờ hẳn HD về pause lại may ra mới chú ý hết, ví dụ như màn cướp đồ ở Tallinn hay trận chiến cuối, hoặc Easter Eggs thì thôi chịu hẳn (đọc sub còn không kịp nữa là soi EE).

1) Thuyết thời gian của Tenet có thể nói giống Doraemon
Thời gian trong Tenet là tuyến tính, không có multi-verse dù nhân vật có thể đi ngược về quá khứ như đi chợ.
"What's happened, happened."

Giống như các tập Doraemon mà Nobia về thay đổi quá khứ nhưng lại chính là nguyên nhân dẫn đến hiện tại. Thời gian trong Tenet cũng như vậy. Dù các nhân vật quay về quá khứ thay đổi, tác động trực tiếp thì vô tình là yếu tố đã xảy ra tạo nên một thực tại duy nhất.
VD rõ nhất qua chi tiết Kat nhìn thấy cô gái nhảy khỏi boong tàu. Ngay từ đầu phim Kat đã kể chi tiết này. Đến cuối phim thì chúng ta biết đó chính là Kat từ tương lai đến giết Sator. Tức là kết cục của phim đã được định sẵn trong dòng chảy thời gian.
Giống như bãi cát ở mặt biển dù chúng ta vẽ gì lên đó thì mặt biển cũng mang cát trở lại. Khi có nhân vật muốn thay đổi quá khứ như phe của Sator thì sẽ có phe của The protagonist ngăn cản.

2) Người của tương lai
Từ đó có thể suy ra chi tiết trong tương lai hay chính xác là sự kiện xảy ra trước phim.
Trong tương lai con người phát minh ra Temporal Stile - cỗ máy giúp con người nghịch đảo, đi ngược dòng chảy của thời gian.

Thế giới tương lai theo miêu tả của Sator là điêu tàn, không thể sinh sống. Với cỗ máy trên có lẽ người tương lai đã cố gắng quay về quá khứ sửa chữa sai lầm để rồi phát hiện ra thực tại là không thể thay đổi (1) dù có làm bất cứ điều gì.

Người tương lai tìm cách bẻ gãy trục thời gian. Khi nghiên cứu một nhà khoa học nữ để tìm cách vặn xoắn thời gian đã phát minh ra The Algorithm. Tuy nhiên bà phát hiện nó dẫn đến sự hủy diệt thay vì thay đổi quá khứ. Giống như khi con người nghịch đảo mà va chạm với bản thể quá khứ sẽ bị tiêu diệt, nếu cả thế giới xoay theo dòng thời gian, cả thế giới bị hủy diệt. Để ngăn chặn điều này bà đã gửi 9 phần của The Algorithm về quá khứ, như vậy theo thuyết (1) nó thuộc về dòng chảy của thời gian và được thời gian bảo vệ. Ở thực tại nhà khoa học tự sát để không tạo được thêm The Algorithm mới.

Phe phản diện của tương lai cho rằng hủy diệt là cơ hội duy nhất khi mọi cố gắng thay đổi quá khứ đều bất thành và tương lai thì không thể sinh sống. Họ gửi vàng, công nghệ cùng kế hoạch về quá khứ, đến một thành phố vô danh ở Liên Xô để người quá khứ kích hoạt The Algorithm.

Sator trẻ có mặt đúng thời điểm, đúng địa điểm và tìm được đồ của phe phản diện (cụ thể chắc phải xem lại đoạn đó vì lúc mở vali nhanh quá không kịp xem Sator đã nhặt được gì, nhưng mình nhớ có một tờ giấy hướng dẫn). Từ đó Sator trở thành kẻ buôn vũ khí, xây dựng đế chế riêng để tìm 9 mảnh Algorithm.

3) Logic của Tenet về du hành thời gian
Temporal Stile là cỗ máy giúp con người nghịch đảo trở về quá khứ. Tuy nhiên khác với các phim khác muốn về quá khứ chỉ cần đặt thời gian, phi lên xe là đến. Du hành thời gian của Tenet khó khăn hơn nhiều. Con người phải đi vào Temporal Stile - nghịch đảo và đi lùi dòng thời gian đến điểm cần đến rồi chui lại vào Temporal Stile quay sang đầu kia để move forward, trở lại với dòng thời gian bình thường. Muốn lùi 1 tiếng thì đi lùi 1 tiếng mà muốn lùi 1 tuần phải đi lùi 1 tuần. Điểm khác biệt là khi đi lùi thì phải đeo máy thở oxy hoặc chui vào buồng thở, khi nào đến điểm cần đến chui vào Máy mới thở lại bình thường.
(cho nên act cuối của phim, khi giết Sator Kat không cần đeo máy thở vì lúc đó Kat đã đi lùi đến điểm cần đến và dùng Temporal Stile quay về dòng thời gian bình thường).
Trong phim cho chúng ta thấy lần lượt 3 máy Temporal Stile, đầu tiên ở Free Port - Oslo, cái hai ở Tallinn và cái cuối cùng ở Closed City - quê của Sator.
Chính xác có bao nhiêu máy thì không rõ. Có vẻ phe của The Protagonist có nhưng cụ thể ở đâu và vì sao không dùng được lúc đầu phim thì chịu, không biết có phải do xem sót không.

Với đồ vật thì có vẻ con người đã tìm được cách gửi thẳng về quá khứ, đến địa điểm và thời gian cần thiết mà không cần cồng kềnh như người. Nhưng không thấy đề cập nhiều hoặc có thể do xem sót.

4) Chuyện xảy ra trong phim nhiều bác đã phân tích rồi, mình thì đoán chi tiết xảy ra sau sự kiện của phim.
Kết phim nhờ sợi dây đỏ của Neil mà dù có hoang mang thì chúng ta vẫn biết rõ một điều. Sau khi NV chính và Neil chia tay. Neil sẽ đi vào máy, nghịch đảo, đi đến cái cổng, mở khóa, đỡ đạn cho The protagonist và hy sinh.
Vì tính chất duy nhất của thời gian (1) mà các nhân vật dù biết trước kết quả vẫn phải tuân theo dòng chảy thời gian và chấp nhận kết cục. Như The Protagonist lúc đi lùi về Oslo thấy tay có sẹo -> chảy máu -> bị thương ở Free Port, hay muốn nhặt viên đạn phải thả viên đạn trước. Muốn thắng Sator Neil bắt buộc phải chết. Và Neil đã chấp nhận cái chết của mình khi tạm biệt đồng đội.

Vì thế nhiệm vụ của The Protagonist sau sự kiện phim đúng nghĩa mới chỉ bắt đầu. Anh sẽ phải đi ngược thời gian, thành lập TENET, gặp Neil ở quá khứ, tuyển dụng Neil, Priya, Ives... làm tất cả các điều cần thiết để sự kiện phim xảy ra một lần nữa, đúng như những gì đã xảy ra. - "What's happened, happened."
(Không biết trong phim Nolan có cài cắm Easter Eggs cho nv chính xuất hiện lẩn khuất trong phim. Dù anh ta phải tránh xa bản thể của mình để tránh tai nạn nhưng vẫn có thể trùm kín người để không tiếp xúc trực tiếp. Như trận chiến cuối thì nv chính có thể cameo làm một người lính lắm chứ).

Thời điểm xảy ra trận chiến cuối là trong quá khứ trước các sự kiện phim. Khả năng là The Protagonist từ thời điểm kết thúc trận chiến ở Closed City để đi lùi lại.

5) Từ đó suy ra kết cuối cùng của phim
Đoạn kết cuối cùng khi The protagonist xuất hiện cứu Kat khỏi việc bị Priya ám sát tại trường của Max, con trai Kat là một tương lai sau khi anh ta đã trải qua tất cả các sự kiện trên (4).
Có nhiều bằng chứng cho thấy cảnh này là sau tất cả các sự kiện trong phim. Một là tóc Kat dài hơn, được đón con bình thường (nghĩa là Sator đã chết), có máy nhắn tin mà NV chính đưa cho.
Với Kat thì sau khi quay ngược thời gian về VN giết Sator. Cô sẽ trốn ở đâu đó cho đến thời điểm sự kiện ở Tallinn, nối tiếp vào tương lai. Lúc này Sator đã biến mất. Kat được sống cùng con bình thường.
Vì thực tại chỉ có một, khi nào Kat thấy The Protagonist xuất hiện, cô chỉ cần đọc thời gian và địa điểm vào máy nhắn tin. The Protagonist sẽ đi ngược thời gian cứu Kat, hoàn thành nhiệm vụ thời gian. Tie the loose knot thực tế chính là việc này. Kết quả xuất hiện trước (Kat còn sống, tin nhắn trong máy), nguyên nhân đến sau (Nv chính quay ngược tg về cứu Kat).

Cho nên thực tế lúc này Nv chính đã khác với lúc chia tay Neil rất nhiều. Anh ta đã đi ngược xuôi thời gian nhiều lần, thành lập TENET, gặp Neil, để Neil gặp chính mình ở quá khứ, hướng dẫn mình trở thành mình của hiện tại, trải qua tất cả các sự kiện một lần nữa, bao gồm cả việc nhìn thấy Neil lại hy sinh. Có thể thấy The protagonist lạnh lùng, quyết đoán hơn, thẳng tay giết Priya. Anh đã nắm được quy luật bất biến của thời gian và trở thành người thực hiện nhiệm vụ của thời gian.

Điều này cũng không dễ dàng. Bạn sẽ dễ dàng nhổ răng hơn nếu không biết nhổ răng sẽ đau. Nhưng nếu đã biết trước nó đau dã man thì lại rất sợ. Sator biết trước mình sẽ chết vì ung thư và tìm cách để thế giới chết theo mình, cũng là một dạng chống đối lại thực tế. Sator và phe phản diện ở tương lai đều không chấp nhận quy luật bất biến của thời gian và bị thời gian xóa sổ.

The Protagonist và Neil biết kết quả và chấp nhận thực hiện việc cần làm để đạt kết quả đó, như những người lính tiên phong biết trước là chết nhưng vẫn phải làm. Không ai chú ý đến những quả bom chưa phát nổ. Không ai biết thực tại của mình được duy trì bởi sự đánh đổi và những con người không ai biết là tồn tại như The protagonist, một nhân vật còn không có tên. Cũng như những gì nặng nề nhất anh phải trải qua lại không xảy ra trên màn ảnh mà để khán giả tự suy luận.

Kết phim bi kịch hơn Inception và Interstellar rất nhiều. Dù phe thiện chiến thắng, phe ác bị tiêu diệt. Nhưng tương lai sẽ đến với The Protagonist lại rất u tối. Gần nhất là Neil phải chết. Xa hơn thì The Protagonist, khi vừa mới nảy sinh tình nghĩa với đồng đội thì phải nhìn Neil chết, sau đó tìm Neil ở quá khứ, đưa anh ta đến với cái chết của thực tại :9cool_too_sad:
Tương lai xa hơn thì thế giới điêu tàn, con người diệt vong. (Hoặc trong một may mắn nào đó, Interstellar cùng vũ trụ với Tenet ở tương lai).
Đồng ý với hầu hết ý của bác. Bổ sung thêm về cách gửi đồ về quá khứ
thật ra chả có gì cao siêu. Đơn giản là đem món đồ đi qua công nghịch đảo thì nó trở thành item nghịch đảo. Auto nghịch đảo về quá khứ. Vấn đề là đồ vật không tự hoạt động. Nên để gửi về quá khứ cần nghiên cứu kĩ lịch sử. Tìm địa điểm dấu item sao cho trong khoảng thời gian từ tương lai về thời điểm item cần được tìm thấy không có ai tác động (người xấu tương lai chọn phản diện nên lựa đúng vị trí để đúng thời điểm đó phản diện tìm thấy. Bà scientist tương lại thì chọn địa điểm là chỗ cất giấu hạt nhân được canh phòng nhiêm ngặt- nhưng phản diện có chỉ dẫn từ tương lai nên quá khứ bị thay đổi)
 
Xem xong cũng gọi là hơi đau đầu nhưng nếu suy nghĩ thì cũng thấy nguyên lý hoạt động đơn giản và dễ hiểu, chỉ là cái phần thể hiện nó hơi nhanh và info dump hơi nhiều, lơ qua 1 tý là đoạn sau không biết chuyện gì vừa xảy ra và tại sao nó lại xảy ra
chỉ thắc mắc đơn giản 1 câu, đứa cứu thằng protagonist lúc đầu trong khu opera mà thằng nào trong team thắc mắc dm nó là ai vậy là thằng the protagonist đúng không?

Mà thằng Sator lúc cuối phim bị bắn là thằng ở tương lai chui về quá khứ đúng không, nếu vậy thì thằng trong quá khứ nó ở đâu?

Người cứu là
Neil vì cùng đeo sợi dây đỏ. Tức là The Protagonist đã gặp Neil trước đó và gửi Neil đến nhà hát Opera để cứu mình

Trên thuyền thì
Sator đó là từ tương lai đi lùi về và bị giết. Sator và Kat của quá khứ đã rời thuyền.
 
Nếu biết rõ quá khứ ko thể thay đổi thì bọn tương lai muốn hủy diệt quá khứ có ích gì nhỉ, vì đằng nào chúng nó cũng đc sinh ra thì có nghĩa là quá khứ có thay đổi gì đâu. Với lại đã có cỗ máy thời gian thì việc tự sát hơi vô nghĩa, bọn nó quay lại lấy bản thiết kế mấy hồi :4cool_cold:
Mình mới xem phim 1 lần. Sau khi đọc bài mọi người cũng như một số giải thích khác thì suy nghĩ về thuyết thời gian cùng một số chi tiết off-screen của phim. Tất nhiên vẫn còn nhiều cái chắc phải xem lại hoặc chờ hẳn HD về pause lại may ra mới chú ý hết, ví dụ như màn cướp đồ ở Tallinn hay trận chiến cuối, hoặc Easter Eggs thì thôi chịu hẳn (đọc sub còn không kịp nữa là soi EE).

1) Thuyết thời gian của Tenet có thể nói giống Doraemon
Thời gian trong Tenet là tuyến tính, không có multi-verse dù nhân vật có thể đi ngược về quá khứ như đi chợ.
"What's happened, happened."

Giống như các tập Doraemon mà Nobia về thay đổi quá khứ nhưng lại chính là nguyên nhân dẫn đến hiện tại. Thời gian trong Tenet cũng như vậy. Dù các nhân vật quay về quá khứ thay đổi, tác động trực tiếp thì vô tình là yếu tố đã xảy ra tạo nên một thực tại duy nhất.
VD rõ nhất qua chi tiết Kat nhìn thấy cô gái nhảy khỏi boong tàu. Ngay từ đầu phim Kat đã kể chi tiết này. Đến cuối phim thì chúng ta biết đó chính là Kat từ tương lai đến giết Sator. Tức là kết cục của phim đã được định sẵn trong dòng chảy thời gian.
Giống như bãi cát ở mặt biển dù chúng ta vẽ gì lên đó thì mặt biển cũng mang cát trở lại. Khi có nhân vật muốn thay đổi quá khứ như phe của Sator thì sẽ có phe của The protagonist ngăn cản.

2) Người của tương lai
Từ đó có thể suy ra chi tiết trong tương lai hay chính xác là sự kiện xảy ra trước phim.
Trong tương lai con người phát minh ra Temporal Stile - cỗ máy giúp con người nghịch đảo, đi ngược dòng chảy của thời gian.

Thế giới tương lai theo miêu tả của Sator là điêu tàn, không thể sinh sống. Với cỗ máy trên có lẽ người tương lai đã cố gắng quay về quá khứ sửa chữa sai lầm để rồi phát hiện ra thực tại là không thể thay đổi (1) dù có làm bất cứ điều gì.

Người tương lai tìm cách bẻ gãy trục thời gian. Khi nghiên cứu một nhà khoa học nữ để tìm cách vặn xoắn thời gian đã phát minh ra The Algorithm. Tuy nhiên bà phát hiện nó dẫn đến sự hủy diệt thay vì thay đổi quá khứ. Giống như khi con người nghịch đảo mà va chạm với bản thể quá khứ sẽ bị tiêu diệt, nếu cả thế giới xoay theo dòng thời gian, cả thế giới bị hủy diệt. Để ngăn chặn điều này bà đã gửi 9 phần của The Algorithm về quá khứ, như vậy theo thuyết (1) nó thuộc về dòng chảy của thời gian và được thời gian bảo vệ. Ở thực tại nhà khoa học tự sát để không tạo được thêm The Algorithm mới.

Phe phản diện của tương lai cho rằng hủy diệt là cơ hội duy nhất khi mọi cố gắng thay đổi quá khứ đều bất thành và tương lai thì không thể sinh sống. Họ gửi vàng, công nghệ cùng kế hoạch về quá khứ, đến một thành phố vô danh ở Liên Xô để người quá khứ kích hoạt The Algorithm.

Sator trẻ có mặt đúng thời điểm, đúng địa điểm và tìm được đồ của phe phản diện (cụ thể chắc phải xem lại đoạn đó vì lúc mở vali nhanh quá không kịp xem Sator đã nhặt được gì, nhưng mình nhớ có một tờ giấy hướng dẫn). Từ đó Sator trở thành kẻ buôn vũ khí, xây dựng đế chế riêng để tìm 9 mảnh Algorithm.

3) Logic của Tenet về du hành thời gian
Temporal Stile là cỗ máy giúp con người nghịch đảo trở về quá khứ. Tuy nhiên khác với các phim khác muốn về quá khứ chỉ cần đặt thời gian, phi lên xe là đến. Du hành thời gian của Tenet khó khăn hơn nhiều. Con người phải đi vào Temporal Stile - nghịch đảo và đi lùi dòng thời gian đến điểm cần đến rồi chui lại vào Temporal Stile quay sang đầu kia để move forward, trở lại với dòng thời gian bình thường. Muốn lùi 1 tiếng thì đi lùi 1 tiếng mà muốn lùi 1 tuần phải đi lùi 1 tuần. Điểm khác biệt là khi đi lùi thì phải đeo máy thở oxy hoặc chui vào buồng thở, khi nào đến điểm cần đến chui vào Máy mới thở lại bình thường.
(cho nên act cuối của phim, khi giết Sator Kat không cần đeo máy thở vì lúc đó Kat đã đi lùi đến điểm cần đến và dùng Temporal Stile quay về dòng thời gian bình thường).
Trong phim cho chúng ta thấy lần lượt 3 máy Temporal Stile, đầu tiên ở Free Port - Oslo, cái hai ở Tallinn và cái cuối cùng ở Closed City - quê của Sator.
Chính xác có bao nhiêu máy thì không rõ. Có vẻ phe của The Protagonist có nhưng cụ thể ở đâu và vì sao không dùng được lúc đầu phim thì chịu, không biết có phải do xem sót không.

Với đồ vật thì có vẻ con người đã tìm được cách gửi thẳng về quá khứ, đến địa điểm và thời gian cần thiết mà không cần cồng kềnh như người. Nhưng không thấy đề cập nhiều hoặc có thể do xem sót.

4) Chuyện xảy ra trong phim nhiều bác đã phân tích rồi, mình thì đoán chi tiết xảy ra sau sự kiện của phim.
Kết phim nhờ sợi dây đỏ của Neil mà dù có hoang mang thì chúng ta vẫn biết rõ một điều. Sau khi NV chính và Neil chia tay. Neil sẽ đi vào máy, nghịch đảo, đi đến cái cổng, mở khóa, đỡ đạn cho The protagonist và hy sinh.
Vì tính chất duy nhất của thời gian (1) mà các nhân vật dù biết trước kết quả vẫn phải tuân theo dòng chảy thời gian và chấp nhận kết cục. Như The Protagonist lúc đi lùi về Oslo thấy tay có sẹo -> chảy máu -> bị thương ở Free Port, hay muốn nhặt viên đạn phải thả viên đạn trước. Muốn thắng Sator Neil bắt buộc phải chết. Và Neil đã chấp nhận cái chết của mình khi tạm biệt đồng đội.

Vì thế nhiệm vụ của The Protagonist sau sự kiện phim đúng nghĩa mới chỉ bắt đầu. Anh sẽ phải đi ngược thời gian, thành lập TENET, gặp Neil ở quá khứ, tuyển dụng Neil, Priya, Ives... làm tất cả các điều cần thiết để sự kiện phim xảy ra một lần nữa, đúng như những gì đã xảy ra. - "What's happened, happened."
(Không biết trong phim Nolan có cài cắm Easter Eggs cho nv chính xuất hiện lẩn khuất trong phim. Dù anh ta phải tránh xa bản thể của mình để tránh tai nạn nhưng vẫn có thể trùm kín người để không tiếp xúc trực tiếp. Như trận chiến cuối thì nv chính có thể cameo làm một người lính lắm chứ).

Thời điểm xảy ra trận chiến cuối là trong quá khứ trước các sự kiện phim. Khả năng là The Protagonist từ thời điểm kết thúc trận chiến ở Closed City để đi lùi lại.

5) Từ đó suy ra kết cuối cùng của phim
Đoạn kết cuối cùng khi The protagonist xuất hiện cứu Kat khỏi việc bị Priya ám sát tại trường của Max, con trai Kat là một tương lai sau khi anh ta đã trải qua tất cả các sự kiện trên (4).
Có nhiều bằng chứng cho thấy cảnh này là sau tất cả các sự kiện trong phim. Một là tóc Kat dài hơn, được đón con bình thường (nghĩa là Sator đã chết), có máy nhắn tin mà NV chính đưa cho.
Với Kat thì sau khi quay ngược thời gian về VN giết Sator. Cô sẽ trốn ở đâu đó cho đến thời điểm sự kiện ở Tallinn, nối tiếp vào tương lai. Lúc này Sator đã biến mất. Kat được sống cùng con bình thường.
Vì thực tại chỉ có một, khi nào Kat thấy The Protagonist xuất hiện, cô chỉ cần đọc thời gian và địa điểm vào máy nhắn tin. The Protagonist sẽ đi ngược thời gian cứu Kat, hoàn thành nhiệm vụ thời gian. Tie the loose knot thực tế chính là việc này. Kết quả xuất hiện trước (Kat còn sống, tin nhắn trong máy), nguyên nhân đến sau (Nv chính quay ngược tg về cứu Kat).

Cho nên thực tế lúc này Nv chính đã khác với lúc chia tay Neil rất nhiều. Anh ta đã đi ngược xuôi thời gian nhiều lần, thành lập TENET, gặp Neil, để Neil gặp chính mình ở quá khứ, hướng dẫn mình trở thành mình của hiện tại, trải qua tất cả các sự kiện một lần nữa, bao gồm cả việc nhìn thấy Neil lại hy sinh. Có thể thấy The protagonist lạnh lùng, quyết đoán hơn, thẳng tay giết Priya. Anh đã nắm được quy luật bất biến của thời gian và trở thành người thực hiện nhiệm vụ của thời gian.

Điều này cũng không dễ dàng. Bạn sẽ dễ dàng nhổ răng hơn nếu không biết nhổ răng sẽ đau. Nhưng nếu đã biết trước nó đau dã man thì lại rất sợ. Sator biết trước mình sẽ chết vì ung thư và tìm cách để thế giới chết theo mình, cũng là một dạng chống đối lại thực tế. Sator và phe phản diện ở tương lai đều không chấp nhận quy luật bất biến của thời gian và bị thời gian xóa sổ.

The Protagonist và Neil biết kết quả và chấp nhận thực hiện việc cần làm để đạt kết quả đó, như những người lính tiên phong biết trước là chết nhưng vẫn phải làm. Không ai chú ý đến những quả bom chưa phát nổ. Không ai biết thực tại của mình được duy trì bởi sự đánh đổi và những con người không ai biết là tồn tại như The protagonist, một nhân vật còn không có tên. Cũng như những gì nặng nề nhất anh phải trải qua lại không xảy ra trên màn ảnh mà để khán giả tự suy luận.

Kết phim bi kịch hơn Inception và Interstellar rất nhiều. Dù phe thiện chiến thắng, phe ác bị tiêu diệt. Nhưng tương lai sẽ đến với The Protagonist lại rất u tối. Gần nhất là Neil phải chết. Xa hơn thì The Protagonist, khi vừa mới nảy sinh tình nghĩa với đồng đội thì phải nhìn Neil chết, sau đó tìm Neil ở quá khứ, đưa anh ta đến với cái chết của thực tại :9cool_too_sad:
Tương lai xa hơn thì thế giới điêu tàn, con người diệt vong. (Hoặc trong một may mắn nào đó, Interstellar cùng vũ trụ với Tenet ở tương lai).
 

Cũng không đúng lắm. Dù có con nuôi thì nếu ko có ông nội cũng không có chuyện được nhận nuôi rồi đi về giết ông. Nói chung cứ time travel về quá khứ là tạo paradox rồi
 
Mà thằng Sator lúc cuối phim bị bắn là thằng ở tương lai chui về quá khứ đúng không, nếu vậy thì thằng trong quá khứ nó ở đâu?
[/QUOTE]

Nó lại đi về, rồi lại diễn tiến của nội dung phim. Tất cả vẫn là vòng lặp.
 
Mình cũng biết là phim sẽ khó hiểu lắm, tầm Inception trở lên, nên khi vào rạp ngồi đã ăn no ngủ kĩ và đi WC đầy đủ.

Xem được 30p thì thấy, ồ hành động điệp viên cũng hay mà dễ hiểu đấy, chắc không đau đầu lắm, thế là mình buông lỏng neuron thần kinh ra, còn ngáp vài cái..

Ai ngờ tới đoạn cướp xe và sau đó thì đauuuuuu não n, căng như dây đàn, không có thời gian suy luận, phải vừa xem vừa nghĩ vừa kết nối, neuron đang thả lỏng phải gồng như đang thi đại học.

Tới gần cuối thì dễ thở hơn.
 
và các ông đừng thắc mắc "tại sao nhân vật biết trước tương lai mà không thay đổi" vì phim và đạo diễn đã nói thẳng rồi. Whats done is done.khi 2 đối tượng thuận và nghịch chiều tương tác thì tương lai và 2 đều đã có( vì tương lai đối tượng này là quá khứ đối tượng kia). Như mc thấy viên đạn đặt trên bàn tự nhảy lên tay thì theo chiều viên đạn, mc cầm viên đạn thảy xuống bàn. Chuyện viên đan nằm trên bàn và nhảy lên tay mc đều đã là chuyện đã rồi
 
Phim khó hiểu thật sự. Xem từ đầu đến cuối tập trung mà không hiểu gì cả. Cũng tại vào rạp muộn bỏ mấy phút đầu. Hôm sau đi xem lại vậy. Chỉ tiếc 1 chỗ là trong phim có nói về nghịch lí ông nội, bảo là không thể thay đổi quá khứ, nhưng nếu làm khác đi thì sao. Phim không giải thích, không thoả mãn được tò mò của người xem. Lẽ ra nên cho nhân vật rơi vào hoàn cảnh buộc phải làm khác đi thì thoả mãn hơn. Vì nhân vật Neil đã biết trước mọi việc xảy ra nên chẳng việc gì phải lo lắng nữa vì tương lai bất biến.

Bác đọc bài mình thì sẽ thấy
Nguyên lý thời gian bất biến không nói ra nhưng thể hiện rất rõ ràng trong phim. Rõ nhất là chi tiết Kat nữ chính kể về việc nhìn thấy cô gái nhảy khỏi tàu.
Còn một đọan nữa nhanh hơn là khi nv của Caine nói cùng thời điểm xảy ra vụ Opera có một vụ nổ khác (đó chính là trận chiến cuối phim).

Sator và phe phản diện ở tương lai là người cố làm khác đi quá khứ nhưng thất bại.

Protagonist lần đầu đi lùi cũng định về quá khứ thay đổi nhưng thất bại ở Tallinn.

Biết trước kết quả cũng không dễ dàng. Như mình nói thì nó còn hơn cả tra tấn tâm lý. Neil biết chết nhưng vẫn phải làm. Nv chính biết sẽ đẩy đồng đội đến chỗ chết cũng vẫn phải làm. Bác nghĩ cảnh tự dưng thấy trên ngực có cái lỗ, xong lại không được chết ngay mà quay ngược lại từ từ đi vào chỗ chết.

Sức mạnh của thời gian là tuyệt đối. Các nhân vật làm gì cũng không thay đổi được dòng thời gian.
 
Bác đọc bài mình thì sẽ thấy
Nguyên lý thời gian bất biến không nói ra nhưng thể hiện rất rõ ràng trong phim. Rõ nhất là chi tiết Kat nữ chính kể về việc nhìn thấy cô gái nhảy khỏi tàu.
Còn một đọan nữa nhanh hơn là khi nv của Caine nói cùng thời điểm xảy ra vụ Opera có một vụ nổ khác (đó chính là trận chiến cuối phim).

Sator và phe phản diện ở tương lai là người cố làm khác đi quá khứ nhưng thất bại.

Protagonist lần đầu đi lùi cũng định về quá khứ thay đổi nhưng thất bại ở Tallinn.

Biết trước kết quả cũng không dễ dàng. Như mình nói thì nó còn hơn cả tra tấn tâm lý. Neil biết chết nhưng vẫn phải làm. Nv chính biết sẽ đẩy đồng đội đến chỗ chết cũng vẫn phải làm. Bác nghĩ cảnh tự dưng thấy trên ngực có cái lỗ, xong lại không được chết ngay mà quay ngược lại từ từ đi vào chỗ chết.

Sức mạnh của thời gian là tuyệt đối. Các nhân vật làm gì cũng không thay đổi được dòng thời gian.

Uh. Nhưng mình vẫn không hiểu nếu đoạn cuối Neil không tự đi vào chỗ chết thì sẽ thế nào. Cái đấy là cái khán giả muốn biết nhất. Đành rằng thời gian là bất biến, nhưng Neil cũng có nói về cái gọi là thực tại song song. Lẽ ra Nolan nên khai thác cái này chứ toàn bộ phim chỉ là 1 vòng lặp thì không khác gì Interstellar cả. Ý tưởng hơi cũ, giống các phim Time Travel khác
 
có một điểm em nghĩ mãi là viên đạn bắn neil tồn tại thế nào. Nếu là đạn nghịch chiều thì dễ. Với góc nhìn neil đơn giản là viên đạn bắn ra từ nòng cắm vào neil rồi ở đó với cái xác. Viên đạn thuận chiều mới mệt.theo góc nhìn thuận chiều nó sẽ cắm vào đầu neil xong neil chuyển động nghịch chiều đến khi chui vào máy. Tức khi bước ra khỏi máy số phận đã định đoạt với viên đạn ở sẵn trong đầu rồi
 
có một điểm em nghĩ mãi là viên đạn bắn neil tồn tại thế nào. Nếu là đạn nghịch chiều thì dễ. Với góc nhìn neil đơn giản là viên đạn bắn ra từ nòng cắm vào neil rồi ở đó với cái xác. Viên đạn thuận chiều mới mệt.theo góc nhìn thuận chiều nó sẽ cắm vào đầu neil xong neil chuyển động nghịch chiều đến khi chui vào máy. Tức khi bước ra khỏi máy số phận đã định đoạt với viên đạn ở sẵn trong đầu rồi

Đúng vậy. Giống như đoạn nhân vật tự nhiên chảy máu đó.
 
bác nào coi series Dark của Netflix chắc sẽ dễ nắm bắt phim này, tất cả chỉ là vòng lặp, nghich lý tiền định và nghịch lý ông nội cứ thể mà triển khai
 
Nói thật là vấn đề về du hành thời gian thì tôi nghĩ không nên cố giải thích làm gì , vì càng giải thích càng rối thôi .
Ví dụ nhé
Trong phim có nói nếu kế hoạch của phe phản diện thành công thì tại sao bọn nhân vật chính vẫn còn đứng đây , chứng tỏ là mọi hành động đều dẫn đến việc phe phản diện thất bại , và bọn main có làm gì thì cũng sẽ thắng !
Nhưng nếu cố tình không làm theo kế hoạch thì tương lai sẽ diễn ra như thế nào ? Ví dụ như đoạn cuối anh main nhìn Neil quay lại quá khứ để đi chết và lỡ Neil ăn đạn lạc rồi chết trước khi xuống cái hầm thì tương lai thế thành thế nào ? Chẳng thế nào cả vì bọn nó vẫn còn sống , thế giới không bị huỷ ... và như phim có nói thì không có thế giới song song nào cả chỉ có 1 mà thôi !
 
Người cứu là
Neil vì cùng đeo sợi dây đỏ. Tức là The Protagonist đã gặp Neil trước đó và gửi Neil đến nhà hát Opera để cứu mình

Trên thuyền thì
Sator đó là từ tương lai đi lùi về và bị giết. Sator và Kat của quá khứ đã rời thuyền.
Ừ, cũng biết là người ở tương lai biết rõ kế hoạch về rồi mới cứu protagonist, nhưng đoạn đầu do chưa rõ ai với ai với cũng chưa để ý chi tiết nhân vật nên chả biết nó là the protagonist hay Neil
Btw, ủa đà phắc, vậy là thằng Sator nó biết con Kat là dân cùng dòng thời gian với nó nhưng giả ngu vì kiểu gì cũng chết ấy hả =))
 
Nói thật là vấn đề về du hành thời gian thì tôi nghĩ không nên cố giải thích làm gì , vì càng giải thích càng rối thôi .
Ví dụ nhé
Trong phim có nói nếu kế hoạch của phe phản diện thành công thì tại sao bọn nhân vật chính vẫn còn đứng đây , chứng tỏ là mọi hành động đều dẫn đến việc phe phản diện thất bại , và bọn main có làm gì thì cũng sẽ thắng !
Nhưng nếu cố tình không làm theo kế hoạch thì tương lai sẽ diễn ra như thế nào ? Ví dụ như đoạn cuối anh main nhìn Neil quay lại quá khứ để đi chết và lỡ Neil ăn đạn lạc rồi chết trước khi xuống cái hầm thì tương lai thế thành thế nào ? Chẳng thế nào cả vì bọn nó vẫn còn sống , thế giới không bị huỷ ... và như phim có nói thì không có thế giới song song nào cả chỉ có 1 mà thôi !

Đoạn Neil sắp ngủ có nói về thế giới song song, thực tại song song mà bác. Nếu Nolan mà đi thêm bước nữa, cho thoát khỏi vòng lặp thì hay quá. Lúc đấy cảm xúc mới đẩy lên cao nhất, vì từ đầu phim nói tương lai đã ấn định, chúng ta chỉ đang đi làm những việc đã xảy ra.
 
Uh. Nhưng mình vẫn không hiểu nếu đoạn cuối Neil không tự đi vào chỗ chết thì sẽ thế nào. Cái đấy là cái khán giả muốn biết nhất. Đành rằng thời gian là bất biến, nhưng Neil cũng có nói về cái gọi là thực tại song song. Lẽ ra Nolan nên khai thác cái này chứ toàn bộ phim chỉ là 1 vòng lặp thì không khác gì Interstellar cả. Ý tưởng hơi cũ, giống các phim Time Travel khác

Kết quả có trước, nguyên nhân có sau. Nhưng có nguyên nhân mới có kết quả.
Nếu bạn muốn bắt lấy viên đạn, bạn phải có ý định thả viên đạn đó trước. Neil đã xác định sẽ phải mở cánh cửa đó, phải cứu Protagonist, phải thực hiện chiến dịch thành công nên mới xảy ra hệ quả là Neil chết và Protagonist thắng. Nên kết cục Neil vẫn sẽ quay lại và hy sinh. Nếu Neil định xù kèo hay bỏ trốn thì sẽ không có hệ quả là Neil chết ngay từ đầu luôn.
Định lý thời gian lẩn quẩn chỉ có 3 kết quả:
- Thời gian là không thể thay đổi
- Thời gian có thể thay đổi và tạo nên một multi-verse
- Thời gian có thể thay đổi còn có tạo nên gì không thì không biết (giống Back to the Future nv chính thay đổi tương lai của mình không bị tai nạn).

Chứ bác muốn đẻ ra lý thuyết nào mới nữa, nó chỉ có hai hướng là thay đổi hoặc không thay đổi. Multi-verse thì nói nhòe ra rồi.
Về mặt ideas thì vẫn là mới mẻ rồi. Trước giờ time travel vẫn cứ là trèo lên máy hô cái là đến nơi, cũng không chi tiết hóa với một cấu trúc đi ngược đi xuôi, gọng kìm thời gian như thế này.

Nếu biết rõ quá khứ ko thể thay đổi thì bọn tương lai muốn hủy diệt quá khứ có ích gì nhỉ, vì đằng nào chúng nó cũng đc sinh ra thì có nghĩa là quá khứ có thay đổi gì đâu. Với lại đã có cỗ máy thời gian thì việc tự sát hơi vô nghĩa, bọn nó quay lại lấy bản thiết kế mấy hồi :4cool_cold:

Gọi là bí quá hóa liều.
Như mình đã phân tích thì họ chắc cũng thử nhưng vẫn không thay đổi được thực tại vì dòng chảy thời gian chỉ có một. Nên mới tìm cách vặn xoắn thời gian mong sửa quá khứ. Cái Algorithm vặn xoắn được nhưng kết cục lại là hủy diệt. Tuy vậy đã ai thử đâu mà biết chuyện gì sẽ xảy ra? Có lẽ tương lai cũng bi đát lắm rồi nên chiêu nào cũng phải dùng thôi. Biết đâu kích hoạt The Algorithm vặn thời gian lại đẻ ra multi-verse. Con người bây giờ chưa đi lùi được thời gian còn toàn mơ tới multi-verse kia kìa.
 
Đoạn Neil sắp ngủ có nói về thế giới song song, thực tại song song mà bác. Nếu Nolan mà đi thêm bước nữa, cho thoát khỏi vòng lặp thì hay quá. Lúc đấy cảm xúc mới đẩy lên cao nhất, vì từ đầu phim nói tương lai đã ấn định, chúng ta chỉ đang đi làm những việc đã xảy ra.
neil nói cái đó ý nói thay đổi quá khứ thì kết quả khó đoán.tạo ra thực tại song song hay như thế nào éo ai biết được. Nên cứ theo tương lai định sẵn đi (ý ngầm đạo diễn nói người xem bớt thắc mắc chuyện thay đổi quá khứ đê. Tập trung coi skill nghịch đảo do anh đạo diễn thôi)
 
Back
Top